Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Společná elektrika přepínání

Od: milancukrar® odpovědí: 56 změna:

Dobrý den, mistři elektrikáři.

O vánočních návštěvách se zrodil drobný problém. Sousedi, každý má svoji elektriku. Ale na hranici mají společnou studni s čerpadlem, Dosud to řešili, že si každý přivedl k čerpadlu "svoji zásuvku" a vidličku od čerpadla zasunuli do své zásuvky.

Lenost vítězí a chtěli by namontovat "přepínač" kde by přepnutím byla elektrika jednoho,souseda a přepnutím druhého souseda. Vidlička by byla stále zapnutá. ve "společné" zásuvce, za přepínačem.

Snad je popis jasný, takže dotaz zní, jaký přepínač jin navrhnout? Páč jsou přepínače sítí za tisíce korun, tak za pár stovek.

Jaký přepínač doporučíte pro přepnutí L, N, PE, aby se sousedova elektrika nedostala k sousedovi?

Moc děkuji.

 

 

56 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


3x
Jednoduše: 2 stykače a přepínač 1-1 + vypínač celého ovládání (zbytečná spotřeba stykače v sepnutém stavu), kterým se sepne první nebo druhý stykač. Stykače použít 3 nebo 4 pólóvé a všechny 3 vodiče mít zapojené skrz stykač. Hlavně nedávat dohromady N a PE vodič, bůh ví, jak mají sousedé doma elektroinstalaci.
doplněno 02.01.25 13:19: Například
kvelektro.cz/...
+ 4 modulový venkovní rozvaděč
doplněno 02.01.25 13:33: Případně koupit Wattmetr za 300kč a ten jim ukáže kolik se za celý rok spotřebovalo. I když to asi nebude přesně 50:50, tak nakonec zjistí, že celková spotřeba bude 4kWh a pak to nemá smysl vůbec řešit...

Moc děkuji, představovali si to jako vypínač na zdi, nikoliv tento modul na lištu a do "bedýnky".

 

milanb

3x

Vzhledem k tomu, ze ochranny vodic se nesmi ani spinat a ani rozpojovat, bych ke poslal s takovym vymyslem do prdele. Omlouvam se za slovnik, ale vetsi hovadinu jsem dlouho neslysel. Copak vy vite, v jakem stavu maji elektricke rozvody? Nakonec, az se neco s tim cerpadlem stane, budete za vola stejne vy.


Ale opravdu jde napsat svůj názor bez sprostých slov?

asd1

S posíláním souhlasim

Řešil bych to jinak... Stačí měřit, třeba vodoměrem kolik vody kdo načerpal, pak si to přepočítat na elektriku... Pak stačí jeden přívod a nemusí se řešit hovadiy s přapínáním..

milanb

S vama to jinak nejde, nezlobte se. Kolikrat vam rikame, at se obratite na elektrikare, a vy si porad myslite, ze se da elektrika delat doma svepomoci. Az nekoho jednou svyma radama zabijete, tak se budete moc divit.


Milane, asi čtete něco jiného nežli já píšu, či se ptám..

Jak jste přišel na to, že to mám dělat já?

že se da elektrika delat doma svepomoci.***ale to opravdu jde.

Az nekoho jednou svyma radama zabijete***já neradím, jen se zde ptám odborníků,

Vidíte a jde to bez sprostých slov.

 


2x
No a opravdu odebírají tolik vody (energie), že má smysl tu spotřebu řešit? Přece pokud to tam chodí zatím přepínat ručně, tak to nemůže být tolik. Plní tím nějakou velkou nádrž?
Čerpadlo jedno, nebo třífázové? Asi jedno, když píšete o L,N,Pe.
doplněno 02.01.25 13:23: Jak píše milanb, s tou Pe je problém. Nemůžou prostě jeden rok jet na jednoho a druhý na druhého?
doplněno 02.01.25 22:12: Ještě mě napadá řešení, že se to nechá napojené na jednoho z nich a připojí se tam elektronický měřič spotřeby za pár stovek a spínač. Ten kdo zrovna bude brát vodu, přepne spínač k sobě, takže se bude měřit spotřeba jen jednoho z nich a tomu druhému ji jednou ročně proplatí.
Stejně si ale myslím, že by bylo lepší investicí, kdyby ten jeden druhému koupil flašku a společně ji vypili pod hvězdami.

díky moc, nejde o množství vody a řešení kolik kdo spotřebuje. Ale o pocit "spravedlnosti" jeden pro druhého.

 

mll

2x

Taky bych to viděl na 2 navzájem blokované stykače. Každý by platil elektriku toho svého. Kromě elektriky by se asi měla přepínat i voda (o tom nei v dotazu řeč, ale předpokládám, že každý čerpá vodu k sobě), aby náhodou jeden soused svojí elektrikou nečerpal vodu ke druhému sousedovi, takže kromě napájení čerpadla by se otevíral příslušný ventil.

S Přepínáním PE bych byl opatrný. To podle mě v souladu s předpisy ani provést nelze.

Jen jestli nebude nakonec lepší vybavit studnu dvěma nezávislými čerpadly.

 

111®

2x

Nedělal bych to. Zvláště nebezpečné je zelenožluté propojení. Nevíme kdo má jakou sít, jeden může mít zelenožlutý PE a druhý PEN a je problém zavlečeni dotykového napětí z jednoho domu do druhého, tím i vyrovnávací proudy v uzemnění. Tim pádem problém se zemni smyčkou s výsledek může být nedohledatelné tušení s funkce spotřebičů třeba odejde elektronika indukční desky a pod.


doplněno 02.01.25 14:45:

Klidně by mohly padat chrániče a důvod nokoho nenapadne...Ani elektrikáře


Měli představu nějakého přepínače,

mistr

Hele, nevím jak to je, až daš fotku tak ti poradím, at kontaktuješ firmu obzor, ta vyrábí tyhlety vačkové přepínače a můžou ti poskládat i přepínač na míru.

Šlo by to udělat, že ten Vačkový přepínač bude přepínat jen L a tedy bude dost levný. Pokud tedy není někdo za chráničem RCD

N a PE bych v takovém případě nechal jen z jedné strany. To by se muselo vidět co to je a tak dále. Pokud se nepletu tak elektroměru je jedno že je nulák jde jinudy...

Každopádně jestliže ten přepínač bude stát skoro 3000 podle tvýho odkazu, tak já bych opravdu si koupil nový čerpadlo za 3000 a měl to připojený trvale a nezávisle

A jediný problém je že na ten spínač se oni asi jsou schopni složit ale na koupení druhého čerpadla nikoliv že jo )

Ale výhody pro druhý čerpadlo jsou: nikdo nebude muset nikam chodit, oba můžou čerpat současně a plným výkonem, nebude Žádného sporu že někdo čerpá za cizí aletriku

Takže, za mne, nejlepší rozumnější je tam hodit druhý čerpadlo podobnýho výkonů, záleží jak je to hluboký? Podle toho bude to čerpadlo stát, já jsem do vrtu 30 m dával čerpadlo asi za 3500 ! Prostě pakatel.

Řešení je to navěky i pro budoucí generace a nebudou žádné spory.

Řešení s poměrovými elektroměrem má jeden problém, ten poměrový elektroměr stále odebírá nějakou elektřinu, a kdo jí zaplatí. Dále budou dohady když jeden bude chtít elektřinu odpojit protože je třeba umře, nebo cokoliv, takže já bych po velkých zkušenostech rozhodně volil druhý čerpadlo protože je to nestojí skoro nic versus ten spínač a následný problémy, kdo by chtěl někde pořád chodit a něco přepínat proboha?!

milanb

Kdyz bude vypinat jen fazi, tak pak ale to cerpadlo nemuze byt zapojene pres chranic, coz je nejenom proti predpisum, ale taky nebezpecne. A cerpadlo do studny musi byt rozhodne napajene pres chranic.

ladinac123

@milanb

Tak teď Vás přeruším, máme to tak přes 15 let, čerpadla ve 2 studních, ponorky dokonce a vypínáme klasickým vypínačem jak na světla v garáži doma, kdy se přeruší L a prostě čerpadlo nepojede a to je studna jedna a druhá vzdálená asi 70m daleko od domu a je to přes chránič a ten na nic nereaguje.

 


2x

Pracovne vodice ide v pohode prepinat, problem je s ochrannym, ten sa nesmie prerusit nejakym spinacom a trvale spojenie dvoch roznych PE nie je dobry napad, rovnako ako alternativa, pripojit tam len jeden.

 


2x
Přepínač sítí. Nový stojí levný není, dal by se upravit starší použitý třífázový. Ale pořád je to jen jedna položka z potřebného instalačního materiálu a + práce. Možná levnější bude pořídit nové druhé čerpadlo.

Ano, přepínač sití je k tomu asi určen, nebo se mýlím?

dal by se upravit starší použitý třífázový*****taky řešení?

Celkovo je to zly napad, ochranne vodice nie je vhodne spajat a prepinanie je uz vyslovene zakazane. Na objednavku som ochotny zapojit rozne veci, ale toto ma v sebe tolko rizik, ze to na seba zoberie len niekto neznaly vsetkych suvislosti a rizik.

111®

to je přepínač směru otážení motoru. O přepínání sítí nemůže být řeč...ani se to tam neuvádí...

mistr

Česká firma obzor ti složí libovolný Vačkový spínač / přepínač na zakázku. Nemusíš nad tím moc přemýšlet ani hledat. Napsal bych jim email.


111,

Jasně, je to reverzák, ale něco podobného by si asi přáli. Ale zatím je to ve fázi debaty jen jednoho souseda, ten druhý přijede až na jaře.

Mistr,

to už mu taky někdo sdělil, složit si takový přepínač...ale já to ještě neslyšel, neviděl...

111®

hele co není jasnýho na tom, že se to NESMÍ?

mistr

Soused si nic nesloží, to poskládá výrobce (Výrobní družstvo OBZOR) kontakty na tu vačku - podle toho co chceš aby to dělalo. Určitě si to snadno vygoogliš.


mistr, soused (není to můj soused) si nic nesloží, ten ví, kde je sloup a kde má hlavní vypínač. Jen se ptal, na možnosti a jak to má sdělit svému elektrikáři...

Mně jen zajímalo, jaké jsou možnosti, opět jsem trošku poučen.

@milancukrar : nik pricetny a veci znaly nebude take nieco zapajat, to je cesta do basy pri uraze. susedom proste oznamte, ze z bezpecnostnych dovodov je to nemozne a zakazane.

Prepinac 2 - 3 vodicov kupit alebo vyskladat mozne je, len v tomto rezime pouzitia to je velmi zly napad. Uz samotne tahanie kabla, ktory ma istic / vypinac niekde uplne inde je zle a nebezpecne riesenie, ktore tam uz teraz mate.


peter, díky, já mu to řeknu, až se někdy sejdeme..

Mne spíše zajímaly možnosti, zdali a jak, teď již vím, co mu sdělit někdy.

Ale více teď řeším termály u Vás a sousedů...

Díky moc všem.

Většina velkých výrobců vypínačů vyrábí dvoupólové přepínače sítí. Starý 3f přepínač YD by měl jít předrátovat. Ochranný vodič se nesmí vypínat a aby byla dodržena ochranná opatření v případě poruchy tak pravděpodobně bude nutné ochranný vodič připojit na zemnič. Ten kdo to bude instalovat by měl udělat výpočet zkratových proudů a dotykového napětí a vypínacích časů.

 

111®

1x

tak at si ji nechají zajít. Nej řešení je každý své čerpadlo a vedení vody i elektriky...ono ani tohle stávající řšení není OK protože kdo zajistá že se spoj nebude povalovat v vodě? Lenost nesmí zvítězit nad bezpečností...

Hlavně veškerá kabeláž od baráků do čerpadla by měla být už pod proudovým chráničem. Stačí vidět v jakým stavu jsou prodlužovačky co běžně lidí užívají.
Vůbec venkovní prostředí,mokrá tráva, tak je průser.

Studna je u baráku, je nad ní přístřešek, takže se dá říci, že studna je v kůlně, kde neprší, nefouká.

111®

ono se stačí dotknout těch voných ochranných kolíků z každého přívodu a může být smrták, to není sranda. Tak Milane nehledejte jak to přečůrat, když to tak být nesmí...!

Fakt bych to neriskoval, zvlášt když je to něco co je ponořený ve vodě.
Bůh ví jak je na tom izolace čerpadla.
111®

tak když se propojí zelenožlutá tak poruchy v jednom domě klidně zabije někoho ve vedlejším...a to si nemůžeme vzít na triko..

 

mistr

1x

Celá debata je založena na neznalosti jednoho souseda o tom, že druhé čerpadlo a kompletní oddělení trubek a elektriky je stejně levný, jako řešit jen samotný přepínání sítí.

Protože to přepínání sítí bude muset někdo stále přepínat a trubky se neoddělí A terry klidně můžu čerpat na elektriku souseda, a co když čerpadlo odejde, tak nepůjde voda nikomu, a elektriku to vezme bůhví komu

to je docela nahouby, to je něco jako kdybys měl společný záchod ze sousedem... Neboli návrat do minulosti. Není to perspektivní

 


1x

Celé je to nesmysl, už jen tím, že se tam střetnou dva samostatné elektrické okruhy, které nemají nic společného. Nemyslím, že to je podle norem. Může tam nastat dost nebezpečných situací. Včetně dohadování o přepínání a uzavírání větví čerpané vody. Troufnu si tvrdit, že by to neprošlo při revizi. Nejjednodušší a bez potenciálních problémů jsou dvě samostatná čerpadla i s odděleným potrubím a elektro rozvodem.


už jen tím, že se tam střetnou dva samostatné elektrické okruhy***ten přepínač by tomu měl zabránit.

Děkuji za názor.

sharing

Nejjednodušší je pro jednu bytovku o 10 bytech, aby měl každý svoje (auto).

Co na tom, že 98% času bude stát 10 aut před barákem a snadno by to vyřešil carsharing. Jistě, je to složitější )

Názor o revizi je bez dalšího zcestný, protože to je stejné, jako dvě šňůry se zásuvkami a vidlicemi, akorát že je to bezpečnější s přepínačem.

Klidně at si tam ten Vačkový přepínač dají, ale když to nepoužívají, tak by to mělo být v poloze nula Pokavaď je to přizemněno zemničem, Tak se přece nikdy nic nestýká, žádné dvě sítě Vačkový přepínač bude přepínat pouze fázi a nulák, A dušičky budou spokojený

Kdo a jak to přepne a kvůli poteče voda, to nebylo předmětem dotazu

Milane, to je stejné jako nesmí být dva různé okruhy v jedné krabici.

 

 


0x

čerpadlo by bylo připojeno na elektroinstalaci toho, kdo ji má v lepším stavu.

spotřebu odečítat elektroměrem-buď zásuvkovým, nebo elektroměr na DIN LIŠTU

ideál, pokud jeden ze sousedů už má instalaci v mědi, třívodičově ,i přepětovku, pač blesk co udeří blízko zahrady pěkně naindukuje do instalace domu, rozvaděče. Případy už jsem zažil.

stykače, odpojovat PE se nesmí a mít permanentně zapojené PE vodiče obou sousedů je blbost

osobně bych udělal u studny malou skřínku, ve které by byla DIN lišta s modulem jednofázového jednoduchého elektroměru, k tomu ještě svorkovnice, ze které by vedlo přizemění (zatlouct jednu zemnící tyč u studny)

 

jir

0x
Ten přepínač si představujeme kde? Přímo u té studny? To je asi nejjednodušší a nejlevnější hodit do studny ještě jedno čerpadlo, ne? Dvě různý zásuvky tam už jsou.

Studna je zakrytá "boudičkou", v ní mají každý svoji prodlužku. Asi jdou i levnější alternativy, jak celé čerpadlo i s potrubím navíc.

mistr

A jak je jako řešení to potrubí, fotka by nebyla? Večer padlo do vodárny a je to napojený na obě strany do obou baráku? A co když jsou přítomni oba tak kdo posílá elektřinu?

Já bych to vyřešil jednoduše, ten kdo se šprajcuje, tak at jde a pořídit si na vlastní náklady svoje čerpadlo, ponorný čerpadlo stojí nějaký 3000 Kč, sací koš dvě stovky, trubka bude taky za pár korun řekněme 20 Kč za metr, jestli to má 10 m nebo 5 tak to je pakatel...

Podle mě to je nejjednodušší a nejlevnější řešení, nejdražší bude asi předělat tu trubku nahoře, pokud na to nemají svářečku nebo neumí se s věrný mi tvarovkami? Když daš fotku tak můžu poradit co a jak

 

trtr

0x
Zdravím, zajímavý problém, ale dáme přepínač, dobře. Jak ale zajistíme, že at jeden či druhý, občas nepřepne "chybně" a nečerpá za cizí elektriku?
Muselo by tam být ošetření sepnutí pomocí klíče-> moc složité a docela nákladné. Další věc, jak řešit situaci, že jeden prostě čerpadlo nějak rozbije,...
111®

přepínač nestačí, musí tam být blokování a to vždy když se napájí ze dvou větví, takže stykače...k tomu.
Ale to se dělá třeba v nemocnicích nebo u spojů, letišt atp...

trtr
, právě není to jednoduché. Já našel použití právě u záložních zdrojů sít-generátor, možná i vojáci či v krytech CO to bylo.
111®

no a tam pak jsou stykače jak akec do auta..

mistr

Taky jsem objevil takový systém a byl tam klíček tlačítko a kdoví jak to fungovalo, doteď je tam vývod a každý se mě ptá co to je. No je to nějaká kokotina, že předchozí generace někdy v roce 1983 3 chaty udělali takový rozvod a každý si do toho pouštěl svoji elektřinu asi. No v době kdy ta elektřina za rok mohla stát tak 3,50 Mi to hlava nebere.

A i dnes kdy čerpadlo má příkon 600 W a za hodinu načerpá 3 kubíky, Tak pokud to má jenom do chaty na záchod a umyvadlo tak to spotřebuje taky 4 Kč odhadem...

Kdybych teda měl takovýho souseda, co tam nemá bazén a nezalej vá zahradu tak bych mu Řekněme ale sousedé tady ti to nechám máš to za stovku ročně a jestli se ti to zdá moc tak si to nech i zadarmo dosmrti a třeba se udav. Je ale fakt že je tam riziko, že mu něco prdne v baráku a povali mu voda a mě to bude stát elektriku, proto bych volil, že by se dva lidi složili na jednu novou vodárnu pro něj, Pokud je to studna kopaná do 6 m, tak ty náklady i s košem i s trubkou is the opojením bych dal do 4000 a to je na každýho 2000 Kč.

pehd trubky vodárnu i sací koš a svářečku a sverny tvarovky mam

Kde to máte?

 


0x

Co tak každý soused své čerpadlo?


Díky moc za nápad, to už zde bylo několikrát sděleno.

 


0x
Jen se zeptám a jak to mají s vodou? To presroubují hadici? Nějaký tricestny ventil? Jestli to chápu dobře stejně k té studni budou muset dojít tak jako tak ne?

Moc podrobnosti nevím, jen že si každý zalévá svoji zahradku pomocí jedné hadice a čerpadla. Podrobnosti jsme při návštěve neprobírali,.

 


0x

@milancukrar

jak jste to nakonec vyřešili?

asd1

Nejjednodušší vidim zůstat u řešení "každej svojí zásuvku a přendavat vidlici"

Přepínání doporučuju rozchlastat, jen bych mu řekl že to není možné kvůli bezpečnosti (což je fakt)

Další řešení dvě samostatný vodárny (automatický přepínání vyřešený klapkama)

Nebo každej svůj vodoměr pak to přepočítat an elektriku.. a podobný pitominky...


bobane, díky za optání. Já to vůbec neřeším, to si budou oni řešit sami s elektrikářem. Já jen chtěl vědět rady a nápady od zkušenějších, abych se případně poučil.

Poučil jsem se od některých, že je pro některé lepší lidi poslat někam, nežli poradit.

Pokud se něco bude dělat, tak až po zimě, až se oba dostanou na svoje chalupy.

 


0x
Na to je naprosto jednoduche reseni. At si sousede koupi dobrou lahev a vklidu ten napad rozchlastaji. Ano, udelal bych to stejne jako je prvni rada, nebude s tim problem. Ale co kdyz se pak budou podezrivat, ze si zapinaji vypinac kazdy od toho druheho? kdyz si sbali prodluzku, tak nic takove mozne nebude.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]