Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Uprava rovnice, derivace

Od: ezel® odpovědí: 18 změna:

Zdravím, mám takový problém s jedním prikladem.

Mám určit globální extrém u funkce dvou proměnných.

Mám to cellekm hotový, akorát jedna část mě nevychází.

A to část kdy dělám dolní půlkruznici.

Tedy tu rovnici kruznice dolní část jsem mám dosadit do zadání. To jsem udělal. Pak to mám zderivovat coz jsem uděla. A pak polozit rovno nule a po upravach mi to nevychazi.

Tak jestli by mi s tim někdo pomohl. Díky.


 

 

18 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

ctenar*
16.11.16 15:24

0x

blbost mam to blbě pošlu znovu, ja poslal verzi horni pulkruznice, ja měl za y dosazovat i s minusem pred odmocninou. :D

ctenar*

To nic nemění na tom, že derivace -x2 není -x, ale -2x, jak jsem ti opravil.


a ona se nezkrátí s dvojkou ve jmenovateli?

ctenar*

Aha, moje chyba.


pookud jsem za y dosadil tu odmocninu spravně a je to dobre zderivované, tak muzu tu rovnici pak vynasobit jmenovatelem, jak jsem to udelal?

ctenar*
16.11.16 16:02

Ano.


tak nevim teda kde je chyba

x®

Jak jste dospěl ke vztahu x4 + 960 = 0?


no tak to má vyjíít jak vám to vyšlo. Asi někde špatné znaménko. newim

x®

Takto nelze postupovat! Na jedné straně ponecháte výraz s odmocninou a na druhé straně rovnice budete mít trojčlen. Pak můžete obě strany umocnit.

wolframalpha.com/...


aha, takze kdyz jsem to samé dělal u horní pulkruznice a dělal to samé a vyšlo mi to samé (az na znaménka, ty jsem zvýraznil červeně). A kdyz jsem právě pokračoval stejným zpusobem, tak mi vyšlo x4 + 128x2-1088=0

x2 =t diskriminant ...a vyšlo mi právě ze x,y =odmocnina z 8. coz má vyjit dle vysledku. Takze nahoda asi co. Mel jsem to udelat i predtim tim co pišete vy ten trojčlen.

ctenar*

Zkoušel jsem tu rovnici s x4 spočítat v ruce a není to vůbec jednoduché. Nebýt toho, že se tam dá něco štastně povytýkat a rozložit, tak by to asi nešlo vyřešit vůbec.

Pro představu: rovnice jde upravit na tvar

(x2 - 8).(x2 + 16x + 120) = 0

Druhá závorka se dá napsat jako (x + 8)2 + 56, tedy je to parabola posazená o 8 doleva, ale hlavně o 56 nahoru a proto neprotíná osu x a nemá reálné řešení. Lze pochopitelně zjistit i výpočtem přes diskriminant.

První závorka dává samozřejmě to řešení ±√8.


doplněno 17.11.16 02:01:

Pro jistotu upřesním: řešil jsem pochopitelně tu správnou rovnici

64(16 - x2) = x4 + 16x3 + 48x2 - 128x + 64

 

ctenar*

0x

Pro představu, jak ta funkce vypadá ( vykreslil WolframAlpha):


doplněno 17.11.16 03:55:

Přidán ještě jen rozsah -5 odkaz na originál od Wolfram).

Dále zeleně vyznačen průmět koule x2 + y2 <16 a modře řez pro řešení (±√8 ≈ ±2,8).


doplněno 17.11.16 04:01:

Mělo být:

Přidán ještě jen rozsah -5 ≤ x ≤ 5 ( odkaz na originál od Wolfram).

Dále zeleně vyznačen průmět koule x2 + y2 ≤ 16 a modře řez pro řešení (±√8 ≈ ±2,8).

 

ctenar*

vyznačen průmět koule

Omlouvám se - ne průmět koule, ale obrys kruhu Mimochodem, jestli to má být kružnice, tak ta má rovnici x2 + y2 = 16 a ne x2 + y2 ≤ 16 (to je kruh = "kružnice s vnitřkem").

My bereme jen tu spodní polovinu kružnice.

Je vidět, že to řešení v bodě +√8 nebude globální minimum (naopak ta hodnota v -√8 bude).

 

jirilipovsky*

0x

Ten postup dosazováním do funkce a děláním z ní funkci jedné proměnné mi přijde dost neelegantní. Lépe je použít standardní postup na hledání extrémů funkcí více proměnných. Nejdřív najít lokální extrémy ( lide.uhk.cz/...), ten je jen jeden [-4,-4] a leží vně kruhu. Potom pomocí metody Lagrangeových multiplikátorů ( lide.uhk.cz/...) lze najít vázané extrémy na kružnici. Z Lagrangeových multiplikátorů lehce vypadne, že x=y, a dosazením do rovnice vazby lehce získáme 2x2 = 16, a tedy i body [-2*sqrt(2),-2*sqrt(2)] (minimum) a [2*sqrt(2),2*sqrt(2)] (maximum).

ctenar*

To je sice hezké, ale ne každý absolvoval 2 semestry Analýzy funkcí více proměnných, ještě méně lidí to pořádně pochopí a umí použít a ještě méně lidí to odpřednáší.

Tento postup jim asi poradili ve škole a časem se propracují třeba i k těm multiplikátorům. Nebo taky ne a rádi to ponechají lidem, pro které je matematika životem.


multiplikátory mi nic neríkají. My to dělali tady tím způsobem jenom.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]