Nejste přihlášen/a.
Zdravím a prosím o radu, kde najdu podstatná pravidla pro elektroinstalaci v zahradní chatičce. Potřebovali bychom realizoovat minimální zapojení, patrně asi jedna zásuvka a jeden světelný okruh. Předpokládám ze zásuvky napájet hlavně sekačku a příležitostnně třeba vařič ap. Celá instalace bude napájená přes chránič 30mA a jištění zásuvky by mělo stačit 10A. Zajímají mě zásady použití vhodných kabelů, způsobu vedení (povrchově na příchytkách na dřevěných stěnách?) a volba použití zásuvek, vypínačů, krabic a popř. rozvaděče pro jističe. Bude potřeba použít díly s vyšším krytím IP (44 nebo 54?), stačí rozvaděč bez vyššího krytí, pokud věřím, že do chatičky neprší? Je nutno, aby revizák neměl zásadní námitky a koneckonců aby to vydželo fungovat přiměřeně dlouho...
Děkuji za všechny rady!
Souhlas s ra20z. Pro tazatele upozornění, že co elektrikář, to jiný styl montáže elektroinstalace v různých prostředích (venku, uvnitř) a doporučení různého druhu elektromateriálu, například lišt, příchytek, zásuvek, krabic, světel nebo vypínačů atd. Potom jsou i jiné ceny za "hezčí" provedení. Já osobně jsem s sebou bral "vzorky" běžného elektromateriálu na ukázku a i katalog s fajnovějším a vesměs dražším zbožím. Zákazník si určil sám, co chce v jaké kvalitě, případně jsem upozornil na nedostatky vybraných výrobků, že mají ty a ty nevýhody, ale že je přesto na přání namontuji. Případně jsme navštívili obchod elektro, aby zákazník viděl, jak "to" ve skutečnosti vypadá. Co mi vadilo, že si lidé sami koupili dopředu elektromateriál, který se k danému prostředí nehodil nebo se kterým se špatně pracovalo např. i při montáži popraskaly plastové, keramické nebo skleněné části vlivem nekvalitního zpracování výrobku-vesměs čína a za levno. Po různých zkušenostech už může elektromontážník zákazníkovi sdělit, že s tím kterým výrobkem bude potíž. Nejhorší zákazníci byli ti, co nevěděli co s penězi ohledně výrobků a nenabídli ani "blbý kafe". Byli mezi nimi i vyjimky, ale sakra málo..
Věčný boj o tom, kdo a co udělá. Mnohokrát zjištěno, že někdy laik udělá vynikající dílo a elektrikář to pokazí.
Samozřejmě, kdo o tom nic neví, má problém. Laik, který má a sebou mnoho připojení bytů, ví co může a nemůže. Páč glejt nezapojí správně elektriku, ale jen osoba, která ví co a jak.
Milane, absolutní souhlas. Ovšem vždy je důležité, aby si dotyčná osoba zjistila maximální množství informací , což většinou, v dnešní době, není problém. A nebyl to (s odpuštěním) "lempl", který si seběvědomě myslí, že je "borec". A to vlasně v jakémkoliv oboru.
Pokud jsi nejsi jistý, tak předimenzuj. Jak kabely, tak uložení (lépe) tak stupeň IP na vyžší (mnohdy jsou strojky kvalitnější, ale taky dražší).
Jističe a chrániče předimenzuješ jejich snížením ampérové hodnoty. Nemusíš nutně všude rvát 16A na zásuvky a 10A na světla. Předimenzování je třeba 13A zásuvky, ale klidně i 10A a světla stačí klíďo v chatičce na 6A.
Elektroinstalace ulož do trubek KOPOS. Uchycují se na příchytky a přes ně na zdi. Jsou k nim i kolena a Tčka tuším taky. Můžeš použít i parapetní kanály OBO, Kopos, Legrand. Strojky se pak budují přímo do kanálů.
Nemusíš nutně vést holý (tedy izolovaný) kabel CYKY v příchytkách po zdi.
To je sice fajn, ale laik pride do elektra, kupi "kabel k svetlu" cyky-j 3 x 1.5 a zapoji nim aj vypinac ...
Už chápu. Řešení bez odbočné krabice.
Přivedu do vypínače od rozvaděče CYKY-J a odvedu CYKY-J do světla napřímo.
OK, to je OK.
...
Já myslel variantu, kdy je odbočná krabice (stará klasika). Kdy kabel z odbočné krabice vede do vypínače CYKY-O.
Kdyby tazatel chtěl místo CYKY-O v takovém případě CYKY-J a rozpínal by nulák pomocí PE a N vodiče a fázi měl napřímo do svítidla, tak to jsem myslel, že nelze. Stejně tak správně nelze spínat z odbočné krabice vodičem CYKY-J L a N nebo L a PE barvy. Musí být použit CYKY-O a spínat L1 a L2 (hnědou a černou) popř šedou.
Promiňte prosím, pánové, ale trošinku se teď ztrácím, nějak nerozumím, kde jsem nedodržel barvy - vždyt jsem nespecifikoval způsob vedení. Pan Peter navrhuje patrně vést kabel CYKY J 3x1.5 od rozvodnice do vypínače a dále další stejný kabel ke světlu? To by možná šlo, tam bych musel propojit ty vodiče N a PE vždy samostatně na VAGO svorkách v krabici spínače, fáze L by šla přes spínač. Já ale spíše uvažuji využít krabici a z ní napájet vypínač kabelem CYKY 2x1.5 (černá a hnědá žíla), naprostou náhodou právě tento kabel jako jediný už mám z dřívějška doma... Ale to se ještě uvidí, jestli nenastane nějaká změna. Zde tedy podotknu k poznámce pana Gumídka - myslím, že snad nikdo neuvažoval o vypínání nuly a fázi napevno do objímky? Nakonec několik drobností - např. jsem se podivil nad návrhem pořízení pěnového hasicího přístroje, podobně jako pan 111 si myslím, že mokré přístroje se na požár elektroinstalace asi moc nehodí, ohledně využití kabelu - určitě souhlasím s postojem pana Gumídka k předimenzováním obvodů, proto se chystám jistit maximálně na 10A zásuvkový obvod a světlo na 6A, tím bych považoval riziko přehřívání vodičů za vyřešené (vždy to bude 1.5 mm2 průřez). Pokud jde o otázku (určitě oprávněnou) dokumentace, troufnu si věřit, že u takto jednoduchého "systému" snad každý na první pohled uvidí způsob vedení všech čtyř kabelů (včetně přívodu zemním kabelem od elektroměru, který už pořídil někdo přede mnou) a na detaily by měla posloužit sada dokumentáních fotek z každého místečka, kde se bude pracovat. Tak bych rád, aby nedošlo k ničemu nechtěnému a nadále hledím vstříc budoucnosti s mírným (!) optimismem. Zdraví Kesitnarfs!
Doplním, že jsem to psal bez znalosi dodatečných příspěvků dnes v podvečer, ale asi se to nemusí měnit, vypadá to na souhlas...
V současné době, v novostavbách "módně" používané řešení přívodu pro svítidlo přes vypinač, pod nímž se pomocí svorek Wago propojí N a PE má výhodu v použití všech kabelů v provedení 3C/3J a není nutno použití odbočných krabic. Ale má zase určitou nevýhodu. Je potřeba větší délka kabelů a je nutné použít většinou hlubší krabice, aby v nich bylo možno, pod vypinačem, tyto svorky umístit. Takže to většinou nepřipadá v úvahu s nízkými panelovými krabicemi, montovanými na povrch. A rovněž, v případě spinačů s vyšším krytím, montovaných na povrch. A k vypinači musí jít kabely dva. Já osobně stále preferuji spíše klasiku s odbočnými krabicemi, kdy k vypinači na povrchu, v nízké "panelovce", jde pouze jeden kablík, který, v případě montáže na povrch, vložím do uzoučkého PVC korýtka uchyceného na stěnu. Jsem holt "stará škola".
Poznámka pro pana Bohumila (21.05) - jak tak o tom uvažuju, nejspíše to fakt dopadne tak, že bych zůstal u plánu na odbočnou krabici, mám podobné názory a navíc dneska je materiál (tj. kabely) dost "finančně náročný" a když mám navíc ten vypínačový kabel už koupený (doknce to tehdy vyšlo s neuvěřitelnou slevou - cca 9 Kč za metr!), byl by snad přímo hřích to nevyužít. Subjektivně mi toto řešení připadá tak nějak přehlednější... Jen snad bych rád věděl, jak to dopadne s pořízením potřebné krabice, kterou musím montovat na dřevo. Přístroje asi použiju z řady Praktik, výrobce tvrdí, že ty v barvě béžové se smějí dát na dřevo, což se mi líbí, jen nevím, zda podobně půjdou použít krabice F-tronic E125, které by se mi taky líbily, ovšem jak to je? V úplně nejhorším případě by to mohla spravit třeba provrtaná obkládačka, ale raději at to jde jinak a lépe. Jo a stále se nemůžu "nabažit" svorek WAGO (ne vago, jak se mi blbě povedlo výše ) , jen doufám, že se na ně opravdu dá zcela spolehnout, jak to činím už delší dobu a současně se děsím toho, že by se člověk měl vrátit k věnečkům, které si se mnou nějak netykají . Další legrace mě čeká při volbě rozvodnice, taky na dřevo, i tady se může leccos "zadrhnout", ale doufám dokud dýchám.
Osobně si myslím že plně dostačující a celkem pěkně vypadající je provedeni s nízkými panelovými krabicemi na povrch a spinači ABB. Preferuji šroubky, spolehlivé a snadno rozebiratelné. Pro zásuvky pak ty trochu vyšší (bohužel zásuvky které dělalo původní EP a byly s keramikou a šly rovněž do těch nízkých už na trhu nejsou). Podložky pod krabice, na hořlavé podklady, se dají rovněž už zakoupit hotové a stojí pár kaček. Rozvody pak v plastových korýtkách (ofic. název - kebelových lištch vkládacích). Jednoduchá práce a vypadá to docela dobře. Nedávno jsem si dodělával - rozšiřoval rovněž elktr. instalaci v mobilheimu a stejným způsobem. Trochu obdoba. A já si na netu, na bazarech, sehnal dokonce ještě i ty zásuvky a dvojzásuvky EP (spolehlivá keramika a šroubky), po cca 30,- Kč /1 kus, které si někdo vyměňoval za ty nynější, podle mne celkem "nic moc", ale asi hlavně vzhledem k "módě"a vzhledu. A tak jsem dal vše pouze do těch nízkých krabic. Podložky jsou z materiálu cemvin síly 5 mm, dají se sehnat hotové (ale pozor, některé jsou dražší, u nás jsem sehnal za 15,- Kč). Jinak je možné koupit desku a snadno nařezat.
Odkaz spinače:
Odkaz instalační krabice pro zásuvky:
Pro spinače jsou shodné, ale s výškou cca 16 mm.
Odkaz kabelová lišta vkládací (korýtko)
Ak by ste napisali povedzme dorobenie zasuvky a svetla v nejakej murovanej mastali / dielni a pod, tak dobre, skuste to. Drevostavbu nie, tam toho mozete vela pokazit. Nerobte to sam, ak sa musite pytat na internete = nemate dostatocne prakticke skusenosti. Staci jeden prechodovy odpor kdesi na spojoch a bude poziar.
Nehovorim, aby ste platili aj za projekt, proste si zozente niekoho, kto dlhe roky robi instalacie, nech to zapoji.
Nie celkom vam rozumiem, na jednej strane spominate reviziu a na druhej strane chcete robit cistu partizancinu. Revizak (ak je poctivy) vam moze vytknut tolko veci (pocnuc chybajucou dokumentaciou), ze to budete cele prerabat.
Jsem spíše člověk praktický.Chatičku jsem si postavil ye dřeva,co dům dal,a dbal na to,aby do ní nepršelo..Elektriku jsem si nechal přivést od ČEZu.Od kapličky sám až do chatky do rozvaděče.na desce jsou i dvě zásuvky 1 fázové a jedna třífázová.Od nich nevedou už žádné pevné rozvody,spotřebiče připojím prodlužkou až při použití.ven dlouhou gumu pro kalovku,druhou pro sekačku.světlo zase jen prodlužkou,kdzž potřebuji posvítit.Na chatičce si riziko požáru definuji.Při odchodu vypnu přívod.
JABRAKA
Základní otázkou je, zda seženeš revizáka, který Ti udělá revizi na el. instalaci, kterou si uděláš sám. Předpisy jasně hovoří, že tyto práce, včetně výroby rozvaděče, mají provádět firmy a pouze osoby s předepsanou kvalifikací (vyhl.50/78 Sb.)
Ale pokud jinak nedáš , tak v odkaze na závěr je celkem dobrý celkový přehled o provádění el.insatalcí v domech a bytech (s respektováním ČSN), který Ti může být návodem. I když ta chatička je podstaně jednodušší. Základní informace pro vnitřní instalaci, pokud se do toho přesto pustíš bez pomoci někoho znalejšího, jsou asi tyto:
Rozvaděč musí být v krytí podle umístění (venku, uvnitř). A měl by mít rovněž "protokol"oprávněného výrobce. Pokud bude na stěnu a uvnitř (chráněn proti dešti a prachu) tak v krytí IP40/20 (za lomítkem po otevření dvířek). Pokud venku IP 54/20. Pokud bude na hořlavém podkladu, tak musí být pro tuto montáž schválen (označení), nebo je nutná nehořlavá, tepelně izolující podložka, pod celou plochou, o min. síle 10 mm. Do přívodu nutno osadit hlavní vypinač (možno i jistič) 25 A, 1 fázový. Za ním osadit 1 x jistič 16A pro zásuvku 230V a za ním chránič 30mA, pak vývod pro zásuvky. Pak druhý jistič 10 A pro osvětlení a za ním opět chránič 30 mA (už by měl rovněž být) a pak vývod osvětlení. Pak sběrnu N (pracovní nula - modré) a PE (ochranný vodič-žl.zelené). Propojení k zásuvkám i osvětlení provést CYKY 3Cx1,5, k vypinačům světel CYKY 2Ax1,5. Nejjednodušší a celkem pohledově přijatelné provedení instalace a uložení provést vložením do kabelových korýtek přiměřených rozměrů, přišroubených na podklad. Kabely CYKY i korýtka mohou být uložna přímo na hořlavém podkladu a i průchody přez ně mohou být provedeny rovnou. Ovšem pozor na možnost mechanického poškození, takže buďto dostatečně volný průchod (otvor), nebo vhodné průchodky. Instalační přístroje (zásuvky, vypinače a případné krabice) možno použít pro montáž na povrch, krytí IP 44 a pokud nejsou schváleny pro montáž na hořl.povrch (značeny) tak musí být podloženy pod celou plochou opět nehořlavou izolační podložkou síly min. 5 mm. Případně mohou být použity i běžné zásuvky a vypinače namontované do instalačních krabic "panelových"(na povrch), ale tyto musí být opět podloženy nehořl.izol. podložkou 5 mm. Pokud budou montována svítidla přímo na stropy, pak opět musí být opět schváleny pro motáž na hořl. podklad, nebo podloženy nehořl. izol. podložkou 5 mm. Pokud by byla zásuvka, nebo vypinač, na vnější stěně chatky, nechráněné proti dešti, pak musí být v krytí rovněž min. IP54. No snad jem na nic základního nezapomněl.
Se zájmem jsem si prošel všechny odpovědi a poznámky. Samozřejmě podle slibu velmi oceňuju váš zájem, všem rádcům děkuji. Sice občas čtu věty, které by asi mohly jednomu ubrat tvůrčí elán, ale já se přesto nedám . A teď snad k věci - uznávám, že velká partyzánština bez znalostí je v tomto oboru škodlivá, nicméně dovolím si podotknout, že o elektřině a věcech souvisejících mám přece jen jakési povědomí, získané jak ve škole, tak i jinde. Dokonce i ta "padesátka" mi není zcela cizí věcí, taky jsem už tak trošku nějaké menší instalace realizoval, mám tedy nějakou představu, co je nutné a co se nesmí. Jen rozhodně se necitím jako mistr světa a neznám zdaleka všechno, např. elektriku do zahradního domku jsem zatím neřešil. Proto právě mě zajímá především volba materiálu (kritického z bezpečnostního hlediska), jakož i možnosti oné montáže na dřevěné stěny. Našel jsem tu (u pana Gumídka) zmínku o vedení v KOPOS trubkách, což by asi mohlo být dobré a uvážím to, přitom mě zaujal náznak, že (snad?) lze taky použít (méně estetické) vedení "holého" kabelu v příchytkách - chápu to správně? Vzhledem k plánu nebudovat velký luxux, ale jednoduchou instalaci, nemrzelo by mě právě to úspornější provedení, ovšem bez zbytečného rizika! Pan Bohumil se velmi rozsáhle rozepsal a já mu za to pochopiteně děkuji, uvádí tam řadu důležitých bodů o podkládání nehořlavých podložek, což jsem například zrovna potřeboval. Plánuju všechno zařízení umístit uvnitř chatky, čili v uzavřeném prostooru mimo povětrnost, což by mělo pomoci v otázce nároků na přístroje. Jistit budu patrně zásuvku na 10A, světlo na 6A a jen si nejsem zatím úplně jistý, jak to bude se zmíněným chráničem - mám za to, že v tamní zahrádkářské kolonii čersvě realizovali rozvody elektro do zahrádek, kde mají (už schválené a provozované) venkovní rozvaděče, prý s elektroměry pro každou zahrádku zvlášt a asi též s chráničem, což si ještě potřebuji ověřit. Tak se mi zdá, že tento chránič by možná (?) mohl stačit pro tuto malou přípojku? Pak snad by postačily ty dva jističe? Mezi uvedenými rozvaděči a chatičkou bude v zemi položený kabel CYKY J 3x 6 v chráničce, protáhnu to průrazem skrz betonovou podlážku dovnitř a tam pak po stěně v příchytkách k podružné rozvodnici.
Bude to chtít dobře promyslet a radit se se zahádkáři. Zatím ještě jednou děkuji a možná si dodatečně dovolím toto téma znovu připomenout.
PS - díky za text o instalaci v budovách, určitě si to taky pročtu!
Sice občas čtu věty, které by asi mohly jednomu ubrat tvůrčí elán, ale já se přesto nedám
. PŘESNĚ TAK! NENECH SI KAZIT TVŮJ TVŮRČÍ ELÁN V PROVÁDĚNÍ ELEKTROINSTALACE. JEN DO TOHO, TO NICNENÍ. TVL...TO JSEM SE NASMÁL.
Rád bych ještě poděkoval za zájem panu Bohumilovi (příspěvek 12.6. 8.04), ohledně chrániče, asi jsem špatně uvedl chránič 30mA, pochopitelně neměl být společný generálně pro celou kolonii, jen právě pro tuto přípojku. Což bych považoval za vyhovující v případě, že bude sestávat jen z jednoho okruhu zásuvky a jednoho okruhu světla, přitom navíc bude -doufám- stačit vedení kabely CYKY J 3x1.5 při jištění max. 10A, resp. 6A. Obavu z vybavení chrániče s následkem zhasnutí světla současně s odpojením zásuvky zde nepovažuji za vážnou, nebude určitě v provozu nic takového, že by hrozila vážná újma, ani vypnutá sekačka, ani vystydlý vařič nic neohrozí...
Ještě bych se rád vyjádřil k poznámkám pana Bobana.Také mu děkuji za zájem a za snahu něco sdělit. Nicméně zde bych trošku váhal nad veselým optimismem (smolení, smůla ap.), připadá mi, že možná málokdo píše prosby a dotazy na takovouto technickou poradnu kvůli zbytečným žertům, nemyslíte? Přístup k plánované práci na výšeuvedené instalaci bude v každém případě s maximální pozorností, opatrností a soustředěním. Věřte tomu, že cílem dotazu má být opravdu realizovat určitou věc, či úmysl pokud možno bez rizika a bez ohrožení jak vlastních zájmů, tak i všech okolních osob, stoprocentně není zájem se následně bavit např. pohledem na krásné plápolající plameny při způsobeném požáru... Tak bych uvítal, kdyby si nic podobného nemyslel nikdo ze zainteeresovaného publika, děkuji za pochopení.
Nenechte se odradit.Já také dělal sám zahradní domek. Rada ,oslovte projektnta je sice pěkná,ale já nemohl čekat rok,to je doba která mi byla nabídnuta jelikož je zahlcen prací. Tak jsem si něco nastudoval na elektrika.cz a dal se do práce.
Až bylo hotovo oslovil jsem náhodného revizního technika a na jeho otázku kdo vám to dělal jsem odpověděl,že kolega z práce co má tu padesátku. Přišel ,poměřil a nakonec pochválil,že je to pěkně uděláno což mně potěšilo. A dovoluji si tvrdit,že pokud elektro není pod proudem,může si i laik sesmolit nějaký ten okruh. A když mu to potom posvětí revizák tak to i provozovat
a co takhle pozvat nějakého elektrikáře, co na vás aspoň dohlídne? Nemusí se nějak nadřít.
Hlavně pozor na zásuvky, či jiné šroubové spoje(i když jsou dnes už většinou pružinkové), je i k vidění občas stržený závit v zásuvce, kdy se někdo pokoušel udělat pořádně dotažený spoj-ten šroub, v zásuvce, co drží měděný vodič. Někdo to občas přetáhne tak, že poškodí závit, pak nejde vodič přitáhnout a jen se zčásti dotýká kontaktů zásuvky, špatným kontaktem se to hřeje, až dojde k požáru. Jde to vidět u laciných zásuvek, třeba některé z Polska a jiných zemí.
Myslím, že každá dřevěná stavba by měla mít přístroje v rozvaděčové skříni, co vybaví poruchový oblouk-minimalizuje vznik požáru. Ale jsme v ČR a lidi jsou rádi, že jsou rádi, mnoho lidí moc peněz nemá.
Pane Bobane, musím říci, že jste mě posledním příspěvkem příjemně překvapil, věcné poznámky a rady jsou přesně to, co jsem tak trochu očekával. Čili opětně k původnímu tématu - předně konzultace s elektrikářem není rozhodně špatná myšlenka, nakonec kvůli tomu jsme se v této rubrice nějak "potkali". Potíž by asi byla s osobním setkáním na konkretním místě, nebot to já sám mám poněkud "dálkově", budu práci provádět až poněkud později, jelikož se jedná o pomoc v rodině, která bydlí v jiném městě. Další bod - použití zásuvek a jejich správné zapojení s vyloučením rizika požáru - mám ve zvyku (snad nikoli zcela špatném) používat většinou přístroje ABB, které mi připadají jako celkem spolehlivé a dosud se mi tuším nestalo, že bych v nich strhl závit a tím pádem nastalo jiskření s ohnivým efektem. Samozřejmě stát se může ledacos, ovšem snažím se, jak jen dokážu. A konečně ještě otázka využívání budoucího instalovaného zapojení - na to bych řekl asi jen to, že budoucí uživatelé elektrifikovaného domečku jsou zcela dospělí reálně bydlící v řádném zděném domě, čili veškeré obavy o jakési tendenci k rozšiřování záměrů jsou liché. Fakticky ona chatka bude sloužit (jako už vlastně léta slouží) jen coby zcela přechodný úkryt před nepřízní počasí v době prací na zahrádce, maximálně se tam bude tu a tam vařit čaj k odpolední svačině. Nepřichází v úvahu šílené vize vybavování zahradní kuchyně. Tím spíše se tam nebude zařizovat druhé bydlení s koupelnou či televizním pokojem, jedná se o "boudičku" s jednou místností a krytou verandičkou.
Prozatím skončím s nadějí na možný úspěch bez větších potíží. Pravděpodobně bych se dodaečně ještě ozval s budoucími hlubokými dojmy z realizace .
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.