Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Jak na parozábranu, trámy na podlaze

Od: jirkaa odpovědí: 29 změna:

Zdravím,

našel by se někdo kdo by mi poradil jak na parozábranu? Hrubou teorii jsem si porůznu zjistil, ale nastávají dvě specifické otázky. Jedná se o zateplení stropu ze strany půdy (viz obrázek) v tlouštce 30cm (2x15). Strop ze 70. let má cca 25-30cm a je tvořen traverzami s hurdiskami či dutými cihlami zalitý nějakým speciálním betonem.

1. Co s trámy ležícími na podlaze? (viz hnědé obdélníky na obr.) O trámy jsou opřené sloupky podpírající krokve. Pokud je shora a z boku zakryji parozábranou, dostane se k nim ze spoda vlhkost a ta pak nebude mít kam utéci. Bojím se aby neschnily (možná schnijí i sloupky ve kterých bude rosný bod a nebudou moci snadno vyschnout). Trámy mají 245x13x13, takže nad nimi bude ještě cca 15-17cm izolace.

2. Jak řešit parozábranu u zdi pod pozednicí? Normálně bych ji ohl ke zdi do výšky izolace (30cm) ale zeď je vyvedena nad podlahu pouhých 10-14 cm (jak kde). Měl bych tedy parozábranu ohýbat po zdi až k pozednici, nebo ukončit na těch 10cm?.

Toto jsem se bohužel nikde nedočetl.

Říkám si jestli je nutné nějak lepit každou díru po hřebíku když tím že k tomu bude přitlučené prkno to bude celkem slušně sevřené a čekám že únik vlhkosti bude nula nula nic. Nebo se mýlim?

Předem děkuji Jirka


 

 

29 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

vilik*

2x
Pokud je strop kompaktní, hurdiskový, parozábrana by zřejmě být nemusela.
Pokud je strop pro po páru průchozí, zakryl bych ho zespodu.
V takovém případě bych uvažoval o stříbrné "odrazné" parozábraně na strop místnosti a zakrytí sádrokartonovými podhledy.
Na půdě pak může být pouze vata.
jirkaa

To nezní špatně, ale stropy jsou bohužel už teď nízké (245cm)

 


2x

Domnívám se, že parotěsnou zábranou na půdě se nemusíte vůbec zabývat. Podobně jsem kdysi 30 cm ORSILEM zateploval půdu bytového 4 podl. objektu. Dosud bez problému. Jde o to, že pokud by nějaký malý kondenzát v izolaci vznikl, přes léto na horké půdě se odpaří. Takže do zimy je zase vše suché. Podobně jsme kdysi zužitkovávali 40 mm Rotaflex , který jsme dávali mezio trámy na půdu ve vrstvě 2x 40 mm. Přes to půdní fošny. Opět po cca 25 letech bez problému. Vše závisí od toho, kolik páry produkujete. Pokud provozujete lázně, tak problém budete mít, pokud jen běžné bydlení bez sušení prádla v bytě a koupání cca 4 osob denně , tedy max do 60% rel.vlhkosti v bytě, tak OK.Důležitý je vlhkostní stav objektu - dobrý stav hydroizolací a suché zdi.

 


0x

Další vlákno.

Parozábrana je třeba. Trámy se nesmí obalit parotěsem. Čím méně dírek, tím lépe. Dejte fotky, lépe se chápe situace, nežli popis Vámi viděný.

Lepidlem na parozábrany přilepíte folii k cihlám i k trámům.

gazda*
Betonovy strop bude slušná parobrzda. Fólii k trámům ne přes trámy. Bude to jistota pro vatu a taky pro trámy.

parobrzda ano, ale ne parozábrana.

jirkaa

Je to velmi podobně jako tady, ale foto je z internetu.

gazda*
Souhlasím. Ale hodně to pomůže. Nebude tak kritická nějaká malá dírka ve fólii. Každopádně udělat to co nejvíc precizně. Lepit spoje fólii a lepit ke konstrukcím jak jste psal.
jirkaa

gazda: když trámy neobalim, tak tamtudy unikne vlhkost. Strop je na dvou místech prasklý v délce cca 7m, takže přes něj určitě nějaká vhkost projde, ale praskliny v omítce jsem zatmelil loni akryátovým tmelem.

gazda*
Musíte parozábranu přilepit k trámům ze strany. Prostě v úrovni podlahy ji přilepíte ke všem překážkám. Trámům, komínům...
ocknovic
@Milancukrar Dobrý den, řeším podobný problém, chystám se zateplit podlahu půdy položením 300mm vaty s tim že polovinu plochy chci udělat pochozí systémem isover stepcross (sehnal jsem přebytek za 1/3 ceny) se zaklopem z OSB a druhou polovinu jen volněpoloženou vatu dvě vrstvy křížem. Nejsem si ale jistý jak správně položit parotěsnou fólii kolem strechy která sahá až k podlaze jak je vidět na fotkách - tedy zda je třeba oblepit precizně každou krokev zvlášt, viděl jsem fotky, kde folie byla tažená v rovině s krokvemi a mezi nimi se tedy nechal průduch který byl buďto prázdný nebo v něm byla vložena vata, což mi přijde trochu nelogické, když se má vytvořit parotěsnost. Dále na štítech jsou velké nerovnosti vzhledem k tomu, že některé cihly jsou už značně vydrobené - jak precizní musí být přilepení folie ke štítům? A pak stejná otázka ohledně trámů co vedou z podlahy, jestli to dobře chápu tak se musí precizně utěsnit lepidlem ze všech stran k folii a stejně tak i komín? Podlaha je zalitá betonem a některé trámy na podlaze vyčuhují pouze cca 2-3cm, mám folii táhnout přes ně a zakrýt je nebo je raději oblepit aby mohly dýchat do izolace? Předem děkuji za odpověď. S pozdravem Dan P.

Asi jste měl založit nové vlákno, páč se to v množství příspěvků bude ztrácet a plést.

Parotěs na podlaze nalepíte až k trámům, pozednici, co je na podlaze.

pokud jsem Vás pochopil správně.

ocknovic
No zajímá mě hlavně jestli ty vodorovné trámy ve středu místnosti co jsou zalité v betonu a vyčnívají pouze 2-3cm (někde dokonce téměř v rovině s podlahou) mohu přetáhnout fólií nebo zda je musím obřezat. Myslel jsem že bych je zakryl až ke svislým trámům a ty oblepil ve výšce izolace. A pak mě zajímá jestli podél šikmé střechy mohu vést folii v rovině (tedy napnutou) myšleno tak, že ji pripevnim pouze na každou krokev ale nebudu ji ohýbat kolem krokví takže tam budou dilatační mezery mezi všemi krokvemi. Děkuji moc za reakci a omlouvám se za nezalození nového vlákna přišlo mi, že je to podobný dotaz jako v tomto vláknu

mohu přetáhnout fólií nebo zda je musím obřezat
Ano, nezakrývat trám. Alespoň tak nás to učili...

ocknovic
Děkuji za Vaše odpovědi, zítra jdu na to, tak to raději ještě shrnu- jestli jsem to dobře pochopil, tak trámy ležící na podlaze v nejnižším bodě (cca 1cm nad podlahou) oblepím tmelem k parotěsné fólii a oříznu jí, tudíž trámy budou v kontaktu s položenou izolací (nad kterou bude zaklop z osb zhruba na 2/3 půdy, rošt bude polystyren isover stepcross) omlouvám se jestli se ptám pořád na to samé, ale přijde mi, že skrze ty trámy může do té izolace pronikat vlhkost a tomu se tou parotěsnou fólií přece chci vyhnout nebo ne? Děkuji pzn. myslím trámy co jsou na prostredni fotce

Trámy jsou porézní, vlhkost projde, pokud je obalíte igelitem, trámy shnijou.

ocknovic
Děkuji za odpověď, ještě bych měl jednu otázku a to zda je nutné lepit fólii lepidlem na parozábrany ke štítům domu a šikmé konstrukci střechy pokud bude fólie po celém obvodu podlahy vyvedená až nad výšku izolace cca 5-10cm, vytvořil bych tak jakousi parotěsnou "vanu", ve které by ležela izolace a lepení po obvodu mi přijde nadbytečné. Ptám se proto, jelikož fólie mám přebytek, ale lepidlo bych musel přikoupit a navíc štíty jsou holé cihly s mezerami a nerovnostmi, takže by tam padlo celkem hodně lepidla a navíc by mi navrhovaný postup ušetřil i dost práce. Z logiky věci mi to přijde proveditelné, pokud má ta parotěsná fólie zabránit průniku vlhkosti do izolace odspodu ale pro jistotu se ještě ptám. Zatím jsem dnes jen položil 5mm mirelonu po celé ploše půdy abych zabránil protržení parotěsné fólie nějakým kamínkem z drolícího se betonu viz. fotky

 

 

jabraka*

0x

Osobní názor,nechci vnucovat toto přesvědčení.Půdy nebývají obvykle otevřeny venkovní atmosféře,.Podle zkušeností bývají suché,pokud je v pořádku střecha.Pokud se přes několik vrstev materiálu prosákne vlhký vzduch zespoda,pak se rychle rozptýlí a těžko se dosáhne rosného bodu,aby voda na podlaze nebo v její tepelné izolaci kondenzovala.Jen v jednom případě jsem se s kondenzací ve strope setkalale to byla půda jen naznaačená a zcela otevřená.Střecha piod plechem.Izolace byla jen formální(3 cm desky polystyrenu))Tuto střechu jsme rekonstruovali zvětšili prostor naprosto utěsnili a položili 20 cm polyš.Bylo po vlhnutí.

Jardo, jasně, že nevnucuješ nikomu svůj názor, jen píšeš o tom, že tam rosný bod nebude. Ale to je ta mýlka. Rosný bod tam bude.

Tam kde se potká teplo a chlad, dosáhne se teploty +12až14°C se udělá rosný bod. To je zkrátka fyzika. Stejně jako pocení na oknech, když se položí teplý hrníček na studený stůl a podobně.

---------------

Zdali dát či nedát parotěs, tot bude vždy debata. Pokud zajistíte, aby se přes letní měsíce více vlhkosti odpařilo, nežli se v ní přes zimu zkondenzuje, pak nedávejte fólii, pokud to bude obráceně, tak bude problém.

Říká se tomu bilance vodních par.

jirkaa

Partotěs dám určitě. jen přemýšlím jak ho položit u těch dvou problematických míst.

Zkusím to ještě s Vámi, dejte foto, z Vaší půdy, jak to tam vypadá, nikoliv jak je to jinde. Co je na podlaze teď.

jirkaa

Foto bohužel nemám.

jirkaa

Jinak na podlaze je hodně hrubý beton s nerovností v rozmezí 5cm. Hodně se to drolí a tak na to ještě předchozí majitelé položily téměř všude staré lino. Mám v plánu ho tam nechat a parozábranu položit až na to.

...hrubý beton s nerovností v rozmezí 5cm...

fólie se nesmí protrhnout, to musíte ošetřit.

jirkaa

A sakra...tak snad to staré lino pomůže.

 

jirkaa

Ještě mě napadlo, jestli nedat nad izolaci takovou tu folii co propustí vlhkost ven, ale nepustí vodu dovnitř.

Zakrýt difuzní kontaktní memránou? Ano, ale proč to chcete?

jirkaa

Aby se do toho neprášilo a když něco proteče střechou aby to nešlo robnou do vaty (chudák střecha již něco pamatuje a kolem komínů při větších deštích teče. mimochodem spočítal jsem si že mě vlna s folií vyjde na 17000,- dřevěný rošt na 7000,- a prkenná podlaha na polovině půdy na 15000,-... takže jsem celkem to dělá 39000,- To mi přijde nějak moc, ale tak snad se to někdy vrátí.

...celkem to dělá 39000...

to není moc, na velkou půdu, ale hrozně velká cena za trošku izolace...

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]