Jakého je znamení, Lva nebo Panny

Také jsem narozená na rozhraní, někdy Vodnář, jindy Ryba. A myslím si, že je to úplně jedno. Jaga.

Očividně si pletete zábavné horoskopy s profesionálními. Přesný čas (na minutu) a místo jsou základ. Postavení Slunce je jen jeden z mnoha faktorů.

Víte, ono jak zábavný, tak profesionální vždy byl a bude pouze pohádkou neslučitelnou s normálním životem a jeho průběhem. Takže vlastně pořád ty samé bláboly.

Přesně

Ono my, co nám ještě zbyl aspoň atom mozkové hmoty, se nad tím můžeme bavit.

Problém ale je, když se těmi bludy řídí třeba matky od rodin a nevědomě si tak zadělávají na problémy, nebo se zcela vyhnou jinak prospěšným věcem, protože "věštec/horoskopář/jiný ezošarlatán" přeci řekl, at se tomu a tomu člověku/místu vyhýbám, a tak se tyto důvěřivé osoby nakonec předpovědi přiblíží, i když to původně byla pouze a jenom představa ezošarlatána.

A tak si tady žijeme. Zloděj vydělává, ovečky mu to žerou, já se bavím a máme o čem debatovat. (Na nesmyslnosti celého horoskopectví to samozřejmě nic nemění).

Není větší zábava, než když se někdo směje vlastní hlouposti.

Ascendent se mění zhruba každé dvě minuty. Existují případy po narození oddělených dvojčat, která se setkala až mnohem později a navzdory tomu se jejich životy velmi podobaly (např. Jim Lewis a Jim Springer).

Není větší zábava, jako když zde veřejně odhalíme zastánce ezošarlatánství a ten kolem sebe začne mlátit ručičkama, protože se stydí, že věří kravinám a neznámí dospěláci se mu smějí.

Tak se nerozčilujte, protože ve Vašem horoskopu čtu , že dnes máte velmi vysoké riziko potkat někoho, kdo s Vámi nesouhlasí a bude Vás neúnavně zpochybňovat (a smát se). A může se to odrazit i na zdraví, tak bacha, pane Ezope

Ještě pro pana (nebo pani?) roota přidám jeden trefný obrázek, který to všechno tak nějak kompletizuje

Vidím jen nějaké tvrzení bez důkazů. Jak vidno, nálepkování bez argumentů se stává populárním i mimo politiku.

Důkazní břemeno je na straně uživatele chlochydess. Počkám do zítřka, jestli s něčím přijde, a pak odpovím.
Ch. ovšem tím obrázkem potvrdil svou nechápavost - kartářka dává obecnou logickou radu (pasivita většinou nic neřeší, právě naopak), ale zákaznice ji nechtějí slyšet. To je také častá stížnost astrologů - lidé nejsou připraveni následovat rady.

Dukazne bremeno je zcela na Vasi strane, protoze se snazite racionalne uvazujici vetsinu populace presvedcit, ze ty Vase nesmysly funguji. No, jenom ze ony nefunguji. A prave proto je bremeno uvaleno na Vas.

Kdyz ja reknu, ze prase neumi bezet 150 kmh (protoze neumi), ale Vy me zacnete presvedcovat, ze prase bezi rychlosti 150 kmh (coz je volovina), je pouze na Vas, abyste dokazal, ze tolik skutecne zabehne.

NENI mym bremenem dokazovat, ze neco neexistuje, kdyz to neexistuje, nybrz JE Vasim bremenem dokazat, ze to existuje. Coz se Vam ovsem nepovede, protoze se to nepovedlo nikomu a nikdy a ani se nikdy nepovede, takze debata jaksi zanika.

Takze Ezopovin bylo pro dnesek dost.

Čas na minutu, to chápu, ale jaký čas? Vždy SEČ, nebo SEČ a v létě SELČ, nebo místní sluneční čas, který je jiný v Aši a jiný na Hrčavě. To by mě docela zajímalo.

Vlastně ani ten čas na minutu nechápu, někdy trvá porod hóóódně dlouho. Tam to asi bude okamžik, kdy dítě opustí lůno nebo kdy přestřihnou pupeční šňůru. Ale nemusím vědět vše.

ch: Běžně nikdo nebere vážně kritiku mimo obor. Třeba za kovidismu byli za kritiku opatření očerňováni i lékaři z jiného oboru než virologie.
Vy jste označil astrologii za ezošarlatánství a pak tvrdíte, že nikdy nebyla prokázána jako funkční. Jaké jsou vaše kvalifikace? Podle toho, co jste zatím napsal, zřejmě nulové.
Více zde: astrology.co.uk/...

jenyk: Téma se tady už řešilo. https://www.poradte.cz/volna-diskuze/34507-pravdivost-horoskopu.html
Trefná je citace z Tacitovy kroniky o schopnosti astrologa Thrasylla.

Tak jako ve všech oborech, existují samozřejmě i astrologové nekvalifikovaní či přímo podvodní, ale rozhodují výsledky. Pokud se astrolog bude opakovaně mýlit, ztratí zákazníky.

Tenhle příběh ukazuje schopnost astrologa i mentalitu skeptika, který může být při konfrontaci s pravdou i nebezpečný (příznak fanatismu):

One day, Sultan Mahmood of Ghazni, while seated in his four-domed summer house in the "garden of a thousand trees," requested Al-Biruni to forecast, by his knowledge of the stars, which door the Sultan would leave the building. When Al-Biruni had complied with this command and had written his answers secretly on a piece of paper which he placed under a quilt, the Sultan caused a hole to be made in the eastern wall and through this he left the summer house.

Then he called for Al-Birunis prognostication and found to his disgust that
it was written, "the king will go out by none of these four doors, but an
opening will be made in the eastern wall through which he will leave the
building."

Sultan Mahmood, who had hoped to turn the laugh against Al-Biruni, was so
angry that he ordered him to be cast down from the roof. Al-Birunis fall was,
however, broken by a mosquito curtain; and on being brought again before the Sultan and asked whether he had foreseen this, he produced from his pocket a notebook in which it was written, under date: "Today I shall be cast down from a high place, but reach the earth safely, and arise in a sound body."
Thereupon the Sultan was still more upset and caused him to be confined to the citadel for six months. (Astrological Magazine, Bangalore, leden 1990, s 33)

A něco ze současnosti - astrolog vs. skeptik před kamerou:

související diskuse iritovaných skeptiků, odpověď Shermera v příspěvku 19: https://www.internationalskeptics.com/forums/showthread.php?t=97980

halamus: Místní sluneční čas. Ostatní časy jsou administrativní povahy.

Čas, kdy dítě opustí tělo matky. Přestřižení se může i opozdit, a proto se nebere v úvahu.

Zde jasne vidime, jak osoba ROOT dokazuje, ze toto podvodne ezosarlatanstvi sam provozuje a boji se, ze mu "lezeme do zeli" a odradime pripadne zajemce o jeho ezosarlatanske bludy, ze kterych by rad vyzdimal korunky (i na teto strance je mnoho lidi, kteri tak kriticke mysleni jako my nemaji a to je presne jeho cilovka, resp. cilovka ostatnich ezosarlatanu - STRIZLIVE UVAZUJICI DOSPELAK NA TAKOVOU HABADURU NIKDY NESKOCI!). Ale to je signal, ze to delame spravne. Tito lide patri do kriminalu. Netvrdim, ze messie EzoRoot to provozuje, ale urcite to ochotne konzumuje kvůli chybejicimu kritickemu mysleni. A budu to opakovat neunavne az do meho konce.

@chlochydes Zase bych to tolik nehrotil o kriminálu, to už spíše do kriminálu patří spousta marketérů a obchodníků, než pár takzvaných e-zoo Nebudu ani zmiňovat tabák, stačí se podívat na cukr:

kdyby nebyly dávno mrtvý, nepatří náhodou tihle do těch tvých kriminálů?

Ti napáchali daleko více škody. Anebo ti, kteří vymysleli vydatné Cereální snídaně )

@root "Čas, kdy dítě opustí tělo matky." - A to by znamenalo přesně co, že se v tu chvíli nahraje do člověka nějaký program, závislý na Matrixu?co se týče toho času, tak se vyjádří k videu Maxwella, uvedl jsem ho v jiném příspěvku, kde jakože NASA změnila horoskopy...Nedává mi to totiž logiku a důkazy neexistují, viz ten experiment se studenty ...Jestliže tvrdíš, kdyby se astrolog mýlil, ztratí klienty, no tak to vnímám jednoduše tak, že neexistuje žádné univerzální porovnání kvalit astrologa, samotný klient není schopen nic porovnávat ani posuzovat na velkých datech A současně ten astrolog nikdy neřekne nic konkrétního, ale nějaké obecné plky, prostě neexistuje 2zaslepený experiment cokoliv prokazující, přestože takové nabídky jsou, například paranormální výzva, no tak se můžeš přihlásit a konečně, prokázat, a odnest si ty miliony...Ale, i kdyby to na krásně fungovalo, tak to nikdo není schopen dokázat, protože buď to není naprosto spolehlivě, takže čistě náhodné, anebo to neexistuje anebo to funguje jen někdy, někde, někomu (A nikdy se nestalo, že by experiment vyšel A současně by to šlo prokázat).

Jenomže výrobci potravin jsou pod přísným dohledem Státní zemědělské a potravinářské inspekce. Pokud tvrdí nepravdy, jsou pokutováni, případně je jim nakonec uložen zákaz činnosti.

Ezošarlatány nekontroluje a jejich podvodnou činnost nereguluje nikdo, proto se zde rozmáhají zcela beztrestně a to by konečně mohlo zkončit. Bohužel jim ústava nahrává bodem "Práva na víru" (v cokoliv), proto je velmi problematické se této žumpy zbavit a zakopat ji konečně pod zem.

Souhrnná odpověď i na jiné větve diskuse.

- j: Pokud klient nenajde kvalifikovaného astrologa, snadno dojde k závěru, že metoda nefunguje. Když mi různé firmy opakovaně prodají šmejd, můžu si myslet, že kvalita je minulostí.

- ch: "Zde jasne vidime, jak osoba ROOT dokazuje, ze toto podvodne ezosarlatanstvi sam provozuje" vs. "Netvrdim, ze messie EzoRoot to provozuje" Co tedy platí...? Jste tak iritován, že si ani nevšimnete, jak si protiřečíte.
- "Ale to je signal, ze to delame spravne." Vy jste tu nějak úkolováni? Kým? Jak to vykazujete? Vynáší to?

- w: Představte si to jako vstup do časoprostorového proudu, který definuje prakticky neopakovatelné postavení nebeských těles v okamžiku zrození.
- NASA může měnit co chce. Astrologové používají software, na který takové změny nemají vliv.
- O Forerově efektu (stejný horoskop pro víc osob) je v odkazu výše. Pokud je ten "horoskop" na jednu stranu A4 - těch zmíněných 16 obecných tvrzení - tak to bude fungovat jen na nepoučené laiky a svědčí to o podvodném záměru.
- "neexistuje žádné univerzální porovnání kvalit astrologa, samotný klient není schopen nic porovnávat ani posuzovat na velkých datech" Protože neexistuje autorita, která by to organizovala a certifikovala. Bylo by to sice pěkné, ale je to těžko realizovatelné. Klient může vycházet z referencí a vlastních zkušeností, tak jak je běžné jinde v obchodu a službách.
- "paranormální výzva" apod. Profesionální skeptici nebudou přesvědčeni nikdy. Samotný Randi předem vyřadil ze svého testu dost lidí. P.v. například nepřipouští léčení (alespoň když jsem si naposled četl podmínky).
- "nikdo není schopen dokázat" Uvedl jsem příklady tří úspěšných astrologů.

- ch: "Bohužel jim ústava nahrává bodem "Práva na víru" (v cokoliv), proto je velmi problematické se této žumpy zbavit a zakopat ji konečně pod zem." Bojujte proti Ústavě. Dnes se to stává víc a víc populárním.

- w videa: Populární info pro laiky, akorát zaujatá prezentace. Jediná podstatná "námitka" je precese. Proto je třeba dělat jednou za čas korekce. Dřív to bylo bez kompjútrů náročné.
- Ano, existuje hodně verzí astrologie (a mnoha jiných predikčních metod) s různou přesností. Záleží i na interpretačních schopnostech konkrétního experta.

- ch: "Vlastno hloupost lide priznavaji velice neochotne" Někteří se s ní naopak netají.

- w: "tak bych "horoskopu" nepřikládal téměř žádnou váhu." Váš názor. Ovšem proč astrologie dávno nezanikla, pokud nemá výsledky?
- "psychologickou pomoc a výklad smyslu jeho života" Dnes se skutečně západní astrologie blíží psychologii. Ale její hlavní záměr vždy byla predikce. Nějaký americký magnát prý řekl: "Astrologie na burze není pro milionáře, ale pro miliardáře."

- ch: Lidé často nechápou, že mají svobodnou vůli, byt různě determinovanou. S ní přichází odpovědnost.

"Klient může vycházet z referencí a vlastních zkušeností, tak jak je běžné jinde v obchodu a službách."

myslite jako mohl stovky a tisice let vychazet z vlastnich zkusenosti v kostelech?

Presne tak! Neexistuje autorita zalozena na dukazech, protoze proste ZADNE DUKAZY NEEXISTUJI, existuji jen domnenky jednotlivcu viz zvyrazneny text vyse...

trosku soudnosti a sjedte si nejprve videa Paranormalni vyzvy...oni ne všichni ti co jsou vědomě podvodníci, oni tomu často i věří, ale zkrátka nemají tolik soudnosti, aby si ten 2zaslepený experiment provedli sami, a tak sejdou ztrapnit před veřejné kamery... Říká se tomu informační zkreslení

Randi je mrtev a skeptici maji nezavisle kameramany treba Marese, ktery to toci a on se zivi ZAHADAMA! Skeptici chteji dukaz a nijak to neovlivnuji! Pokud nějaký experiment nepřímou, tak jen proto, že to nejde změřit, třeba léčení, jak chcete měřit léčení, to prostě nejde, 90% léčení vyléčí vlastní tělo, stačí když má podmínky

jo a pokud by miliardářům ta predikce fungovala, přijďte říct, že snad warren Buffett má predikci založenou na astrologii? )

win: Kostely jsou jiná záležitost. Astrologie nikdy neměla srovnatelnou mocenskou pozici. Nikdo není nijak postižen, že nechodí k astrologům.

Příklady důkazů jsem tu uvedl. Spokojených klientů je mnoho.

Nějaká videa P.v. jsem viděl, pak už mě to nezajímalo. Pro koho dělat experiment? Klient ho nepotřebuje a skeptik je již přesvědčen (viz jejich reakce na video, které dokázalo, že skeptik Shermer nechtěně sám potvrdil, co chtěl vyvrátit). Je to tedy informační boj o veřejné mínění. Veřejnost si sama rozhodne, za co utratí peníze. Pokud to někomu vadí, je nepřítel svobody, který chce prosadit vládu jediného správného světonázoru. To je skutečný problém, který se týká nás všech.
O Randim se vyjádřil např. dr. Sheldrake, jemuž Randi odmítl předat výsledky svých vlastních údajných výzkumů, které po něm Sheldrake chtěl. Tvrdil, že nepřežily vytopení kanceláře. Hmm.
Další Sheldrakeův střet s profesionálním (= nepřesvědčitelným) skeptikem:

"In 2001 in a program about some of my telepathy experiments on the Discovery Channel he [Lewis Wolpert] proclaimed, There is no evidence for any person, animal, or thing being telepathic.27 The director of the documentary offered to show him a video of my experiments so that he could
see the evidence for himself, but he was not interested. He preferred to make his skeptical claim without looking at the facts.
In January 2004 Wolpert and I took part in a public debate on telepathy at the Royal Society of Arts in London, with a high court judge in the chair. We were each given thirty minutes to present our cases. Wolpert spoke first and said that research on telepathy was pathological science and added, An open mind is a very bad thing - everything falls out. He asserted that the whole issue is about evidence and concluded after a mere fifteen minutes that there is zero evidence to support the idea that thoughts can be transmitted from a person to an animal, from an animal to a person, from a person to a person, or from an animal to an animal.
I then summarized evidence for telepathy from thousands of scientific tests and showed a video of recent experiments, but Wolpert averted his eyes from the screen. He didnt want to know. According to a report on the debate in Nature, few members of the audience seemed to be swayed by [Wolperts] arguments... Many in the audience... variously accused Wolpert of not knowing the evidence and being unscientific.28
For anyone who wants to hear the both sides for themselves, the debate is online in streaming audio, as is the transcript.29 (Rupert Sheldrake: Dogs that know when their owners are coming home. Three Rivers Press 2011, Appendix: Controversies and Inquiries)

"jak chcete měřit léčení" Vyléčenými pacienty, u kterých zklamalo vše ostatní. Viděl jste film Šarlatán? Tam je ten urputný boj totalitních režimů za jedinou pravdu ukázán.

Jestli přímo Warren Buffett, nevím. A pokud má, asi to nebude říkat veřejně. Čím úspěšnější know how, tím víc se tají.

@win11 Tohle bohuzel panu EzoKapitanoviRootovi stacit nebude. Ten je totiz zaslepen:

Po A/ Hnevem, ze jeho na-hlavu-padle nesmysly nekdo shazuje a vysmiva se jim, protoze necekal, ze si zde nekdo jeste zachoval kousek racionalniho a kritickeho mysleni,

nebo po B/ Jiz investoval tisice do na-hlavu-padlych nesmyslu a ted se zlobi, ze je vyhodil doslova ven oknem a mlati kolem sebe rucickama, ze jej nekdo okradl, ale z hloubi sveho zahanbeni to nechce priznat, i kdyz je mu to davo jasne.

Jine moznosti neexistuji. Ale s tim tito ezosarlatani velmi profesionalne pracuji, protoze vedi, jak lidi premysleji a na cem je mohou nachytat a pote uspesne okrast tak, aby nakonec neprotestovali nebo se stydeli protestovat. Vlastno hloupost lide priznavaji velice neochotne

Preji krasny den

Na druhou stranu, je to placena psychologická terapie, není důvod to shazovat, mnohdy ten "ezo šarlatán" může mít větší kompetenci, než kdejaky psycholog... nebo ne?

A jestli to může fungovat, nebo v jaké míře, tak to já si nedokážu ohodnotit jediné co vím, že neexistují důkazy ani pro ani proti.

Neexistují žádné důkazy, jestli žijeme v simulaci, v Matrixu, etc.

Ale jestli to funguje, tak pravděpodobně na jiném principu, než na tomto starodávném pozorováním předvzatém anachronickém nepřesném způsobu...

Srovnej: šlechtění rostlin a živočichů trvající tisíce a desetitisíce či nižší statisíce let (tedy nepřesné a generické) vs. když se šáhlo na DNA, byla ta změna relativně hned, přesně a jasně.

Tedy, i kdyby na tom "horoskopu" něco bylo, tak je to vysoce pravděpodobně stále blbě pochopeno (a tedy i implementováno profi* nástroji) a zakotveno někde úplně jinde než kalendářem či hodinami! Ostatní jenštejn uznal jakési strašidelné působení na dálku, poslední poznatky tomu nasvědčují, jakémusi vzdálenému propojení a víme k tomu stále houbeles.

Dokud se neobjasní princip vesmíru, všeho a vůbec (viz teorie všeho, na které si lámeme zuby už >100 let), tak bych "horoskopu" nepřikládal téměř žádnou váhu. Jestli někomu pomůže, že si zaplatí za psychologickou pomoc a výklad smyslu jeho života, tak at. Placebo funguje a nehejtil bych ani klienty ani poskytovatele, ale za sebe říkám, že chci znát pravdu než věřit, Ale obávám se, že to bude trvat mnoho desítek nebo stovek let, pokud se dřív nezničíme, než podstatu rozlouskneme, tedy, pokud tam nějaká vůbec je. Další možnost je, že "život je jen náhoda"

*profi - slovo - neznačí v principu nic jiného než to, že se tím někdo živí... že je to jeho profese, a za ni že bere peníz...

@jenyk To je presne zpusob, proc lide temto NESMYSLUM veri. Protoze vzdy se to na ne vztahuje. A vztahovalo by se na ne jakekoliv znameni, pokud by se nepodivali, pro ktere znameni horoskop ctou (ostatne presne, jak se jiz potvrdilo v XXX pruzkumu a studii mentalne mene vybavene polulace).

Klasika "Potkate nekoho zajimaveho.." Cestou z prace uvidi bezdomovce bez nohou a rekne si "Hmm, ten je zajimavy. Ten horoskop mi vysel!"

"V praci dostanete zajimavou nabidku"... Vedouci: "Hele, Máňo, nepotahnes dnes 2 hodiny prescas? Dam ti za to 600 na ruku" Máňa: "Ty brdo! To je snad sen! Me se to zas vyplnilo!"

"Nekdo na Vas mysli". Pipne SMS: "Cau Máňo, nevideli jsme se od zakladky. Mam pro tebe takovou investicni nabidku. Nebudes litovat!" A Máňa je v tranzu, protoze ono se to zase nespletlo!

A tak dale a tak dale. Vzdy se da najit neco, co s horoskopem souhlasi. Jenomze ono to SOUHLASI S KAZDYM ZNAMENIM A S KAZDYM HOROSKOPEM.

Kazdopadne prenechme prostor pro profesionalni (cti zcela utrzene od reality) vysvetleni jeho Excelence Ezokardinala a vudce vsech pomatencu ROOTa. Ten klucina uz mi zacina chybet. Dnes jsem se jeste zatim smichy neposral.

jaj: "si z horoskopu beru to, co se mi hodí"
V případě zábavných "horoskopů", které čtete, na tom nesejde, ale obecně to nedoporučuju - např. brát z léků jen ty, které nemají nepříjemnou chut.

ch: Omíláte stále Forera, asi to je váš strop.

Po-- se smíchy, na to bacha. Můj děda prý zemřel na mrtvici na WC. Zřejmě jde o poněkud rizikovější pracoviště, vzhledem k jisté námaze.

@root Ale ta mrtvice přeci nebyla překvapení. Vy jste to již dávno věděli od kartářek, že jo. Aspoň jste se mohli všichni připravit a krásně rozloučit.

Ale zvláštní je, že šel skonat právě na toaletu. Já kdybych to měl přesně nalinkovaný horoskopem, obleču se do kvádra a ulehnu něam na reprezentativnější místo než na vlhkou podlahu toalety. Holt, každý se se 100% jistotou porážky předem ohlášenou v horoskopu vyrovnává jinak

Tenhle děda zemřel, když mi byly asi 3 roky. Věštění se nikdo v rodině nevěnoval.