Nejste přihlášen/a.
Ahoj rádcové, měl bych dotaz.
V minulosti byla na chatě prováděna výměna střechy. Jako krytina byly použity modifikované asf.pásy se zateplením EPS a tlouštce 15cm. Tyty jsou uloženy na prknech a mezi nimi a EPS je folie (viz.detailní foto). V místnosti máme v plánu strop obložit palubkami. A říkal jsem si, že bych na strop dal 10cm čedičové vaty, které mám několik balíků.
Jak by bylo nejlepší umístit vatu? Přímo na horní prkna? Bude vadit, když se vata bude místy "svěšovat" jak se bude prohýbat nebo bude lepší ji nějak k prknům připevnit? Na druhém obrázku označeno modře.
Nebo spíše těsně nad palubky? Zelená čára.
Nebo je to jedno, hlavně, že tam nějaká izolace bude?
Jinak, na trámky označené zeleně, kde budou uchyceny palubky, počítám, že dám ještě parozábranu.
Děkuji
Ještě doplním - z čeho mám trochu obavu, tak je případná kondenzace vody/rosení a tak bych rád zvolil variantu, která, pokud by to hrozilo, tomu zabrání.
Jak se tu několikrát zmínilo odvětrávání, tak jsem si uvědomil, že ta zapěnovaná část mezi cihlami a podbitím, které je vidět na obrázku, byla původně otevřená. Ale pěnu tam dali řemeslníci s odůvodněním, aby neunikalo teplo. Svým způsobem to dávalo smysl ale teď si říkám, že to byla nejspíše chyba.
Tak si říkám, jestli tu pěnu neodstranit. Alespoň v některých místech. Na druhou stranu ale pak asi nebude vhodné tam dávat vatu, protože by byla prakticky hned u otvoru nebo těsně pod ním (pokud bych dal vatu na palubky - zelená barva).
Udělejte na papír jednoduchý řez a vyfotte to.
Páč pokud je v konstrukci EPS, bude problém dát vatu pd ten polyš.
Výkres je OK, jste šikulka.
On je problém s difuzí vodních par. Mnozí si myslí, že kvalitní parozábrana vše vyřeší a nebude v konstukci docházet ke kondenzaci. Páč do izolace vstupují dva faktory vlhkosti., jeden přes parozábranu, která nikdy není tak těsná, aby tam nic nepustila. Druhá je vlhkost v konstrukci a vlhkost ve vatě, která má spoustu vzduchu. Je to rosný bod. Ten je důležitý, pro přesné stanovení "odpařování". Pamatuji ze školení, kdy odborník, guru Ing. Rypl z Juty školil půl Česka.
Hodně obrázků na pochopení průniku vlhka a kondenzaci v konstrukci.
Na tomto obrázku vidíte příklad, kde je rosný bod a jak se během léte dastane pryč.
To byl úvod a teď k Vám. Já bych se přikláněů k variantě dvě, zelená barva, dostatek izolace a nad ní odvětrání. Pak je tam ten polyš k ničemu.
Když dáte vatu těsně k polyši, jak zajistíte odvod kondenzátu z rosného bodu. Mělo by se spočítat, aby rosný bod byl v polyši, pak by nevadila vata u polyše, varianta jednamodrá.
Ještě čtu Vaše ranní doplnění, odvětrání musí být vždy nad izolací, směrem ke studené straně. Ne mezi izolacemi, nebo pod izolací.
milancukrar:
"rosný bod byl v polyši, pak by nevadila vata u polyše" pak nemusí být odvětrání, když je rosný bod v izolaci? můžete mi vysvětlit? děkuji.
vídám řešení zateplení, na plochých střechách, že na původní asfaltové pásy se položí polyš a pak se opět dají asfaltové pásy. tam se nemusí nic odvětrávat, nehrozí puchýře asfaltových pásů? děkuji.
jestli to tedy chápu správně zde u tazatele, tak buď nechá řešení zateplení tak jako má nyní (15 cm EPS) a vše bude v pořádku, nebo dá 30 cm vaty do podhledu a nad to udělá nějaké odvětrání a pak bude vše také v pořádku. jiné varianty jsou vpodstatě rizikové. chápu správně?
ps: tazatel nám nenapsal, jak silnou vatu do podhledu plánuje dát
Vysvěrlení mám jen to, co mne školitelé naučili. Páč v polyši je málo vzduchchu, tudíž se tam nevyrábí tolika kondenzátu. Taky se tím nezhoršuje kvalita izolace. Ve vatě je více vzduchu, vejde se tam více vody a pak je horší tepelná izolace.
Zatím vždy, když byl stabení problém s množsvím kondenzátu, bylo to vždy ve vatě. Na druhou stranu, samozřejmě je více izolací vatou, jak polyšem.
Jelikož jsem nikdy nevlezl do izolace, věřím odborníkům, kteří školili a znali to ze zkušeností.
Většinou jsem viděl následky špatného postupu.
Dříve jsem měl hodně obrázků na papricka.cz, ale to už není.
Pěnový polystyren bude mít podobný objem vzduchu jako vata, jinak by měl příliš vysokou tepelnou vodivost a nebyl by to dobrý izolant. Prostupnost vodní páry skrze 15 cm PS desku bude odhadem zanedbatelná, takže nějakou kondenzaci v PS bych neřešil. Podle mého názoru je 15 cm tlouštka dostatečná k tomu, aby za všech okolností byla teplota rosného bodu dosažena někde ve hmotě PS desky, takže tu vatu tam dát může bez parotěsky (i když podle mě je tam další tepelná izolace více méně zbytečná). Odvětrávat prostor nad palubkami směrem ke studené straně nelze, PS izolace by tím ztratila smysl, to už bylo řečeno. Lze to řešit pouze směrem k teplé straně skrze difuzní fólii pod vatou (možná by se mohla dát jen nějaká netkaná textilie). Vzhledem k tomu, že teplota rosného bodu vzduchu v místnosti se s největší pravděpodobností bude nacházet někde v PS desce, nemělo by se nic dít.
Já bych rozlišoval riziko kondenzace a riziko průniku vody do podstřešního prostoru (třeba závadou na střeše). Vy mluvíte o riziku kondenzace, to by podle mě vzniklo jen v případě, že byste použil velmi silnou vrstvu vaty, která by zabránila ohřívání vzduchu v podstřešním prostoru a ochlazení horní vrstvy vaty. Tím by došlo k tomu, že místo, ve kterém je teplota odpovídající teplotě rosného bodu vzduchu, se posune z PS desky do vaty, a pak by musela být pod vatou parotěska, jinak by vám ve vatě kondenzovala voda ze vzduchu v místnosti. 10 cm je podle mě malá vrstva na takové posunutí RB, nicméně riziko tu je a pokud chcete mít jistotu, tak do meziprostoru žádnou vatu nedávejte, 15 cm PS desky jsou zcela dostatečná izolace. V meziprostoru budete mít teplo, nic tam kondenzovat nebude, přes palubky může z meziprostoru odcházet vlhkost pro případ nějakého náhodného vniknutí vody, zajistí to i vyschnutí stavebního dřeva, pokud použijete nějaké nové. Bez vaty budete mít i lepší kontrolu, co se v meziprostoru děje, jestli třeba někde nezatéká.
Děkuji. Ze spodního pohledu poškození nevidím (např.hřebíky). Ale to jsou jen centimetry mezi prkny, které vidím, tak budu jen doufat, že je v pořádku
Co tam je přesně za folii nevím :-/ Parozabrana bude na trámcich proděravěna hřebíky, kterými budou chyceny palubky. Jinak mě nenapadá, jak ji chytit aby nebyla poškozena. Ale mám v plánu ji přichytit oboustranou páskou, které je na tyto folie. Tak si trochu říkám, že ta páska ten spoj utěsní. Nebo je to blbost?
Ta parotěska mi připadá trochu nadbytečná, pokud máte parotěsnou (?) fólii mezi prkny a PS deskami. Asi by mohla být další fólie vespod, ale je nutno si uvědomit, že tím parotěsně uzavřete prostor nad palubkami. Pokud se tam náhodou dostane odkudkoli vlhkost, nevyschne a bude to tam jak ve skleníku. Já bych asi raději použil difuzní fólii nebo parobrzdu.
el: to každé větrání omezuje funkčnost izolace, protože si pustíte dovnitř zimu. řešením je pouze rekuperace a nebo nevětrat a tedy dusit se a plesnivět
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.