Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Rekonstrukce bytového jádra - zkušenosti

Od: aldajan* odpovědí: 47 změna:

Dobrý den jsem ze Strakonicka a plánuji rekonstrukci bytového jádra, kdy jsem koukal na internet, kde je mraky firem co nabízí rekonstrukci, tak se Vás ptám zda máte někdo s nějakou firmou kladné či na opak záporné zkušenosti. A, kterou by jste mě doporučili. Zaujali mě tyto firmy : www.levnekoupelny.eu, www.luma-bytovaja/..., www.nove-jadro.we/..., www.marpa.webnode.cz, www.paceobklady.cz, www.vglusa.sweb.c/...

 

 

47 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


2x

když rekonstrukci tak si hlavně pohlídejte aby vám firma vymněnila i kanalizační stoupačku a to až k sousedovy pod váma,protože se pohybuji v oboru a často řeším případy kdy lidé se svěří do rukou odborné firmě a myslí si že vše bude ok, dostanou ubezpečení že po jejich rekonstrukci již nebude třeba přístup k instalacím v šachtě a tak tam namontují dvířka 30/30 hezky v šechno obloží v horším případě instalují podomítkové wc všichni jsou spokojeni jak je to hezké. Potom se společenství domluví na rekonstrukci kanalizačních stoupaček a problém je na světě vy máte zrekonstruované jádro ale bez výměny odpadů a jediná možnost jak vymněnit stoupačku je v místě instalační šachty vše vybourat, těžko můžete chtít aby firma po výmněně uvedla vše do původního stavu teda chtít to můžete ale také to zaplatíte. Důležitý je právě prostup podlahou s odbočkou pro wc a vanu od vás k sousedovy pod váma protože napojení souseda nad vámi lze provést i dvířky 30/30. Pro zajímavost uvedu cenu kdy jsme prováděli rekonstrukci u kamaráda svépomocí 75000 materiál žádné výstřelky v zařizovácích předmětech a obkladech prostě standart , firmy ceny začinaly 168000,- a končily 218000,-

 

katkapovolna*

2x

Mě se líbějí ty www.levnekoupelny.eu Ten web mě prostě zaujal a hlavně jsou to živnostníci.

taky se mi líbí vše důležité uvedeno žádné kličky

ladislavtikal*

katko muzete mi rict co vas tam zaujalo?
Podezdění vany
od 1500 Kč
Podezdění sprchy
od 800 Kč

ceny jsou hrozne predrazeny jako montaž dvrirek 150 kč? to si nekdo dela srandu ne?

apaklicek*

Pane Ladislave, jestli ta cena je včetně Ytongů, tak je to málo (materiál 300, práce1200). Mě zedníci vyměňovali vanu a stálo to 3600,- Vyzdili takový rámeček, do toho vanu vložili a předek zazdili. Práce na den.

Jinak ostatní ceny mají dobré, to už nepíšete. Já jsem také řemeslo, truhlář, takže vím kolik co stojí.

ladislavtikal*

tak to je fajn pro vas za takovou cenu bych rad delal a jestli umite cist tak je to za zednice prace bez materialu kdyz to je z materialem tak je to u toho napsany jaky maji dobre rikejte rad si to prectu vana obezdivani celej den? to snad ne klepnete si na cenik zednickych praci a čtete kdybych videl nekoho obezdivat vanu celej den tak sem o hladu kdyz je to prace na pul dne sem zednik vim co pisu a jeste nikde neni psano jesli je to cena s dph nebo bez a 200 na hodku je dost

apaklicek*

A za kolik děláte Vy? Já sám se hodinové mzdě vyhýbám, ale když musím počítat od hodiny, beru 250,- Dnes je doba taková. Přidavači a ukrajinci dělají za 140 - 160

 

apaklicek*

2x

Pro pana aldajan, volil bych ty první dvě. Mají alespoň nějakou prezentaci na webu. Myslím tím fotogelerii i popis, takže mají co ukázat. Ty ostatní firmy se zdají, jako by včera vznikly. Třeba vglusa.sweb.cz/... dává na web svou vizitku tím, že udělal jen 3 koupelny a namontoval jeden věšák. A doporučuji, napište všem za kolik udělají obyčejné jádro. To nemusejí ani osobně vidět.

aldajan*

díky za radu

 


1x

problém rekonstrukce jader vidím pořád v tom, že se jedná o dobornou práci, ne však hrubě vysoce profesionální (standardní odbornost) a při dodávce firmou stojí o 1/3 až dokonce o 1/2 více než svépomocí. Když mě kolega sdělil, kolik jej stálo jádro na malém půdorysu plus vícepráce v Brmě, málem jsem se vyvrátil. Samořejmě každý nemá čas a chut se tomu věnovat, ale za 2 až 3 týdny práce zaplatit 150 tisíc, samosebou sem to sečetl i s matrošem, se mi zdá neúměrné, především k výši příjmů obecně. jen nazor.

Normální cena v Brně co se divíte?

... když nemáte přehled, tak asi normální no. Dodavatelské ceny jsou až 180 tisíc a náklady do 100.. jo jo dnes normální.

 

ladislavtikal*

0x

dobry den psal jste ze Strakonicka to je kde? a co tam mate za jadro a neco o tom jak by to melo byt a muzem se dohodnout treba na melouchove cene kdyz nebudete potrebovat na nic papir kdyz mate strach z tech drahych ale zaruka bude

na nic papír a záruka bude? můžete to, prosím, vysvětlit blíže?

doplněno 03.03.11 09:10:

ano, ptal jsem se jak funguje záruka bez jakéhokoliv dokladu. vím, že často je problém uplatnit záruku i s dokladem. tak mě zajímalo, jak funguje ta vaše metoda. zřejmě něco revolučního.

otázku poznáte podle otazníku na konci věty.

ladislavtikal*

taky neco potrebujete? ze se ptate?

 

katkapovolna*

0x

Zaujala mě upřímnost těch stránek. Nikdo do řemeslníků nevidí. Moji rodiče si nechali dělat panelákové jádro od firmy www.panelreko.cz Stálo to 160 000,- Komunikace hrozná, když něco potřebovali změnit, museli to říct řemeslníkům i firmě. Nakonec s těch řemeslníků vypadlo, že jsou to živnostníci a že by to samé udělali o 50 000,- levněji. V rozpočtu měli např. ocelovou zárubeň za 1150 + 5% DPH. Přitom zárubeň ve stavebninách stojí 600,- s DPH.

vospalej

Katko zárubeň koupíte od 400.- do 3 500.-Kč , a dnes je i pro vaše rodiče levnější si najmout firmu která má pod sebou řemeslníky. V případě reklamace jednáte s jedním subjektem. A kdyby jste s těmi řemeslníky musela sjednávat návaznost prací a zařídit si vše kolem, divila by jste se na kolik b yvás to vyšlo a nejen nervů. Osobní zkušenost, mám za sebou rekonstrukci bytu kdy jsem se na základě rozpočtu rozhodl udělat si to svépomocí. Už bych do toho nešel.

 

katkapovolna*

0x

tady máte taky ceny staveb.com/... a za vanu je tam ještě víc A dvířka také.

ty jo to jsou palby musím upravit ceníky demontáž a montáž wc, za čtyři šroubky 800,- budu jezdit každý den do Prahy a zpět když namontuju dvě wc tak jsem a to ujedu 300km

 

ladislavtikal*

0x

ja se toho nebojim 160 bez dph delam a uctuju v hodinovce jen dlazba atd je na metry a demolice nekdy na kubiky za 200 bez dph by si tady ani nevrzli u nas na Klatovsku Praha jo tam je draho proto nas tam furt tahaji a mi zatim odolavame nu ju nu

apaklicek*

Jak odoláváte? Nabízejí Vám velký peníze a Vy to neberete? Píšete zde že to pánovi uděláte bez papíru. To je jako záruka od vietnamců, opustím stánek a záruka skončila.

doplněno 03.03.11 20:02:

A to děláte za 192 kč za hodinu vč. DPH. To ty levnékoupelny jsou dražší o osm korun a fakturu daji.

ladislavtikal*

ctete poradne uctuju160 bez dph oni 200 bez dph kde mate osm korun? mi rekni ale proc bych mel do Prahy jezdit mam ji uz plny zuby a tahaj me tam furt ale muzu se jim tam na to vybodnout uz jen pro znami melouchy zadna zaruka nekonci az po dvou letech vite prd jak se to dela a papir by na tom mel ale i se zarukou vite akorat by byla jina smlouva

apaklicek*

oni mají 200 za hodinu. Nejsou plátci DPH.

aldajan*

Pane Ladislavtikal a za jak dlouho by jste byl schopný kompletně jádro udělat. A dokážete odhadem říci, kolik by přibližněstála celková rekonstrukce ( vyzdění. Rozvody vody atd. )klasického bytového jádra o rozměru koupelny 180 x 160 a WC 180 x 90, kdy vím, že vana,umyvadlo , WC, koupelnový nábytekbude stát cca. 25,000,- Kč, obkladydo 500,- Kč za metr2, cenu dalšího materiálu nejsem schopen odhadnout .Koupelna by se dlaždičkovala celá, WC jenom dvě zdi, s chodbou a s kuchyní by se nic nedělalo. A jak by to bylo s materiálem koupil bych si ho sám nebo přes Vás u nějakých firem se slevou. A jaku poskytujete záruku. Díky za odpověď
aldajan*

Pane Ladislavtikal a za jak dlouho by jste byl schopný kompletně jádro udělat. A dokážete odhadem říci, kolik by přibližněstála celková rekonstrukce ( vyzdění. Rozvody vody atd. )klasického bytového jádra o rozměru koupelny 180 x 160 a WC 180 x 90, kdy vím, že vana,umyvadlo , WC, koupelnový nábytekbude stát cca. 25,000,- Kč, obkladydo 500,- Kč za metr2, cenu dalšího materiálu nejsem schopen odhadnout .Koupelna by se dlaždičkovala celá, WC jenom dvě zdi, s chodbou a s kuchyní by se nic nedělalo. A jak by to bylo s materiálem koupil bych si ho sám nebo přes Vás u nějakých firem se slevou. A jaku poskytujete záruku. Díky za odpověď

aldajan*

Já vím, že jádro uděláno melouchem vyjde levně, ale naše jádro už je katastrofa a máme malý mimčo tak nemáme mýt v plánu stavět jádro melouchama po večerech a mít byt rozkopanej několik tejdnů.

hop®

Dělat jádro melouchem neznamená je dělat po večerech. Já jsem třeba schopen se dohodnout se "šéfem" aby mi dal týden volna a jdu na melouch. Samozřejmě, že jen v případě když lze moji práci pro něj bezproblémově odložit a tento časový skluz potom doženu po večerech a víkendech.

Jinak co se týká cen: pokud orientačně vím, tak nabídka rekonstrukce panelákového jádra v Praze se od naší firmy pohybuje okolo 140 tisíc, včetně materiálu a standardního vybavení (do standardu počítáno třeba závěsné WC, SDK podhledy, výška obkladu v koupelně 220cm a na WC 150cm). Je to i včetně nové elektřiny v bytovém jádru i přípravy na elektrorekonstrukci přilehlých místností. (Uděláme nový bytový rozvaděč a nově vedení až k pokojům, napojené v krabičce na původní rozvod. Při případně rekonstrukci pokojů se jen provrtá zeď a nový pokojový rozvod se připojí na připravený přívod. Není tedy už třeba znovu sekat předsíň).

Tyto rekonstrukce jsme schopni realizovat za 10-14 dnů, podle dispozice jádra, pracovních podmínek a případných nadstandardních přání zákazníka.

aldajan*

Hmm 140,000,- Kč, se mi zdá moc, ale na Prahu je to asi dobrý. Já jsem z jížních čech, ještě jsem se nikde na přesnou částku neptal, ale viděl bych rekonstrukci s obyčejným materiálem, žádný přepich do 100,000,- Kč, ale to je jenom můj odhad.

hop®

To je u nás (možná) reálná cena bez zařizováků, jde o představu, jak to ve finále bude vypadat. Třeba když bude WC kombík místo závěsného, ušetří se necelých 5000 (materiál + práce), ale člověk si pak nadává, že radši neinvestoval, protože ta levnější varianta po celkové rekonstrukci ho nějak štve... Samozřejmě, lze udělat základní rekonstrukce do těch sto, ale to je bez umyvadla a prkýnka na WC... Ani tady nejde o cenu práce, ale materiál stojí nějaký peníze. Na ceně materiálu lze ušetřit, ale levnjší materiál se většinou promítne do větší pracnosti. Takže my doporučujeme ověřené materiály, s kterými se dobře pracuje a cena za práci je standardní. Pokud ale zákazník trvá na určitém konkrétním levném výrobku, už v předběžném rozpočtu počítáme s větší pracností a tím vyšší cenou za práci.

Jeden příklad: místo ověřeného a celkém přesného ytongu zákazník požadoval podobný levnější materiál jiné značky. Rozdíl v pracovním postupu nebyl velký, nicméně tyto "tvárnice" měly několikamilimetrové rozdíly v rozměrech, takže při finálním dorovnání příčky pod štuk či obklad byla spotřeba stavebního lepidla taková, že finančně převýšila úsporu na "tvárnicích"...

apaklicek*

Tím že je levnější materiál, neznamená že bude práce dražší. Cena tvárnice Ytong je cca 37 kč. Cena levnější Qpor je 23 kč. Obojí se po vyzdění zbrousí škrabákem. Na obojí zdivo se poté dá perlinka s lepidlem. Pravda je že od zedníků slýchávám, že ty šedý tvárnice jsou křehký a že jádro časem praská. Ale v ten den, co to zdějí, se to na složitější práci nevztahuje. Jádro stejně zdí 2 dny a nezáleží jak drahé mají tvárnice.

Ale máte dobrý rozpočet, za sto bez umyvadla a prkénka. Tohle je přeci zanedbatelná položka v koupelně. Umyvadlo 600,- a prkénko 100,-

hop®

Nesouhlasím! Ytong se nemusí škrábat, při rovném vyzdění je rovný s minimální danou výrobní tolerancí rozměrů - tedy pokud to není "pátá jakost" z kutilhausu. Pokud levnější tvárnice škrábeme do roviny, je to práce navíc! Křehkost tvárnic je asi srovnatelná, pokud s nima neházíte o zem, a případné stavební rýhy frézujete a nevytváříte je kangem. Perlinka samozřejmě konstrukci finálně zpevní. Jinak nepředpokládám, že si jednu firmu pozvete na vyzdění příčky a druhou na srovnání a natažení perlinkou! My jsme firma, tým, který "kope na jednu branku", ne proti sobě! Jinak jsem zde nezveřejnil žádný rozpočet, já fyzicky rekonstrukce provádím a na rozpočty mám svého "šéfa"! Jistě, umyvadlo a prkýnko jsou zanedbatelné položku, uvedl jsem to jako příklad, protože někdo nechce obklad za 300,- ale za 30.000,- za m2, a potom už jsou to docela rozdíly ve finální ceně. Lze udělat rekonstrukci jádra za 100.000,-. Ale když potom jde člověk něco udělat do koupelny v baráku, jehož plánovaná hodnota je 300 melounů, tak to opravdu vypadá trošku jinak!

apaklicek*

Jestli pane děláte zedničinu, jako zvládáte češtinu? Tak dlouhé věty jsem jěště neviděl.

doplněno 04.03.11 14:20:

Tato zpráva byla myšlena pro Ladislava , doplňuji to zde, protože je to zobrazeno pod hopem

V hodinovce dělaji jen polenteři a chudáci ti kdo si je objednají

 

katkapovolna*

0x

Dnes snad melouchy nejsou. To bylo za totáče. Dnes je zaměstnanec a živnostník. Věřím jen, že zaměstnanec dělá, protože mu to tak šéf nařídil. Živnostník má k práci jiný přístup, ručí za to. Zedníka který si odskočí na dovolenu, bych nevzala. Za půl roku nastane nějaká závada a tzv. melouchář nebude brát mobil. A nic nezmůžete. A v případě zedníka, kdo Vám udělá ty ostatní profese?

hop®

Vážená Katko, i dnes jsou melouchy. Pokud zaměstnanec nebo živnostník, kterému dodává práci i peníze jeden "šéf", půjde udělat nějakou práci, kterou nebude fakturovat svému šéfovi, anebo nejlépe nikomu, tak z toho neodvádí daně, čímž může snížit finální cenu, která zákazníka může být zajímavá. Vím, že je to protizákonné, a já osobně se těmto melouchům záměrně vyhýbám, protože občas jsou problémy při placení! A já si svého "šéfa" vážím, a navzájem se doplňujeme a potřebujeme! On mi shání práce a za ni dává peníze! A jeho problémy se sháněním práce a ještě větší problémy při "kasírování" mu opravdu nezávidím!

A nesouhlasím ani s otázkou záruk a reklamací! Pokud jdu na "melouch", tak je to pro kamarády či známé, nebo kvůli nějakému doporučení. Myslíte, že bych jakoukoli práci odfláknul? Neodfláknu, protože bych ji v případě reklamace na vlastní náklady opravoval. A určitě v případě problémů nedělám a nebudu dělat "mrtvýho brouka", protože zkazit dobré jméno firmy a poškodit i vlastní renomé, to si prostě nedovolím!

V případě zedníka - tak ten zadník má k sobě elektrikáře, instalatéra,... - ale v tomto případě asi není ideální dohoda o kompletní dodávce právě s tím zedníkem...

Já jsem schopen sám udělat kompletní rekonstrukci bytového jádra, včetně všech rozvodů (odpady, voda, topení, plyn, elektro silno i slaboproud...) a samozřejmě dodání všech RZ). Nedělá mi problémy ani devastace původního jádra.Zednickou lžíci i podobné nástroje jsem také už viděl. Snažím se vyhýbat nošení materiálu a stavebního odpadu, nevyhledávám ani práci obkladače, štukatéra nebo malíře. I doba práce by byla odpovídající tomu, že mám jen dvě ruce a jednu hlavu.

To Hop-jen malé doplnění (alespoň já to tak to cítím)odfláknu -li jeden melouch či zakázku jak píše paní nad námi,tak již možná další ani NEBUDE! Prostě na svou práci MUSÍM dát záruku,at již melouch, zakázka či v zaměstnání!

 

ladislavtikal*

0x

napiste mi sem co mate nebo budete kupovat co budete chtit koupit ode me ,jaky bude strop z ceho jak to budete chtit mit oblozeny staci jen metry jake rohy ted jestli bude zachod s koupelnou pruchozi nebo ne a vasi predstavu

 

martinsima*

0x

Dobrý den, jsou to jednoduché počty. My to pánovi provedeme za 60 000,- On má vybrané zařizovací předměty za 25 000,- a obklad bude za 8 000,- To je za 93 000. Takže do sta tisíc se vejde i se závěsným wc Geberit.

Jádro by trvalo cca 10 dnů a byt může být obydlen.

S pozdravem Martin Šíma www.bytovajadra.eu www.levnekoupelny.eu

ladislavtikal*

fajn jen me ted prozradte jak vite ze je tady o vas psano najednou?

doplněno 04.03.11 10:38:

jeste mi reknete proc jste jako student tady branej dekuji

doplněno 04.03.11 10:38:

proc tak rychle prihlaseni?

doplněno 04.03.11 11:00:

jeste mala otazka proc dvoje interenetove stranky? proc jine cisla? ze by kvuli reklamacim? dekuji za odpoved kdyz budu solidni a schopnej staci mi jedny interentove stranky jeden kontakt a ne jako to mate vy

martinsima*

Jak vím že je o mě psáno? V dotazu je zmíněno www.levnekoupelny.eu takže podle toho jsem poznal, že je tu psáno o mě. Více stránek, více domén, znamená lepší vyhledatelnost na netu. Nemám dvoje stránky, ale sedm. Samozřejmě je vždy jiný design a číslo. Číslo samozřejmě není smyšlené, je mého kolegy, to by se jinak nikdo nedovolal. Dnes, hledající zákazník, otevře seznam.cz a hledá a proto abych byl viděn, musím ten net zaplnit.

A proč jsem našel tuto diskuzi? Jsem samozřejmě registrován na podobných webech jako tento, living, nm-bydlení atd.

Píšete (kdyz budu solidni a schopnej staci mi jedny interentove stranky) Jaké máte stránky Vy?

S pozdravem Martin Šíma www.predelame.cz

ladislavtikal*

kdyz budete dobrej staci jedny stranky ne sedmero tak je to i s cislem jake mam ja stranky do toho vam nic neni momentalne a je tady zakazano udavat vase www dalsi a dalsi ok neni mi jasne a nevysvetlene jak jste ji nasel uto dskuzi ze jste se najednou prihlasil a jeste jak pisete aby byl nekdo viden na seznamu tak je viden vice kliknuti na jednu stranku nez mene na sedmero stranek

martinsima*

Milý pane, registroval jsem se zde před 18 dni, kvůli dotazu v auto/moto poradte.cz/...

Dotaz na jádro sem dal pan (aldajan) před třemi dny, tak je asi jasné, že kvůli jádru jsem se zde neregistroval.

Zbytek Vašemu dotazu nerozumím, jako vždy je nesrozumitelný.

ladislavtikal*

to je spravne nerozumet asi jako pri reklamaci koncim tuto diskuzi kdyt to neumite oduvodnit

doplněno 04.03.11 15:39:

asi proto tolik web stranek to ze ste se registroval na neco jineho neznamena ze budete porusovat pravidla poradny uz to chapete? tak se ucte cist ano dekuji

 

apaklicek*

Je jasné že více stránek, má větší šanci na dohladatelnost. Berte to tak, že ten kdo hledá firmu, pošle dotaz na koupelnu pěti nalezeným firmám na netu a z toho čtyři jsou jeho. Takto funguje reklama. U nás ve městě je asi 10 bilboardů na vodafone a také hned nedělám povyk.

A zlobte se v klidu na mě ale pravidla neporušuje, ty odkazy jsou přeci jeho kolegy, zbylé čtyři neuveřejnil, asi jsou jeho, tak ctí pravidla.

A více webů je asi normální, příklad je zde profima-interiery.cz/... a rekonstrukce-profima.cz/...

 

lidus*

0x

Svépomoci-levné ale hrůza. Vybourat -rozřezat flexou trvá chvilku za půl dne máte i odvezeno do sběrného dvora, pak kamarády elektřina, plyn, instalatér nejlépe ze známosti za cenu materiálu. Vyzdít ytongem-dělal manžel + zet a jeho otec, zase vodař, plynař, elektrikář a obklady opět naši tři chlapi. Ve finále to vyšlo komplet cca 60 000 i se 3 revizními posudky a veškerým materiálem.(koupelna + wc). Mladí tu bydleli měsíc jelikož se pracovalo pouze o víkendu.

 

jabraka*

0x

Aldajanovi

bych položil otázku,zda je vůbec komplexní rekonstrukce bytového jádra v paneláku nutná?Provedl jsem několik revitalizací bez vybourání původního umakartového jádra,po skončení není člověka,který by rozeznal rozdíl od vyzděného systému koupelny a kuchyně.Cena hotového díla je o řád nižší.Totéž je i u úprav ostatních místností v paneláku.

JABRAKA

 


0x

Ujasněte si co vlastně od rekonstrukce chcete a požadujete, alespoň obrysově si ujasnětě, jaké zařizovací předměty, atd.

Pak už stačí kontaktovat cca 10 firem, aby Vám zpracovali cenovou nabídku a můžete vybírat. V dnešní době má telefon a internet každý, nevidím v tom problém.

A z mé neblahé zkušenosti - jádra dělá dnes opravdu kde kdo, je to celkem rychlá a líbivá práce, na všecko stačí brouk pytlík, není potřeba velkých specialistů, ale výsledky jsou někdy otřesné.

Asi třikrát za život jsem byl přemluven, abych přišel udělat výchozí revizi koupelny po rekunstrukci a radši jsem utekl, nechci mít na svědomí životy. Elektriku tam dělal jakýsi Láďa, původně holič. Žárovka sice svítila, zásuvka zásuvkovala, ale to je z elektriky tak všechno.

Docela se těším, až jednou bude vše fungovat tak, jak má, nebude pokřivený trh práce, řemeslníci nebudou dojná kráva pro stát...těším se, že zedníci budou stavět zdi, elektrikáři tahat kabely a instalatéři trubky.

A když Vám dneska někdo řekně, že si účtuje dejme tomu 160/H, tak si můžete být jistý, že Vás bere na materiálu, jinak to není možný.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]