Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Příkon transformátorového měniče + jeho izolace

Od: herd® odpovědí: 10 změna:
Měl bych dotaz, jak se vlastně dimenzuje transformátorový měnič (u spínaného je to jiné, taky jde o DC) na cílovou spotřebu(například trafíčka k routerům, domácím telefonům, skutečně se kdysi zřídka dělaly na střídavé napětí a byly k nim ty těžké brikety). Vstupní a výstupní napětí střídavé je dané, tím tedy i poměry závitů.
Další věc mě zajímá, jaká bude spotřeba takového transformátoru na prázdno? Pro představu, klasický měnič na domácí spotřebiče (router, 230V->11,5V). Nepočítám ztráty v mědi a vířivé proudy. Ano, skutečně se i vzácně dělaly na střídavé napětí.
Co tuto idle spořebu ovlivní? Dává se tam například odpor do primárního vinutí? Závisí jeho hodnota na maximální očekávané spotřebě? (Například pro sec:2A bude prim: 0.1A a tedy vychází 2300Ω. Ovšem nemělo by to vynásobené nějakém faktorem?
Bude odebírat transformátor nějaký činný a jalový výkon při nulové a nenulové zátěži?
jsou tam nějaké monžosti dimenzování? Případně dává se i odpor do sekundárního vinutí? Nebo je ten koncept odporu na primární vinutí zcestný?
Další věc co mě zajímá, může se na sekundárním vinutí objevit nebezpečné napětí ze sítě v stavech kdy je rozpojený primární nebo sekundární obvod? Nebo je z principu sekundární část izolovaná (galvanicky).

 

 

10 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


4x
U spínaných zdrojů je odpor zapojený sériově na primáru kvůli snímání proudu pro řidící obvod, je to odpor malé hodnoty aby na něm nevznikali velké ztráty.

 


0x

Mate v tom dost hokej. Kedysi boli na vsetko len klasicke trafa, primar priamo na 230V, sekundar podla spotrebica, od prikonu zavisel prierez jadra. Pracovalo to na 50 Hz.

Dnes je na vstupe usmernovac, odrusovaci fliter a kondenzator. Nasledne tranzistor spina prud do primaru trafa, to pracuje na desiatkach / stovkach kHz, preto ma ovela mensie jadro. Odpor alebo termistor byva na obmedzenie prudoveho narazu pri zastrceni do zasuvky, dalsi odpor meria prud tranzistorom, je to vlastne bocnik. Odber naprazdno zavisi od obvodoveho riesenia, obecne si zdroj reguluje vystup skracovanim a predlzovanim doby zopnutia tranzistora.

Ziadne odpory sa nikam nedavaju, preco? Odpor = tepelne straty.


No a já se ptám právě na trafa.

Preco odpor? Co se stane, když do 230V zapojíme primární vinutí nějakého transformátoru?

Trafo je tam v principe rovnake, ako bolo v beznom starom napajacom zdroji, akurat pracuje na vyssej frekvencii a ma iny material jadra, zjednodusene povedane. Ak riadiaci obvod tranzistor uplne vypne, kludovy odber bude skoro nula. Trafo sa dimenzuje na max odoberany vykon.

Viac info najdete na YT alebo Wiki, spinane zdroje su roznych typov.

 


0x

Transformátor takovéto velikosti odebírá bez zátěže proud v jednotkách mA. Jde o indukčnost, nikoli stejnosměrný odpor. Jsou to ztráty v mědi a v železe. Proud je za napětím posunutý, takže skutečně jde z velké části o jalovinu. Žádný odpor se na primár nedává. Vinutí jsou oddělená a izolovaná, takže žádné nebezpečné napětí se na sekundáru nemůže objevit. Proto se také transformátory se používají pro galvanické oddělení obvodů a jako bezpečnostní prvky.


No jo, ale mám tu 2 transformátory, na kterých jsem změřil klidový odběr a vypočetl impedanci (její absolutní hodnotu přesněji). Jelikož je řádově větší než Reálná složka impedance (DC odpor), pak samotná reaktance je přibližně rovná této hodnotě. (jako aproximace pythagorovy věty pro hodně ostrý pravoúhlý trojúhelník)

A: 9V 1A : (230V 95mA): klidový odběr 238V x 38mA... DC odpor 500 Ω. Výpočtem 238/0.038=6200Ω=|Z| ≃Im(Z)=|X|
B: 12 AA (230v 140mA): klidový odběr: 238Vx23mA... DC odpor 250 Ω... Výpočtem 237/0.025=9480Ω=|Z|=Im(Z)=|X|
Z toho mi vyplývá, že DC odpor zde nehraje roli, je zanedbatelný, ale je divné že tam je. (Nevěřím, že by to byl samotný odpor vinutí), Takže odpor se tam dává a celkem veliký

Zaprvé je zvláštní(srovnání A:B), že trafo A je menší, , pro nižší napětí ale má vyšší idle odběr i navzdory vyššímu DC odporu(ovšem DC odpor nic neznamená) . Vysvětluji si to tím, že prim. cívka pro trafo A má nižší indukčnost(X=jwL). Rozporem myslím to, že když je to "pro menší napětí, tak to přece bude míň žrát".

Keby ste si pozreli osciloskopom, ako vyzera napatie a prud na primare spinaneho zdroja, tak by ste pochopili, ako su vase merania uplne zbytocne a zatazene chybou.

Žádný odpor se před primár sítového transformátoru nedává. To je naprostý nesmysl. Jestli tomu nevěříte, tak se podívejte na schemata rádií, zesilovačů nebo čehokoli jiného, napájeneého ze zdroje s transformátorem. Jde o cívku, takže rozhodijící je reaktance, nikoli odpor měřený stejnosměrně. Při návrhu transformátoru je také důležitá ekonomika. Se ztrátami se počítá, většinou se navrhují na oteplaení 80°C. Velikost výstupního napětí nehraje roli. Ztráty rostou s výkonem.

jano456

Tu niektorí mýlia 2 pojmy s trafami.

Pri každom využití je princíp výstupu rovnaky, ovšem sposob vytvorenia je odlišný...

1. Sitové tafo, usmerǒvač, prípadne stabilizátor.

2. Usmerňovač, výk. tranzistor-vytvorí vysokú frekv, nasleduje trafo

/ nie sietové ! /, napatie sa usmerní, vyfiltruje, býva tam ešte

spatna vazba na stabilizaciu napatia...

 

jojo321

0x

Tu niektorí mýlia 2 pojmy s trafami.

Pri každom využití je princíp výstupu rovnaky, ovšem sposob vytvorenia je odlišný...

1. Sitové tafo, usmerǒvač, prípadne stabilizátor.

2. Usmerňovač, výk. tranzistor-vytvorí vysokú frekv, nasleduje trafo

/ nie sietové ! /, napatie sa usmerní, vyfiltruje, býva tam ešte

spatna vazba na stabilizaciu napatia...

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]