Nejste přihlášen/a.
V souvislosti s nedávným blackoutem "rozbory příčin" vždy začínají konstatováním, že došlo "k pádu fázového vodiče na vedení V411", a to bez dalšího vyvětlení, jako by to byla Boží vůle, a pak dále už jen spousta žblechtů, jak blackout jistě přímo nesouvisí se soláry a větrníky. Ale nikde jsem nepotkal vysvětlení toho "pádu fázového vodiče". Měl jsem za to, že k tomu může dojít pouze za extrémního počasí, nebo při zanedbané údržbě. Jsem slaboporoudař, takže pokud by vše bylo OK, tak mě napadá například proudové přetížení a přehrátí v oslabeném místě. Proto mě zajímá, proč by se takový vodič měl jen tak přerušit a spadnout a zda je to běžné?
Dotyčné vedení 411 vede z rozvodny Hradec u Kadaně-východ do rozvodny Výškov v Čechách. V rozvodně Hradec - východ jsou ukončena vedení 445 a 446 z Röhrsdorfu v severním Německu a jsou zde také PST transformátory, které mají zabránit přetokům proudu z Německa. V inkriminované době byl v tomto předávacím bodě přítok do ČR 1658 MW (plán 616 MW) a jednalo se o maximum v daném slunečném týdnu.
Pokud se přerušila větev 411, nemohl výkon z Německa pokračovat touto větví dál (na jih do Rakouska a na Slovensko), takže došlo k přebytku výkonu v soustavě ČR, což se projevilo zvýšením kmitočtu na 50, 055 Hz (jen o 0,005 Hz od hranice pro rozpad sítě), po dobu 10 minut.
Ani moc nepomohlo, že vypadl 6. blok elektrárny Ledvice - to je 660 MW. Mezitím se přetížilo vedení 208 Milín - Čechy střed a odpojilo vedení 401 v rozvodně Krasíkov.
Vše najdete v tiskové zprávě ČEPS a data jsou na webu ČEPS
Jde o řetězec událostí, ale podle mne je primární příčinou pád vodiče na vedení 411 (to je vlastně dvoufázový zkrat) a vyřazení této větve.
Proč vodič vedení 411 spadl je předmětem šetření.
Proč nebylo vedení zdvojeno také víme. Peníze jsou potřeba na jiné věci.
No konečně smysluplná odpověď (i když ne každý to asi pochopí), jaká měla zaznít hned zpočátku.
ben - ano, jsem elektrikář a mám určité vědomosti o přenosové soustavě, takže této zprávě věřím.
Nejsem odborník, ale pár let jsem dělal na dispečinku ČEPSu, takže určitou představu o fungování soustavy mám. V té době ještě žádné "soláry" neexistovaly a větrníků bylo jak šafránu, takže se soustava dala poměrně snadno regulovat.
K té uváděné příčině jejího rozpadu mám názor značně skeptický, ale nebyl jsem u toho, je to jen můj (dneska už ryze laický) názor.
Docela mě pobavilo, jak naši politici (samozřejmě odborníci nejen přes energetiku) před pár měsíci tvrdili, že "u nás se stát nemůže"
Vyberte sa na prechadzku a pozrite si VVN 110 - 220 - 440 kV (cim vyssie napatie, tym vyssi izolator), nie VN (to su tie 22 kV) medzi obcami. Vodice visia na izolatoroch a ako vsetko mechanicke sa to moze pokazit unavou materialu, vyrobnou chybou, chybou pri montazi a pod. Vodice su tiez spajane, pri montazi sa odvija lano z bubna a logicky je niekde spoj.
Souhlasím. Mohlo to být načaté i od přírodních vlivů, od úderu blesku nebo od námrazy a pak to rozvibroval větrný poryv... Námraza je vůbec sviňa, dokáže udělat na kabelu silnou krustu a kabel rázem váží i několikanásobek své hmotnosti. Tenhle fenomén, kdy padají kapky podchlazené vody, která při dopadu okamžitě ztuhne, je častou příčinou poškození vedení. Poškození se může projevit selháním vedení i po letech, pokud není včas odhaleno.
tomkk - ale Vy přeci nejste člověk, kterému by stačilo vysvětlení, které je jasné na první pohled. To jasné vysvětlení již pochází od odborníků a bylo několikrát v médiích zveřejněno. Ovšem, Vy ho stejně zpochybňujete/nevěříte tomu/hledáte senzaci/konspirujete - a na tom se "ukájíte" .
ben - jenže šířené vysvětlení je naopak na první pohled značně nejasné. Aspoň pro lidi, kterým není problém úplně cizí. To samozřejmě logicky vede k různým konspiračním teoriím.
To ben: Jak píše magdon, vysvětlení "spadl fázový vodič" je nedostatečné. Asi jako by v médiích napsali, že si prezident zlomil nohu. A nic víc To není obvyklé. Logicky čtenáři očekávají informaci, jak k tomu došlo, jesli spadl na motorce, nebo vypadl z tramvaje, nebo mu noha praskla jen tak, protože tropí osteoporózou. A to ta havárie se nás dotkla víc, než nějaká zlomená noha prezidenta.
Takže, pro "nespokojené králíčky" to upřesním stručně, jasně i jednoznačně - ten přerušený drát/vodič padl směrem dolů a to na zemský povrch.
ben - "...jasně i jednoznačně - ten přerušený drát/vodič padl směrem dolů a to na zemský povrch".
Tak jo, už je to jasné. Ještě kdybyste stejně stručně a jednozbnačně vysvětlil, proč ten drát na ten zemský povrch spadl a proč kvůli tomu bylo bez proudu 1/2 republiky. O tom je totiž ta původní otázka.
magdon - ale to jsem psal hned ve svém příspěvku zde (najděte si mou odpověď na původní otázku). Jinak jsou takové pojmy, jako únava materiálu nebo skrytá vada materiálu či mechanické poškození i souběh několika okolností (počasí, stáří vodiče, údržba).
Jenže když si někdo chce sávhout na VN drát, kdy jindy má možnost než když drýt spadne? přece jen šplhat na sloup je dost obítížné
Co Čech, to odborník na zdůvodnění čehokoliv.
Vidíte ty dvojstožáry vlevo Tak ty se již tři měsíce bourají, kopou se díry, dělají se nové základy a již některé dvojité stožáry po trase již stojí. Když se zeptáte mistra na stavbě, proč a co se dělají, zjistíte že stožáry jsou staré, dráty iž slabé a silnější dráty už stožát neunese. Proto se to celé mění.
Mění se to po celé délce až do rozvodny.
Jelikož odborníci z ČEPSu a další odborníci z vysokých škol, uvádějí, že spadnutí drátu bylo na zastaré trase, věřím jim.
Kdo věří jinému důvodu, má na to právo, věřit i skoro nemožnému.
Milane.
V tom stožáru vpravo je jeden drát a tam je VN po staru 110 KV a nebo po novu 220 KV
Ale v tom stožáru vlevo kde je trojdrát je 440 KV.
Znáný pracovník na rozvodně mi vysvětloval proč musí být pro 440 KV trojdrát.
Však já jim taky věřím, že drát spadl, jen chci vědět proč. Jestli jen tak uhnil mechanicky, a nebo jestli třeba nebylo vedení přetěžováno. A pokud bylo přetěžováno, tak proč. A dále samozřejmě jak jediný spadlý drát mohl způsobit tak závažný výpadek.
Nás na VUT učili, jakým je naše rozvodná sít ohromným pokladem a že by si ji celý svět mohl vzít za vzor. No a přestože tu šel průmysl do popru, tak dráty najednou "nestačí", a to podle všeho z důvodu "zelených" zdrojů. Tak by pak neměla média tak hystericky popírat, pokud ty problémy se "zelenými" zdroji souvisí.
Ostatně, při nedávném obřím blackoutu ve Španělsku to probíhalo podobně, napřed zuřivé popíráni souvislosti se "zelenými" elektrárnami, a teprve až vychladl vztek a většina lidí se o to přestala zajímat, tak opatrné přiznání.
... proč musí být pro 440 KV trojdrát ...
Svazkový trojvodič na vedení 400 kV je kvůli zvětšení účinného průřezu, kvůli omezení korónového výboje a kvůli zmenšení indukčnosti.
@milancukrar: Rozvodna 400 kV Neznášov je kritická infrastruktura - jako všechny rozvodny 220 a 400 kV (a některé rozvodny 110 kV) a proto je tam cedule "Střežený objekt".
Dobrá otázka. Ale zeptám se jinak: dnes jsem se tím poprvé zabýval a chtěl vidět dokumentaci k problému. S údivem zjištuji, že neexistují dostupná měření, fotodokumentace vodiče, ani jakákoliv videodokumentace. To jako fakt? V roce 2025 kdy má každý u sebe mobil s kamerou? To jde jako o tajnou informaci?
Takže styl informace "Země je kulatá (nebo placatá - to je jedno), tak to je, držte hubu a na nic už se neptejte". Neuvěřitelné. Aby bylo jasno, ve skutečnosti vůbec nikdo neví čím situace nastala opravdu a všichni se spoléhají na žvanění autority a pak si (naivně) myslí, že něco vědí protože "odborník". Jako ostatně téměř vždy. A takhle my si tady žijeme
tomkk - nechte si to pro sebe, ale za vše může covid, vakcíny, Ukrajina, střelba na FF, Dozimetr, Kampelička, bitcoiny, drát a nejnověji již asi devátá stopa po kopanci na zadnici paní Schillerové, když dnes odcházela zase celá ztrápená od ÚS.
tomkk - musím se @jiofa zastat, protože s kritikou poměrů jste tady začal Vy. Nevěřím Vám, že byste chtěl znát pravdu, protože ji odmítáte a žadoníte o spekulace kritické k EU (Green Deal) či naší vládě (tají "přetoky"). Kdo zde napíše větší protiunijní či protivládní nebo protičeskotelevizní hnus (jako např @magdon), tak to Vás hodně potěší.
Víte bene, když vás něco učí ve škole (ne základní, odborné, silnoproud) a pak dojde k takovéto poruše, u které vysvětlení ne zcela koresponduje s tím, co vás učili, tak se prostě na to kriticky musíte dívat. Nehledejte v tom politiku. A že u každého prdu je hned novinář a na netu milion fotek a tady skoro nic, to je prostě fakt. Jo a já myslím, že tady nikdo neřeší pád toho vvn lana, ale to, co v podstatě běžná porucha způsobila (a neměla).
ajvn - kdo už našeho kolegu trochu zná (a jeho časté otázky zde), tak ten ví, že se snad nikdy neptá nezáludně jen ze zájmu o problém, protože si potom následně stěžuje na poměry a nejraději "nastavuje zrcadlo" těm politikům, které by už nejraději viděl v propadlišti dějin . Jo, škola je fajn teorie, ale praxe teprve člověka prověří.
tomkk - ano . Přiznejte čestně "barvu", oč Vám v dotazech jde.
Gj: děkuji, je to tam. Nechápu že to nelze snadno dohledat. Napadá mě důvod: s plebsem vláda nediskutuje.
ben - Co je na mých příspěvcích protiunijního či protivládního nebo protičeskotelevizního ? Kde konkrétně jsem do problému zatahoval politiku? A zkuste vyvrátit, že v ČT ve zprávách prohlašovali, že za výpadek V411 může tranzit energie mezi námi a Německem! Slyšel jsem to na vlastní uši (a ty mi ještě slouží dobře). Co je protivládního na tom, že chci znát skutečnou příčinu výpadku a nehodlám se spokojit s nabízenými, neúplnými a těžko uvěřitelnými informacemi?
Ve dvanáct hodin byvají ve fabrikách přestávky - tzn. pokles odběru elektřiny = následné přepětí a selhání přenosové soustavy? Teorií je spousta a co se opravdu stalo nám stejně neřeknou. Jestli za to může green deal tak to není poslední výpadek. Jestli je to přenosovou soustavou tak nám ti krip.i tahají z kapes peníze a soustavu za ní neudržují. Každopádně blíží se zajímavá doba a budou se dít zajímavé věci.
Začalo to vnuceným očkováním k úpravě DNA a čím to skončí to bůh ví ...
Tady v tom videu (odkaz níže) to vypadá, že spadlo jedno lano (z toho trojitého lana). Důvod snad zjistí časem. Pak asi jenom zkrat (proti zemi) a pak už to byla lavina, protože vysoká spotřeba, tak to dispečink nebo automatické ochrany vypli.
Já jsem někde četl, že o tom problému už ví od roku 2015 a plánuje se zdvojení přenosové soustavy.
Měl jsem známého který dělal na rozvodně v Hradčanech ( tišnovsko ) a tam vede mimo jiné taky VVN ( trojité vedení).
Někde psali, že došlo k pádu fázového vodiče z důvodu uvolněné svorky - dráty nejsou nekonečné - někde musí být spojeny. ( to nikdo utažení svorek nekontroluje ).
A to ty dráty jsou spojeny jen jednou svorkou?
To mi přijde divné.
Ta svorka asi bude masivní a bude mít víc šroubů. Možná se používají i lisované spoje. Kromě toho pro vedení se používá kombinace nosného železného jádra a hliníkového pláště, který vede elektriku, celé se to označuje jako lano AlFe. Už z toho je jasné, že ten spoj bude muset mít minimálně 2 složky, jedna která spojí nosné lano mechanicky a druhá, která spojí ty hliníkové dráty elektricky. Jak to vypadá fyzicky se ptejte nějakého dráteníka, ale je podle mě nesmysl spojovat dva tak odlišné materiály "na jeden šroub" (to by podle mě mělo mizerné mechanické i elektrické vlastnosti) určitě to bude daleko komplikovanější. A komplikované věci jsou na poruchu náchylnější než ty jednoduché. Ale at je to jak chce, tohle už je vyřešené desítky let, vedení AlFe se používají odnepaměti.
Ano - v roce 2016 vzniknul tento dokument OV4151_oznameni.pdf
dokument **Oznámení záměru** se zabývá návrhem na **zdvojení elektrického vedení V411/811 a úseku V420/820** v Ústeckém kraji, což je projekt zaměřený na **posílení přenosové kapacity a spolehlivosti** české přenosové soustavy. Popisuje se zde **technické řešení** projektu, včetně délky vedení (cca 46 km pro V411/811 a 9 km pro V420/820) a použití **stožárů typu Dunaj** s napětím 400 kV. Dále se detailně rozebírají **potenciální dopady projektu na životní prostředí a veřejné zdraví**, jako je vliv na ovzduší, vodu, flóru, faunu, chráněná území a elektromagnetické pole, přičemž se uvádí, že **negativní dopady budou minimální** díky navrženým opatřením a souladu s platnými normami. Dokument rovněž zmiňuje **dvě variantní řešení** pro úsek V420/820 a stanovuje **předpokládané termíny realizace** po roce 2023. Celkově se jedná o **komplexní posouzení** navrhované infrastrukturní stavby s důrazem na její environmentální a zdravotní aspekty.
a tady v audioverzi pokud by se vám nechtělo číst stovky stránek: notebooklm.google.com/...
Zemní spojení je jednofázová porucha v elektrických sítích, ...
Nejsou náhodou sítě vvn a zvn "sítě s izolovaným uzlem?"...jedná o sítě s izolovaným uzlem nebo sítě s uzlem neúčinně uzemněným. Velikost poruchového proudu je ovlivněna zejména velikostí zemního kapacitního proudu sítě. Zemní kapacitní proud ... a dále ...V těchto sítích pak při jednofázové poruše nedochází k vypínání vedení s jednofázovou poruchou a tuto sít je možné provozovat i dlouhou dobu se zemní poruchou. Přetržený vodič venkovního vedení, který leží na zemi, nemusí být vždy vypnutý. S velkou pravděpodobností může ...atd více ...a v mnoha odborných publikacích...
A u té "naší"poruchy nedošlo ani k přerušení fáze (dva vodiče ze tří zůstaly v provozu), pouze tato fáze měla "zemní spoj"... nějak to nechápu... a k tomu to neustálé zdůrazňování, jak vládními politiky tak i některými odborníky, že za to občasné zdroje nemůžou... a ČEPS potřebuje na anylýzu poruchy týdny, ne li měsíce... no, vojín Kefalín...
To je první věc, spadnul jeden vodič, ještě máme dva (jasně že vím, že takové vedení přepraví jen třetinu výkonu). Ale hlavně každý prvek soustavy (a té přenosové obzvlášt) by měl mít nějakou zálohu. Označuje se to jako pravidlo n+1. Takže proud porouchaného vedení měla převzít jiná vedení a tím by ta porucha zůstala někde na obrazovkách dispečinku čepsu, a mluvilo by se o ní jen na nějakých energetických konferencích. (Podobně jako před pár lety o nějaké neštastné manipulaci někde tuším na Slovinsku, která rozdělila Evropu na dva ostrovy (plus k tomu byla výluka nějakého vedení jinak by se nedělo vůbec nic), ten náš měl nedostatek a pozdily se sítové hodiny, ale kromě nějakých kmitočtových ochran (kmitočet klesnul i pod 49,5) které odpojovaly třeba sluneční elektrárny (dost blbé, když potřebujeme elektriku, odpojovat zdroje, no ale tak jsou nastavená pravidla), a nás co máme na stole sítové hodiny nikdo nic nepoznal a jen se o tom mluvilo v klubu zasvěcených, když nepočítám nějaké okrajové zmínky v médiích).
A co jsem nikde nenašel, co bylo ještě tou příčinou. Porouchané vedení bylo možná poslední kapkou, ale nic takového nesmí způsobit výpadek, na to jsou snad i zákony.
V termínu 25.-27.6. jsem byl na energetické konferenci, teda pár dnů před tím (výpadek jsem teda prožil na španělském území a věděl jsem o něm jen z doslechu). Řešil se tam i ten španělský výpadek (i ten 2 roky předtím, který nebyl tak velký, takže o něm normální lidi neví, ani já o něm nevěděl). Ten náš ještě nenastal, ale jistě by se řešil taky, pokud by ta konference byla o pár dnů pozdějc.
Ony jsou aktualně některé hlavné trasy VVN - tedy 400 000 V z důvodu rekonstrukcí rozpojené, víme?
takže v podstatě jiné trasy mohou být dlouhodobě přetížené... a pak stačí málo a něco někde hupsne
vzhledem k tomu jak rychle to nahodili, tak se s tím víceméně počítalo
Prosím? Jak s tím počítali? To jako honem ukončili rekonstrukci a zprovoznili ty trasy? V prvních informacích vlastně ještě nic nevěděli, ale jednu věc ano - nemůžou zato obnovitelné zdroje. Asi jsem teda ten konspirátor, když oficiálnímu vysvětlení nevěřím. Pokud pád fázového vodiče vvn na jedné lince způsobí výpadek na půlce republiky, tak je to s naší rozvodnou sítí zřejmě hodně špatné.
Plošně nešlo ani zdeleka o půl republiky.Kdyby všichni pražáci v pátek nevypli všichni najednou počítače těsně před dvanáctou ale makali jako na moravě aspoň do půl jedné,taky by se nic nestalo .
Milane, myslel jsem, že jste rozumný člověk, ale Vy si tu také docela libujete ve vypichování určitých věcí v odpovědích rádců, velice rád oponujete, snažíte se druhé nachytat. Nepsal jsem přesně, byla to nadsázka, ale to Vy velice dobře víte, rýpnout si ale musíte. Ok, máte pravdu, nebylo to na půlce republiky. Je už to teď správně? Ale pochopil jste doufám, že to, jakou část republiky to postihlo, nebylo v mé odpovědi vůbec důležité?
Asi odbočím,ale - nechcete přestat řešit jeden spadlý drát a zkusit pátrar PROČ se neřeší benzen u Hustopečí? Mám to tam totiž podstatně blíž a spaliny z toho vlaku byly narozdíl od výpadkucítit i u nás .Mám dojem že tady se problém vyřeší tím, že se přeplácne ještě větším.A v tomhle případě za to jednoznačně může Babiš bo DEZA. Stejně jako za spadlý drát můžou OZE bo ...? A i když se nakonec zjistí něco jiného - vím kdo za to může a basta
Benzen v Hustopečích se řeší, bohužel to byl tak obrovský megaprůser (kam se hrabe spadlý drát), že to moc řešit nejde. Já hlavně nechápu, proč v případě takto potenciálně problematické chemikálie převáželi najednou přes 1000 tun! a k takovému převozu nezajistili speciální dohled a doprovod, byli tam jen 2 strojvůdci, přičemž jeden byl v zácviku (jestli podobným způsobem vozí i palivo do JETE, tak pánbůh s námi).
Zrovna k tomu hašení pěnou jsem četl přesně opačný názor - voda se odčerpá a přefiltruje, pěna udělá chemický koktejl.Zřejmě co odborník to názor
Spíš mě tam zaujaly ty názory, že se to mělo nechat vyhořet. Stejně nic nezachránili a většina toho bordelu by shořela...
Měl jsem na mysli sanaci po havárii, tam už toho moc řešit nelze, vy jste asi myslel zásah při havárii. Sám jsem zvědav, co se dozvíme po skončení vyšetřování. Myšlenka nechat vše vyhořet mi připadá rozumná, sice by se dostalo do vzduchu podstatně více zplodin, ale poblíž není zástavba, zatímco v podloží a v podpovrchové vodě to může zůstat stovky let, protože benzen je stabilní látka.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.