Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Banalita ani profici se ale neshodnou, zmena smeru otacek

Od: bol odpovědí: 35 změna:
Bohuzel jsem narazil na elektrikare, ktery me naprosto vazne tvrdi,ze prehozeni jakykoliv dvou fazovych vodicu u 3f asyn. motoru povede VZDY ze 100% ke zmene smeru otaceni elmotoru. Marne jsemu vysvetloval, ze vzdy tomu tak neni,zalezi totiz na dodrzeni poradi fazi v celem obvodu pred elmotorem. Pokud je v cel obvodu dodrzeno poradi fazi(barev),tak nas ucili pred 35 lety staci prehodit krajni faze a elmotor se bude tocit opacne. Pokud tomu tak neni, nemusi stacit prehodit napoprve dve faze jak krajni, tak treba stredni a krajni. Mel z toho tento dlouholety elektrikar uplne Vanoce a naopak me oznacil za v podstate za amatera. Dekuji za vyjadreni jen elektrikaru,elektromechaniků.

 

 

35 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


10x

Profici se shodnou. Nebojte. Ovsem ne s Vami.

 


9x
Na o co si představujete, že by třífázový elektromotor s kotvou nakrátko mohl udělat při prohození libovolných dvou fází, než změnit směr otáčení? Ty fázové vodiče jsou tři s posuvem 120 stupňů, z hlediska motoru není žádnà fáze "krajní".

 

neelektrikar

9x

Si z vás dělá prdel

Taky bych řekl.
Buď si tazatel opravdu dělá srandu, nebo se chtěl svým dotazem ujistit, že záměna 2 fází skutečně vždy změní směr otáčení motoru.

 


7x
Úplně vždy přehozením dvou fází se otočí směr otáčení, nad tím není co premýšlet. Odzkoušeno na stovkách motorů!Možná že i na tisících motorů! A to nemluvím o tom, že se to učí docela běžně... Nikdy jsem nezažil, že bych to musel přehazovat vícekrát. To je nesmysl! A to jak motorky malé až do motorů o velikosti 35kW odzkoušeno..
Mě učili před 45 lety, že na směr točení stačí přehodit dvě jakékoliv fáze..

 


4x
Bylo by vhodné, abys svoje tvrzení vysvětlil, v čem máš pravdu ty a v čem ten elektrikář. Podlož své tvrzení důvody, proč se v některých (tvých) případech směr otáček nezmění.

 


4x

pro BOL
Teď mi to nedalo a schválně jsem si zkusil (jen tak pro zajímavost) na papír nakreslit "výchozí" zapojení a potom jsem si zakresloval všechny varianty (kombinace), a to vždy tak, že jsem prohodil pokaždé jakékoliv dvě fáze. Vždy to vedlo ke změně směru otáček, což jen potvrzuje zkušenosti z praxe.
Zkuste nám zde schválně uvést příklad, kdy by přehození 2 fází změnu otáček nezpůsobilo.

Tak mne sa to už stalo a nie raz,že som po prehodení fáz musel znova otvárat vidlicu lebo sa to točilo rovnako ako predtým.

neelektrikar

To bude spíš alzhajmr a přehozeno dvakrát nebo vůbec

 

ja1

4x

Pozor, dříve se "fázovým" vodičům v trojfázové soustavě zapojené do hvězdy také říkalo "krajní" a je to tak popisováno i ve staré elektrotechnické odborné literatuře. Takže třífázová soustava měla tři vodiče krajní (fázové) a jeden střední (nebo taky nulový).

Toto je asi smotané dohromady - vodiče krajní (na svorkovnici) - vlevo a vpravo a vodiče krajní (jakožto fázové).

 


3x
"prehozeni jakykoliv dvou fazovych vodicu u 3f asyn. motoru povede VZDY ze 100% ke zmene smeru otaceni elmotoru"
A to je naprostá pravda. A je úplně jedno, jaký je sled fázi a pořadí před. Pokud se prohodí dvě libovolné fáze, motor se vždy bude točit opačným směrem, než před prohozením.

 


2x

Já su teda strojař a elektroznalosti mám jen co jsem se sám naučil, ale zatím vždycky když jsem potřeboval motor otáčet opačným směrem, tak jsem přehodil jakékoliv dvě fáze a bylo to vyřízené.

Úplně stejně to funguje, když mám před motorem zapojený přepínač pro levý a pravý chod. Při přepnutí přepínače se prostě zamění dvě fáze a tím se změní i směr otáčení.

Neznám elektrikáře, který by ze tří sinusovek na osciloskopu dokázal určit, která patří fázi L1.

 


2x
Prosím, ozrejmite, čo chápete pod pojmom krajná a stredná fáza. Možno sa rozjasní, možno z toho len zasvieti hviezda.

Tak to bych ještě chápal: pokud chcete mít všude zásuvky zapojené stejně, tak si musíte určit L1, L2 a L3 a přiřadit jim stejné barvy. A pokud to pak všude zapojujete stejně, jak by to mělo být, tak L2 lze nazvat střední fází.

 

bol

Kolik jste prakticky zapojoval takovych motoru? Ja min stovky a proto vim z praxe, ze zalezi na tzv sledu fazi ci chcete li pravo ci levo tocivosti sledu fazi. Z praxe zkratka nejmene z cca 30% nemusite trefit na poprve zmenu otacek, zvlaste pokud neni sled fazi dodrzen v celem obvodu pred motorem.

plácáte páté přes deváté. Chcete tedy zapojovat motor napoprvé a aby se motor točil hned správným směrem? Nebo řešíte sled fází v zásuvce, rozvaděči a kdo ví kde? Použijte tedy měnič a tomu je úplně jedno jaký je sled fází na přívodu. Otáčení otáček motoru pak děláte nastavením v měniči, nebo opět přehozením jakýchkoli fázových vodičů na motoru (můžete ale i na výstupu měniče).

Není to o tom kolik motorů kdo zapojoval, ale jak tomu kdo rozumí. V mém případě mám třeba praxi se synchroními, asynchroními, stejnosměrnými motory. Dále se servomotory, nebo třeba i střídavými motory s rotačním pláštěm. Motory připojenými na přímo, přes softstartéry i přes měniče, nebo regulátory. Motory od pár W až po 350kW.

 

revizak

0x

Samozřejmě že změna smyslu otáčení se nestane vždy, tedy když se bavíme o běžném asynchronním motoru a o záměně dvou jakýchkoliv fází. Je to pro to, že musíme změnit pořadí fází tak, aby místo dvojky byla jakákoliv lichá. jednodušeji řečeno dvojka se musí vyměnit vždycky jinak se to bude točit furt stejně! Lze to ověřit vadaskou. Ale nedělal bych z toho tragedii, spousta lidí to neví, protože se s tím prostě v praxi nesetkává.

Co je to za hloupost.
1) žádná sudá a lichá fáze není, jedná se o sled fází.
2) když si dejme tomu tedy označím fáze 1 - 2 - 3 a zapojím, bude se motor točit jedním směrem. "Dvojku" nechám a prohodím zbývající dvě fáze, takže zapojení bude 3 - 2 - 1 a motor se bude točit obráceně. Takže, jak tím chcete obhájit, že se musí "2" vždy přehodit?

neelektrikar

Šak když zvolíš 2 jako prostřední tak přehodíš doleva a máš 2-1-3 a když doprava tak 1-3-2

No a jak to jede dál tak

a) je 2-1-3-2-1-3-2-1-3

b) je 1-3-2-1-3-2-1-3-2

Což je úplně stejný

Nepřehozený to bylo 1-2-3-1-2-3-1-2-3 = opačný sled

bol

revizak je zrejme nejblize pravde,pokud prehazujete tzv krajni faze 1 a 3 nemusi byt výsledkem vzdy zmena smeru otacek. Vyzkouseno na stovkach elmotoru i celych napajenich stroju a rozhodne to neni psano z legrace, ale z 35lete praxe. Nas ucili prehazovat krajni faze a stredni tehdy hnede barvy nechat, coz je zrejme nesprávný postup. Spravne snad prohodit vzdy stredni a jednu krajni. Kdybych se s timto nesetkaval bezne cca z tretiny zapojeni,nepisi to sem a spis me prekvapilo, ze to dost elektrikaru nezna z praxe
neelektrikar

Hele mám 1-2-3 a přehodim místo prostřední ty krajní a je z toho 3-2-1 stejně jako a) i b) Lze to ověřit vadaskou

Ale jako vtip dobrý, dokonce jsi donutil kreslit schemata a přemýšlet nad nima jestli jako fakt

Tak ještě jednou; Laici ti možná uvěří, ale znalí se smějí tvým nešikovným rukám, tobě a tvým hloupým tvrzením.

07.09.22 09:05

 


0x

Já jsem ten zmiňovaný elektrikář z otázky a musím potvrdit, že kluk, který si tu říká "bol", když se pustí do podobného vyprávění je lepší, než Miloš Knor z pořadu Na Stojáka. Při svém projevu je tak přesvědčivý a vtipný, že se vždy směju až z toho mám křeče. Jako teď.

Přesně tak...jako vtip v hospodě po pátých pivech dobrý, ale mezi odborníky to neuspěje. Přehozením JAKÝCHKOLIV dvou fází způsobí změnu jejich pořadí a tudíž změnu otáčení motoru. Něco jiného by bylo u frekvenčního měniče,a le to jsme úplně někde jinde.

Téma k posezení u piva dobré, ale některým rádcům by neuškodilo si otevřít učebnici se základy elektrotechniky.
U frekvenčního měniče je to stejné, jen se nemusí přehazovat dráty ale lze přeprogramovat nastavení.

 


0x
Co když přívodní fáze budou všechny černé barvy, které budou krajní a která prostřední?
To jste se ještě nesetkal z frekvenčními měniči to je taková vyšší dívčí.
bol

Pane, zapojuji bezne f. menice vcetne konfigurace a doplnkovych elmag brzd apod. Cerne vodice se pouzivaji pouze ve vnitrni instalaci stroju vetsinou, kabely rozvodu maji kvuli rozliseni fazi prave barvy. Drive pred cca 35 roky hnedy zasadne stredni faze a cerne krajni faze.

A co presne podle vas znamena stredni a krajni faze? Proud je v elektrarne generovan tocivym magnetickym polem. Kde presne je na te pomyslne kruznici kraj a kde stred?

Kdyby jste šel na fušku do staršího domu zapojit 3f motor kde jsou rozvody taženy v trubkách a fáze jsou všechny černé barvy jak poznáte která fáze je prostřední a jak budete reverzovat chod?
U kterého stroje bylo v návodu na instalaci upozornění aby jste nepřehodil na přívodu krajní a střední fázi a jak máte postupovat jestliže stroj se točí naopak?

 

 

milanbla

0x
S jedním kamarádem jsme tohle kdysi počítali, a vždycky se musí změnit směr otáčení, když prehodite libovolné fáze, protože vždycky dojde ke změně směru. U nás v práci je taky elektrikář, který po cca 20 letech praxe tohle neví.

 

alfabetagama

0x
Da se to logicky odvodit. Co se atane pri prvni zamene? (Dve se zameni)treti zustane..neni jina.moznost nez dojde obraceni.
Druha zamena sttejn y efekt. Sudypocet zamen vcetne nuly je vychozi stav...
Matematicky (-1)^n

 


0x

Tak já "blbej strojař" doufám, že si děláte prdel. Ale asi ne. 3x jsem stěhoval CNC s vývěvou poháněnou třífázovým asynchroňákem. 3x se stejným výsledkem. Přes upozornění šla vývěva všem elektrikářům pozpátku (ten řev řehtačky trochu ruší), čerpadla jakbysmet, dle revizní zprávy vše OK. Ani jednou to nedělala stejná parta. Takže zjevně i mezi majiteli patentu na rozum jsou slabší kusy. Takže jsem si přehodil libovolné 2 fáze a bylo to. Mám si vsadit sportku?

... jooo kdyby byla sportka tak jednoduchá. Ale jak je vidět i takto triviální problém dokáže rozbouřit pořádné vlnobití. Jen si někdy říkám zdali si někdo dělá prču nebo je tak blbý...

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]