Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Stmívání LED pásků pomocí regulace napětí

Od: boban® odpovědí: 22 změna:
Ahoj
Je pravda tohle?
Stmívat led pásky nebo třeba bodová LED stmivatelná svetla lze dvěma zpusoby:
1)PWM
2)regulací napětí
Nechci PWM, chtěl bych Stmivat pomocí regulace napětí. Co doporučíte za stmivace, jakou značku?
Dikes

 

 

22 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


4x

Preco nie PWM? Regulacia bezneho pasika s predradnymi odpormi vzdy pre skupinu led je silne nelinearna a problemova.


@peter

Protože obecně regulace svitu pomocí PWM mi vadí na oči-led čelovky, televize, notebooky

tady jsem se dočetl v článku, že se dá regulvoat LED pásek pomocí napětí:

Stmívání 0-10V

Stmívače mohou také fungovat na základě řídícího signálu 0-10V (popřípadě 1-10V). Stejnosměrné napětí dodávané do LED pásků se mění v rozsahu 0V ("vypnuto") a 10V (100% jas).

Jakmile zapojíte vhodný stmívač 0-10V mezi stmívatelné LED světla a transformátor, můžete propojit více přijímačů stmívání 0-10V. Tolik, kolik potřebuje vaše instalace. Váš konečný přijímač stmívání LED lze poté připojit k jakékoliv řídící jednotce stmívače 0-10V. Tyto stmívače se nabízejí i v kombinaci s napájecím zdroje v jednom zařízení

To mate uplne popletene pojmy a dojmy, tych 0 - 10V je riadiace napatie prenasane po zbernici, ktore potom vykonovy clen prevedie na osekanu sinusovku triakom alebo PWM. Urcite to nie je jednosmerne napatie priamo na ledkach.

Řízení 0-10, nebo 1-10V je na zdroji, který je opět pulsní.

 

kdosi

3x

LED jde stmívat buď pomocí PWM, nebo regulací PROUDU

Na rozdíl od obyčejných odporů mají LED silně NELINEÁRNÍ charakteristiku, takže vyžadují jiný způsob řízení.

Já dávám přednost PWM (dost rychlému), ale průmyslové stmívače nepoužívám

 


3x

Většina regulátorů napětí funguje na principu PWM, na konci mají cívku, která pulsy vyhladí a ven jde jen zvlněné napětí, nikoliv pulsy. Takže hledejte PWM regulátor napětí.


@orion

nechci PWM právě kvůli těm pulzům, třeba u LED čelovek mi to pulzování vadí na oči.

Ale když píšeš, že to pulzování vyřeší zařazení cívky, která to vyhladí, tak teda nechápu, proč tu cívku nedávají i do LCD displejů notebooků nebo televizí?, kde ta regulace PWM způsobuje blikání. Vždyt ta cívka by náklady snad nezvedla o tolik ne?

Některým to blikání PWM prostě vadí.

To ale motáte dvě nesouvisející věci. V obrazovce žádné PWM není, tam musí být určitý kmitočet v souvislosti se systémem tvořícím obraz. PWM regulátor napětí je něco zcela jiného. Mnohé mají zcela vyhlazený výstup (proud/napětí), takže nic nejenže nebliká, ale ani nepulzuje.


@orion

Pokud před obrazovkou notebooku mávám prsty zleva doprava, tak vidím dost stroboskopický efekt a opravdu mi to zatěžuje oči. Pokud dám jas na maximum, stroboskopický efekt není a očím to nevadí. Jenomže to jde jen za předpokladu silnýho okolního osvětlení, večer nejde dávat jas na maximum, samozřejmě.

alza.cz/...

Mám za to, že v současných monitorech PWM (tedy zužování pulsů při zachování frekvence) není, ale možná se mýlím, o tuto problematiku se zajímám jen okrajově.

 

mll

2x

Spíš než regulací napětí, radši regulací proudu. Ale to je spíš slovíčkařeví, tyhle dvě veličiny jsou svázané voltampérovou charakteristikou diody. Spíš jde o to, že jas či světelný výkon je přímo úměrný proudu, takže velikostí proudu proporcionálně řídíte množství světla.

PWM se používá, protože je jednoduchá levná a bezeztrátová. Pokud se vhodně zvolí nosný kmitočet, tak by k blikání nemělo docházet. Spíš je problém stroboskopický efekt.

Odezva ledek je velmi rychlá (což je nevýhoda), viděl jsem někde i měření, kde ten člověk konstatoval, že se do světla přenesly i 10 MHz zákmity (trochu ho podezřívám, že se tam přenesly přes indukci a ne přes světlo).

Když stmíváte žárovku, tak ta 50 Hz ještě přenáší, ale už dost tlumeně. A nějaké PWM by asi moc nepřenesla.

Když přidáte cívku (indukčnost) tak omezíte rozkmit proudu, ale aby byl proud skoro úplně hladký, musela by ta indukčnost být gigantická. Ale tak dal by se použít nějaký nastavitelný step-down měnič, ty jsou obvykle konstruované tak, aby jejich napětí bylo hladké (pokud by byl zavazbený od proudu, bylo by to lepší).

No a potom poslední možnost, klasický analogový zdroj založený na obvodech jako LM317 nabo reliktním MAA723. To je sice ztrátové, ale napětí to bude mít nejkvalitnější. Jo a ještě možná kvalitnější napětí (a tím proud) by měl akumulátor plus reostat, ale to je spíš archaizmus patřící do poloviny minulého století.

Při frekvencích PWM měničů desítky kHz až dokonce jednotky MHz není snad nutná velká indukčnost.

 


2x
Led pásky půjdou stmívat pomocí regulovaného zdroje s nastavitelným napětím, problém bude že rozsah je docela malí a nepůjde použit univerzální výrobky. Menší příkony jde stmívat skokově pomoci předřaných odporů. Napájecí zdroje půjdou použít co mají možnost externí regulace (+0%/-20%).
Bodová svítidla většinou nejdou stmívat, ty mají v sobě zdroj.

 


2x

Este dodam, ze bezny led pasik na 12V (3 ledky + odpor v serii v jednej skupine) alebo 24V (6 lediek + odpor) nie su na regulaciu napatim prilis vhodne. To skor specialny pasik, aky byva v stropnych led paneloch, kde su vsetky led v serii a maximalny prud je okolo 300 mA, napatie podla poctu led od cca 40 do 80V. Tam by to slo regulovat zmenou prudu, ale zavislost medzi prudom a svietivostou nie je linearna.

Blikanie lediek na frekvenciach v kHz a desiatkach kHz vidiet nemozete, skor nejake stroboskopicke efekty na rychlo sa pohybujucich objektoch.


@peter
U notebooku jsem to PWM zaznamenal - při dlouhodobější práci.
I NĚKTERÉ dnešní počítače mají řízení jasu pomocí PWM

 


2x
Nemyslím, že to jde sehnat. Teoreticky můžete za klasický PWM regulátor přidat LC filtr, plus ochranný prvek proti přepětí z cívky. Něco jako zde:
daumemo.com/...
doplněno 21.03.24 13:37:

Máte tam i kalkulačku pro výpočet hodnot.


@tomkk
A proč se ten LC člen neužívá u regulace jasu displejů notebooků? Je to snaha ušetřit nebo zjednodušit konstrukci? Nebo oboje?

Nevím, jestli se to tam používá, obecně se blikání nad 100 Hz nepovažuije za problém, přestože někomu vadí a způsobuje stroboskopický efekt. No a že by to stálo "zbytečné" peníze, je jasné.

 

 


2x
Ono má hlavně vliv ta PWM regulace na jaké nosné frekvenci beží. Zda je to třeba 309Hz, 1kHz či třeba 10kHz...

Či dokonce MHz...


@hiawata
@orion
Tohle je komentář - přeložený z angličtiny
John Brown Host
#3
20. června 2018, 18:41:00
Na rychlosti blikání nezáleží, PWM mě ovlivňuje i na nových MacBookech Pro, které blikají v rozsahu 23 000 Hz (nebo tak nějak).
„Nevidíte“ to, ani to okamžitě necítíte, prostě po půl hodině začnete mít pocit, že s očima není něco v pořádku, a zdá se, že se to při opakovaných expozicích zhoršuje, takže nakonec „Vidíte“ to, jakmile se podíváte na obrazovku – nebo to spíše „cítíte“ jako „Wow, na tohle se nemůžu dívat, bolí mě z toho oči“.
Ze stejného důvodu jsem musel vrátit svůj iPhone X (který jsem si ani neuvědomil, že má PWM, dokud jsem po několika týdnech nezjistil, že se na něj už nemůžu dívat, a následně jsem zjistil, že všechny OLED mají PWM). a teď jsem zpět na iPhonu 8 bez OLED.

 


Tady máte zajímavý článek, možná vám to rozšíří obzor, aspoň by byla ta moje otázka užitečná i vám. Hodně lidí i z okolí pozná rozdíl, když dělá denně s monitorem bez PWM. Dělali jsme hodně v Autocadu
notebookcheck.net/...
Mrkněte I na komentáře pánové
notebookchat.com/...

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]