Nejste přihlášen/a.
Zdravim vas , chystame se na rekonstrukci bytu, ktery je v patre rodineho domu. Nejvetsi obavy mame z podlahy. Sklada se z tramu na nich zrejme nejake desky na tech skvara a pak prkna. Ty prkna bychom chtely dat pryc. Jenze co potom? Co mame dat na tu skvaru, tak aby to aspon nejak zateplilo a zaroven zustalo vzdusne, aby se neudelala nejaka plisen. jak muzu zjistit jestli neni zapotrebi vymenit ty nosne tramy? Byt je pouzivany a nevyskytli se zadne problemy. V pripade ze by se musely menit tramy, tak jak se takova operace dela a kolik stoji? Nepocitam s tim, ze bych to zvladl sam za pomoci kamaradu.
Budu vdecny za kazdou odpoved jelikoz tech otazek je dost.
amatere, musím pochopit o jakou stavbu se jedná, nebo rady budou jen obecné.
Doporučuji vše odstranit až na nosné trámy. vyčistit, zkontrolovat hlavy trámu, a podle stavu pokračovat, ošetřit, vložit mezi trámy izolaci, přes trámy druhou vrstvu. Pokud chcete pochozí půdu, lze i toto zhotovit. zakrýtí provést prkny, nikoliv OSB deskou.
tak a teď jste ba tahu vy,
Jedna se, jak jsem psal, o rodinny dvougeneracni dum. My se zenou budeme opravovat nas byt v prvnim patre. Pod nami je byt kde bydly rodice od zeny a nad nami je puda. Ta je nezateplena, zatim. Dum taky nema zatepleni. Mame zatim jen plastova okna.
Takze musim rozebrat komplet podlahu? Nemuzu se na ty tramu spolehnout?
Kdyz tedy ostranim vse tak akou tedy pouziji izolazi? Pak zakryji teda trami nejakou deskou? Na tu dam zase izolaci a pka zakryju prkny? Potrebuju tu podlahu vyrovnat. Myslel jsem ze na to dam neco jako OSB desku nebo sadrokarton.
Tech otazek je hodne. jsem domaci kutil, ale te podlahy se vazne bojim.
kdyz uz budete mit pozvany kamarady tak iskvara by mela jit pryc a zateplit a dal je to tady psany nosne tramy zkouknete a jak pise pan Milan osetrete proti skudcum ale nevim proc ne osb desky pricem ja je montuji po izolaci kde se udela rost a pokaladaji se osb desky misto prken
doplněno 02.02.10 17:24:ze by kvuli prodysnosti? zatim sem problem nemel nikde
Jedna se, jak jsem psal, o rodinny dvougeneracni dum. My se zenou budeme opravovat nas byt v prvnim patre. Pod nami je byt kde bydly rodice od zeny a nad nami je puda. Ta je nezateplena, zatim. Dum taky nema zatepleni. Mame zatim jen plastova okna.
Takze musim rozebrat komplet podlahu? Nemuzu se na ty tramu spolehnout?
Kdyz tedy ostranim vse tak akou tedy pouziji izolazi? Pak zakryji teda trami nejakou deskou? Na tu dam zase izolaci a pka zakryju prkny? Potrebuju tu podlahu vyrovnat. Myslel jsem ze na to dam neco jako OSB desku nebo sadrokarton.
Tech otazek je hodne. jsem domaci kutil, ale te podlahy se vazne bojim.
amatere, nelze se vyjadřovat přesně o objektu, který nevidím.
Takže, "Takze musim rozebrat komplet podlahu" to nemusíte.
"Nemuzu se na ty tramu spolehnout" to se nedá poznat od mého počítače, ale určitě bych zkontroloval hlavy trámů na jedné straně.
"Kdyz tedy ostranim vse tak akou tedy pouziji izolazi?" izolací je mnoho druhů, doporučil bych kouknout do místních stavebnin. Osobně preferuji čedič a postup podle toho, zdali je půda pochozí, či nikoliv.
"Pak zakryji teda trami nejakou deskou" nikoliv, musíte izolovat i nad trámy, tlouštka by měla být nad 26 cm.
"Potrebuju tu podlahu vyrovnat" to se musí definovat přesněji
"Tech otazek je hodne"
ICQ 55180641 skype: milancukrar
Milane pokud to chapu dobre amateraliasroman se pta na podlahu v patre, tak zde muze dat OSB jako finalku a izolaci o ktere pisete vy da az na cast strop/puda...tam OSB ne.
to amateraliasroman:
ja ted resim neco podobneho s tim rozdilem, ze uz mam vrsek patra zatepleny, ale k veci. Osobne jsem vse odstranil navazka cca 18cm. Mam vse odstraneno az na nosne tramy. Na nosne tramy prijde dam rost pak 1" prkna, izolaci a 2xOSB.
na 90% budes mit nahnile hlavy tramu, zde to lze take resit bez vymeny tramu, ale to uz by mel poradit nekdo kvalifikovanejsi a hlavne podle skutecneho stavu.
Je to tak jak pise standa. Takze jeste jednou vam to zkusim popsat. Dum je dvou generacni podsklepeny. V prizemi, ktere je cca 1m nad povrchem terenu bydli rodice. Nad nimi my (ja a zena plus pes ) Problem je u nas v podlaze. Takze podlaha pro nas, je strop pro rodice. Takze tu nasi podlahu musime vybrat, jak doporucujete, a pak bychom teda chteli provest zatepleni te nasi podlahy a kompletaci, tak aby se na ni dala polozit treba dlazba, koberec ci plovoucka. Ta podlaha jak jsem pochopil musi byt udelana tak, aby skrz nej sla vlhkost. Ma otazka jeste jednou tedy zni-co musim dat na tu podlahu. Takze jestli byste mi to mohli napsat jak pro blbe. tzn dej prvni to a to a pak na to dej to a to a pak udelaj toto.
Jinak toto forum a vasi snahu hodnotim na jednicku s hvezdickou. A dekuji vam za vase prispevky a snahu.
mam na mysly neco podobneho. Za foto se omlouvam...bude lepsi
doplněno 03.02.10 21:15:jeste zvas zda je nutne tepelne izolovat strop/podlahu od rodicu. Ja teplo ze spodni casti domu vyuzivam.
ano to je presne to na co myslim i ja. S tim teplem je to fakt. proc izolovat kdyz jej muzu vyuzit. Takze co do te podlahy dat? Teda bez izolace. Jak vidim u tebe tak na tramy ktere mas puvodni si polozil nove tramy?
jj, potreboval jsem nahnat vysku po vybrani bordelu a roztec nosnych tramu je od 70-100cm. Rost mam vyrovnany a roztec cca 50cm. Na to dam 1" prkna (pod prkna pasy - neco jako mirelon, ja koupil siroke penove tesneni pod CW) pak 2x2cm krocejove izolace, 1x desku OSB 12 a dalsi krizem a sesroubovat. Strop z tohoto prostoru bych resil jak psal Milan. Muj strop ma slozeni, SDK, parozabrana, rost, izolace pod tramy a mezi tramy pak dam jako zaklop prkna s mezerou, ale spise bez zaklopu
takze ten prostor mezi tramy nechas prazdny? nebudes jej nijak vyplnovat? Mohl bys napsat na kolik te vyjde, odhadem, ta mistnost? Teda kolik ma metru ctverecnich a na kolik to vyjde?
ano necham ho prazdny. Musis me, ale napsat cca na jakou vysku od nosnych tramu pujdes.
Vrsek nosneho tramu - konecna vyska podlahy.
Ale orientacne:
1m - hranolu 100x80 = 40,-
1m2 - izolace Polyfon 4cm cca 45,- nebo vata cca 100,-
1m2 - OSB 12 PD cca 110,-
tak me to vychazi s Polyfonem cca na 365,- + srouby, material pro vyrovnani rostu atd.
doplněno 03.02.10 22:03:jeste jsem zapomel na 1" prkna cca 70,-/m2, ale ve vetsine pouziju ztavajici co byly na nosnych tramech a ktera jsou v poradku. V teto mistnosti a jeste v dalsi byly na co dum dal jinak jsou OK a pouzitelna jako zaklop na rost.
To jeste nevim zatim cekame na otepleni abychom mohli spustit rekonstrukci. Bo ted to nejde jelikoz se v byte bydli. takze cekame na otepleni. Chceme jit na stejnou vysku jaka je ted. Kdyz vemu ze vyska stropu je 40cm tak 40cm minus vyska nosneho tramu a mam vysledek zvyseni podlahy.
mam jeste dotaz k tomu nevyplneni prostoru: kdyz jej nevyplnis nebudou pod tebou slyset kazdy krok po podlaze?
Tak to mas na vyplneni zhruba to co ja. Krok se prenasi spojema konstrukce ne prostorem mezi tramy. Proto pouziju Polyfon nebo vatu a mirelon.
Jinak ja v techto prostorech nemam jeste radiatory a vytapene to mam ze spodnich mistnosti. Strop/sikminy mam za izolovane a at je venku -15°C nebo 0°C porad mam kolem 14°C.
Jinak moznosti skladeb podlahy je vice, ale to ti spis poradi Milan.
jeste takovy dotaz-pokud si musel taky osetrovat hlavy tramu na kolik te to vyslo? Ted sem si udelal odhad 520kc/m2.
napadene hlavy osetrim Bochemitem PLUS bochemie.cz/... a nove Bochemitem FORTE
bochemie.cz/... Spise PLUS i FORTE naredim do jedne nadoby a vezmu tim vse.
Na hlavy me bylo doporuceno dat 2x "L"profil namlatit po boku tramu do zdi a sesroubovat k tramu.
Jeste jsem to nedelal a vubec se me do toho nechce Kdyz vezmu kolik tun mat. na tramech lezelo a ted je vse pryc, takze i s novou konstrukci to bude hodne odlehcene. V jedne casti mam na 4,5m 6x nosny tram a na dva se nedostanu, tak zatim nevim... .
Jestli to budu takto zpevnovat, budu to delat ze spodni mistnosti, kde sundam palach a zaroven odlehcim o dalsi tunu a dam SDK, ted se tam bydli.
amatere, omlouvám se, že jsem nepochopil.
Doporučuji vše vyčistit, ošetřit, rošt, desku OSB, kročejovku, desku OSB, mirelon podlahovku.
PANOVE moc vam DEKUJI za vase rady. Avsak musim konstatovat, ze na toto nemam. Sice se povazuju za domaciho kutila, ale te podlahy se "bojim". Rozhodl jsem se kontaktovat nejakou odbornou firmu. Uvidime jakou daji nabidku. pokud by to bylo v ramci moznosti tak bych si to dal udelat. Pokud jejich nabidka bude neadekvatni, tak vas opet poprosim o radu.
Takze panove upravam a opravam zdar
amatére, ještě to zvažte. Jsou firmy a firmy. Vám přeji jen ty kvalitní firmy.
doplněno 04.02.10 19:35:a prohlídněte si Standovi fotky...
Urcite to zvazim. Jak jsem psal zalezi mi na nabidce. Spocital jsem odhadem, ze by me podlaha vysla na cca 35000kc. Uvidime jake budou nabidky. Kazdopadne pocitam s tim ze rozebrani a vycisteni podlahy udelam sam. Ostatni bych sveril odbornikum. Ale jak pisu uvidime.
presne tak jak pise Milan, nechal jsem si udelat strechu (difuzku a plechy) a lituju toho, ze jsem si neprostudoval jak se to ma delat
na jare to budou predelavat. A stresni okna? kdyz jsem je videl..., tak zbytek oken jsem udelal radeji sam.
Hele ta podlaha nic neni, nemas se ceho bat.
Milan napsal :Doporučuji vše vyčistit, ošetřit, rošt, desku OSB, kročejovku, desku OSB, mirelon podlahovku.
1/ vycistit neni co resit to zvladnu
2/osetrit taky v pohode uz vim diky vam jak
3/rost? pardon jsem ajtak co to je rost?
4/desku osb-jakou tloustku? cim se spouje? Nechava se u sten mezera pro odparovani vlhkosti?
5/krejcovku? co to je?
6/desku OSB steje otazky jako u 4bodu. plus poklada se to do krize?
7/mirelon podlahovka je nejaky folie?
amatere, už se mi to začíná líbit, ale postup co a jak je více druhů. koukněte na fotky Standy, vyfotte to u Vás, pak najdeme řešení. Standa honil i výšku podlah.
ale
3) prkna, hranol, lat, cokoliv co se položí přes trámy, aby se dali položit desky OSB
4) to se musí podla zatížení a vrlikosti roštu, 12-20mm nespojuje se
5) kročejivá izolace, bay se nešířil hluk ( isover.cz/... a video)
doplněno 04.02.10 19:54:7. mirelon je pod plovoucí podlahu, nebi i jiné
omlouvám se za stavební žargon.
Ted se to tedy pokusim zhrnout:
Mjeme tedy vycistenou podlahu na nosne tramy.
1/ polozim prez ne tramy a osetrim vse chemickymi pripravky. Tramy pripevnim k puvodnim nosnym tramum a ke zdi.
2/ ta pridane trami dam osb desku dejme tomu 20mm tloustka, polozim navolno nespojuji
3/polozim krocejovou izolaci-mimochodem dekuji za video super
4/ polozim opet osb desky zase 20mm - ty uz bych mel tedy nejak spojit respektive zpevnit?
5/polozim mirelon a koberec ci plovoucku a nebo mez mirelonu a dam na to dlazbu.
Otazka lze na osb desky polozit dlazbu?
nevim jak jsi se rozhodl, zda se do toho pustis sam ci das prednost firme, zde je dalsi mala ukazka na kterou nepotrebujes zvat firmu
Stando prosimte ty nove tramy jsi nejak pripevnoval? Pokud ano tak do zdi neno do tech nosnych tramu? Jinak moc pekna prace
Jinak jak budes pokracovat dal az polozis desky tak sem hod zase foto. Ty desky pritloukas k tem tramum?
moc dekuju.
Nevypada to tak slozite
ten rost (tramy) jsem pripevnil dlouhym sroubem k nosnym tramum v miste vypodlozeni viz. prvni foto. Tramy jsou jen na nosnych tramech, ne ve zdi, od zdi je nutne nechat podelne tak pricne malou mezeru. Ten rost je potreba sroubovat, protoze nikdy neni tramek rovny a takto se pekne po vypodlozeni a stazeni sroubem poda. Trochu jsem se stim piplal, max. odchylka na 4,5m je max. 1mm, ale stoji to za to... vse se pak s urokem vrati pri finisovani.
Prkna jsou prisroubovana vrutem 5mm. Zbytek tj. izolace a OSB budu delat az tak za 3 mesice az dodelam steny a navic by nebylo vhodne zaklop hned zadelat... je to jeste cerstve drevo.
Tak po tomto prispevku se uz nebojim do toho jit. kaslu na firmu to udelam sam. Diky a esim se na dalsi fotky. I dyz za tri mesice. My zacneme rekonstruovat v prubehu brezna. Tak pak budu iformovat o vysledku.
Dekuji za rady.
amatere, , jak jednoduché, když se to vidí. Od Standy si berte příklad, je pečlivý a (podle fotek) dbá na detaily.
nez abych to tady zaplacal fotkama a navic nevim kdy budu finisovat...tak je postupne budu davat sem mstanda.rajce.idn/...
treba ti to pomuze.
Nejlíp byste udělali kdybyste se dali dohromady se standou.Ten má,zdá se, vše jasné,vnitřní trámy ošetřené,a pokládá prkna,Jen by to chtělo pod ty prkna ještě nějakou kročejovou izolaci.Nebo dřevovláknitou desku na prkna(hobru) a pak finální podlahu,plovoučku.
JABRAKA
Panove, resim stejny problem - tedy podlaha v patre stareho domu. Taky jsem uvazoval o tramech a "peknem" zaklopu, na ktery bych neco polozil. Ale nakonec jsem zapremyslel o tom, jestli nebudou slyset zvuky ze spodni mistnosti. Proste tim, ze dam jen zaklop, na to izolaci proti krocejovymu hluku a pak treba OSB se mi zda, ze se hluku ze spodni mistnosti nezbavimA mam tu nejhorsi kombinaci - dole obyvak a nahore detsky pokoj. Muzete nekdo ze zkusenosti poradit, jak to s tim hlukem bude vypadat?
Ja osobne jsem se rozhodl usetrit si praci s vyrovnavanim rostu tak, ze osetrena prkna pouziju primo na nosne tramy (i kdyz tim nedostanu rovinu) a pekne prez sebe - puvodni zaklop vypadal podobne. Dalsim krokem bude utesneni velkych otvoru u zdi montazni penou a polozeni netkane textilie. Na zed chci pouzit nakej pasek. Potom udelat podsyp z liaporu (cca 4cm) a na nej 2x desky, pekne krizem a prosroubovat. Tento postup ma ale jednu nevyhodu, a to je mala vysledna vyska. Sice ji muzu vyrovnat vetsim mnozstvim zasypu nebo pouzit treba EPS, ale bohuzel pri pouziti EPS budu horni mistnost izolovat tepelne, coz nechci, pri vyssim zasypu zase zbytecne kvuli vysce zvysim zatez. Zvukove by to ale melo byt podle me vyrazne lepsi.
Tak co vy na to?
Myslel jsem tim, ze nebudou vodorovne. Tramy nejsou stejne vysoko - stary zaklop byl z prken od tramu k tramu. Proste leti v obou smerech a navic jsou dva zatesavany kvuli kominu - tam budu podkladat i ta prkna. Pokud na to dam prkna a prisroubuju je, tak se poddaji (ty rozestupy mezi tramy jsou dost velke). Potrebnou rovinu lehce vytvorim tim podsypem. 5 tramu a kazdej jinak, pri sirce 3m bych musel dat 7 tramku a vsechny vyrovnavat .
Samo ze neprirazim prkna ke zdi.
Horsi je ta vyska a moje obavy o pruzvucnost z prizemi .
Nedávno jsme tady se šikovným Standou řešili podobné, ale bez fotek jsme si každý představili něco jiného.
No tak jo. Uz jsem udelal par fotek.
Je tam videt, jak jsou prkna pres sebe. Stejne byly i ty puvodni, akorat ze od tramu k tramu a pak jak to vyslo pres mezery.
Roztec mezi tramy je ruzna, nejvetsi cca 90 nejmensi asi 75 cm. Vyskove tramy kolisaj max o 2 cm (na prvnim je uz ale puvodni vypodlozeni prknem). Na treti fotce je videt zbytek puvodniho zaklopu, na kterym je pricka, takze ho nemuzu odstranit. Prochazi az na pudu.
Na zaklop potrebuji jeste takovych 14 az 15 cm.
pekne fotky, ale obavam se, ze i ve tvem pripade bude potreba udelat rost, krocejovku, zaklop. Roztec je moc velka a i puvodne v zasypu byly urcite polstare napric nosnych tramu.
1. rost
2. 1"prkna
3. krocejovka
4. OSB
doplněno 18.02.10 23:19:ta pricka na zaklopu je dobra take jsem ji mel a sla pric. Pod zaklopem v miste pricky byla pricka, tak jsem ji znovu vyzdil. Clovek nekdy krouti hlavou jak to drive za doby palachů bylo resene.
doplněno 18.02.10 23:24:Skoda, ze jsem to nevyfotil, kdyz sem tu starou podlahu likvidoval. Vrchni vrstva byla na tramech - polstarich, ktery byly polozeny ve skvare a byly rovnobezne s nosnyma, ale ne na nich, vzdycky kousek vedle. To asi proto, ze byl ten vrsek ze zbytku prken a proste to tak vyslo. Dokonce ty tramy byly nastavovany. Byla to hruza. Jako vlnobiti. A pekne to o sebe vrzalo.
Ten rost se mi fakt delat nechce. Prijde mi ten zasyp rychlejsi. Navic ty prkna nejsou nic moc, musel bych je minimalne srovnat.
Ale hlavne porad jeste nikdo nenapsal, jak je to s tim hlukem ze spodni mistnosti. To je asi nejzasadnejsi duvod, proc chci ten zasyp. Nechci, aby byla nahore slyset televize z obyvaku nebo moje chrapani do obyvaku .
Prkna s rostem nebudou mit nic spolecneho. Rost by jsi dal hned na nosne tramy a vypodlozil. Jedine v miste kde nejde zaklop demontovat. Jen si to spocitej. Rost podle tve mistnosti udelas za vikend
Ja mam zatim jen zaklop z prken ze spodni mistnosti je televize trochu slyset, ale osobne to neresim, protoze az dodelam podlahu budu dole sundavat palach a dam SDK a zde muzu, kdyz bude problem dat zvuk. izolaci a ty ji muzes dat hned mezi tramy.
A jakou zvukovou izolaci? Pouze zvukova neexistuje. Pokud chci izolovat zvukove, musim pocitat s tim, ze izoluju i teplene. EPS nebo vata jsou proste tepelny izolanty. A v tom je ten problem. K izolaci zvuku potrebujes hmotu. Cim hmotnejsi to bude, tim lip to bude zvukove izolovat. Na to je podle me ten zasyp dobrej, protoze ma o nejakych 150 kg na kubik vyssi mernou hmotnost nez smrkovy prkno. Tepelne izoluje urcite min nez EPS a paru taky propousti lip. Tekze mym cilem je asi tohle, akorat ze to dam na prkennej zaklop.
kdyz je zvuk tak i teplo Liaporn, tak jak jsem se dival ma stejne dobre hodnoty jako izolace.
Kdyz chces zasyp..tak proc ne. Akusticky, krocejove a i tepelne to izolovat bude, ale musis udelat jednu vec. Dodrzet predepsanou roztec u tveho zaklopu nebo poradne zpevnit zaklop. 1m roztec pro dve 1" prkna je malo a OSB desky nad zasypem to nezachrani.
Jinak si myslim, ze tl. zasypu u tebe asi 50mm bude proti hluku dobra volba.
tak nejak, ja mam 55cm, ale diky tramkum 100x80 je volny prostor 47cm, pokud mas roztec hl.tramu od xx do 90cm pocitej s rostem od 100x80 + zaklop 1x 1" prkna nebo OSB apod. a nehne se to. To jsem si nevymyslel ja, nebo, ze by se to tak delalo, ale vypocital me to projektant.
Pokud budes muset jit na rost vysoky 80mm , tak roztec 40cm, ale niz uz nechodit.
Dnes jsem pokracoval v rostu a testnul jsem na rozteci 90cm dat dve 1" prkna a je to spatny.
Doporučuji udělat sondy a přizvat statika. Co se týče skladeb podlahy možností je spousta a na internetu se dají vyhledat, případně Vám někdo poradí.
Ale co se týče toho nejdůležitějšího - únosnosti - to prostě musí vídět statik na místě!
Tohle nikdo od počítače nedokáže říci, věřte tomu.
petr
Zdravím,čeká nás rekonstrukce půdy, je to na baráku z roku 1936.Ta půda má cca 80m2 podlaha je z prken pod nima je škvára,nosný trámy a hurdisky.Z té půdy jsou dveře na balkon ( 20m2) a z něho chceme udělat koupelnu a wc dole je totiž taky koupelna.Tak by mě zajímalo zda má někdo ze zkušenosti odhad nakolik to vyjde aby se tam dalo bydlet.Chceme tam udělat obývák spojen s kuchyní ,ložnici a dětský pokoj.voda a elektrika je v přízemí.Topení bude na tuha paliva ale dole už je kotel takže jen se napojíme. Vím že je to otázka na kterou nejde lehko odpovědět ale aspoň zhruba.Díky
Zdravím,já tomu moc nerozumím nejsem zedník a nikdy jsem nic nestavěl.Maximálně pomáhal kamarádovi na stavbě přidávat.To složení té podlahy vím podle toho co mi říkal děda něco jako že tam jsou dvě podlahy čico. Je možné že tam bude traverza ,hurdisk,škvára a prkna.Kročejovka je zvuková izolace? jojo tu chceme a plovoučku taky.No co budu moct rád bych udělal si sám.Té podlahy se nebojím,ale vodu,elektriku a topení nechám odborníkum.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.