Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Zapojení 3F ohřívače přes proudový chránič

Od: michal12 odpovědí: 23 změna:

Dobrý den,

průtokový ohřívač 11kW pro sprchu má svorky L1,L2,L3 (barvy H,Č,Š) a PEN (ŽZ), takže samostatný N (M) není do něj kam zapojit, přestože kabel od rozvaděče vede 5 žilový. V rozvaděči mám 3F jistič, na něm L1-3 a PE zapojený přímo na lištu, kde se sbíhají ochranné vodiče. N není tedy zapojený ani na straně rozvaděče. Chtěl bych mít sprchu připojenou ještě přes chránič. Poradil by mi někdo, zda není připojení takto pouze přes jistič nebezpečné a pokud je, tak jak to propojit a přes jaký chránič, a kam zapojit ten N vodič?

Děkuji moc!

 

 

23 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

dusger*

2x

Pane jo, to jsou zase rady. Pokud vypíná ochrana, pak oprava naspočívá ve vyřazení ochrany, ale nalezení a odstranění pravé závady. Jistě, uzemnění je důležité, ale hlavně vrat zpátky si instalace správně zapojený proudový chránič a pokud bude vybavovat , pak nevymýšlej žádné kličky, ale oprav nebo vyměň topítko. Jiné postupy jsou jen fušeřina.

Pevně připojené tepelné spotřebiče mají vyjímku z povinnosti použití chrániče. Údajně proto, že je kompliko­vané vyrobit izolaci topného tělesa tak, aby byla současně dokonalým tepelným vodičem i ideálním elektrickým izolantem. A u starších ohřívačů může nastat situace, kdy takto vzniklý reziduální proud je dostateč­ný pro vybavení chrániče. Takže aby tam ten chránič neměnil donekonečna.

 


0x

Chránič nepotřebuje N aby fungoval. Připojení pouze přez jistič je bezpečné stejně, jako je kostra ohřívače bezpečně uzemněna.

To samozřejmě nepotřebuje, ale pokud něco poteče přes PEN (nějaká vlastní spotřeba vestavěné elektroniky?), tak chránič hned vybaví.
michal12

noo... teď jste mi něco připomněl - původně tam chránič asi byl zapojený, ale prý jim to "lítalo", tak ho odpojili. Přecijen je to sprcha a napětí 400V, tak mám trochu obavu pokaždé, když na sebe pouštím vodu a něčím dalším bych to chtěl ochránit. Už jen proto, kdyby v ohřívači praskla trubička a voda vytekla na tu svorkovnici.

 


0x

Tak je to zapojené asi tak, jako běžný 3fázový motor co je přes proudový chránič... Čili úplně standardní zapojení...

michal12

funkční jsou podle plánku v tom ohřívači pouze 2 fáze - když protéká málo vody (umyvadlo), funguje jedna spirála na jedné fázi, když se pustí víc (sprcha), přidá se druhá spirála z druhé fáze.

"...když protéká málo vody (umyvadlo), funguje jedna spirála na jedné fázi..."

...a k čemu je připojený druhý konec té jedné spirály, když tam vůbec nemáte nulák? Ledaže by to celé bylo zapoiené do trojúheníka, ale pak by tam byly vždycky minimálně 2 fáze (a nulák by nebyl potřeba).

Zkuste sem vložit to schéma, pak se bude radit veselejc (a zodpovědnějc).

magdon: dobrá otázka!

Píše že PEN? Tak že by?

 

olinl

0x

Pokud tam máš jen fáze a kostru(PE vodič) tak to přes chránič nepřipojuj a jak píšeš, bude to buď padat nebo méně pravděpodobně to zůstane zapnuté a nebude to "chránit". Vyhodnocuje to rozdíl mezi výstupní fází a PE(PEN), takže by to mělo padat.

"Vyhodnocuje to rozdíl mezi výstupní fází a PE(PEN)"
Co to je za nesmysl? Chránič nemá nic společného s PE, natož s PEN (při zapojení s PEN dokonce nelze chránič vůbec použít). Naopak chránič při jednofázovém zapojení vyhodnocuje proudy L a N. Pokud se liší, tak chránič vypadne. U třífázového zapojení je to trochu složitější, vyhodnocují se proudy ve všech fázích.

olinl

magdon-kudy projde "zkratový" proud podle obrázku třífázového chrániče při poruše? Přes jaký vodič kromě fázového? A citace z wikipedie: Za normálních podmínek je vektorový součet proudů, ve všech pracovních vodičích roven nule a v sekundárním vinutí se neindukuje žádné napětí. Jestliže dojde za chráničem k úniku proudu z fázového vodiče do země, (respektive přes ochranný vodič) vznikne rozdíl mezi porovnávanými proudy. Tento rozdíl se naindukuje v sekundárním vinutí transformátoru, které vyvolá proud pomocí citlivého relé, které pak uvede v činnost spínací mechanismus. Tím dojde k rychlému odpojení poruchy od sítě.

olinl - třeba z fáze přes mé tělo přímo do země, takže zcela mimo PEN. To je ostatně hlavní smysl chrániče. Nemusí jít o zkrat mezi fází a kostrou, ale o dotyk přímo s fázovým vodičem. Poruchový proud mezi fází a PEN vyhodí jistič, na to není chránič potřeba.

 


0x

Napiš přesně typ ohřívače...

 

michal12

0x
Ohřívač je
Clage CDX 11 U

Tak tam není co řešit...

Jak jsem psal .. je to obyčejný 3fázový spotřebič...

Obrázek je z návodu k Clage CDX 11 U...

V práci jsem zapojoval podobný (Clage) 40kW...

Takže žádný PEN, ale PE. To je poměrně zásadní rozdíl. Takže můžete chránič klidně použít, proženete přes něj pouze fázové vodiče.

 

michal12

0x
Takže 3f jistič je dostatečná ochrana a s tím proudovým chráničem jsem jen trochu paranoidní?

Jak už jsem psal včera, jeli kostra bezpečně uzemněna, tak je to bezpečné. Pokud tam dříve chránič byl a vypadával, tak je snížený izolační odpor. Takže bych buď změřil jednotlivě izolaci topných těles, nebo dbal na dobré přizemnění a neohroženě přihlížel zkáze.

 

 

michal12

0x
Takže nakonec jsem z toho úplně vedle. Posílám foto rozvaděče - levý 3F jistič je před chráničem a je na něm ohřívač zapojený teď. Pravý jistič je za chráničem (dole pod lištou je rozdělený ten "hřebínek") a bylo to na něm zapojené původně. Problém je v tom, že do chrániče vede kromě 3 fází také modrý vodič, který ale v kabelu k ohřívači není použitý (v ohřívači pro něj není svorka), ani není zapojený na straně rozvaděče. Když ty tři fáze vezmu a zapojím je na ten pravý jistič, bude to v pořádku? Nebo musím ještě propojit někde bokem žlutozelený s modrým? Děkuji za vysvětlení polopatě.

"Nebo musím ještě propojit někde bokem žlutozelený s modrým?"

KRISTOVANOHO! To si snad děláte pr..l ! I když bych poradit dokázal, neudělám to. Elektrika skutečně do ruky laikovi nepatří! Aspoň si přečtěte základní předpisy!

Hlavně nikde nic nespojovat. Pokud to chcete mít správně a bezpečně, aby to v případě poruchy hned vypnulo, tak to zapojíte i přes ten chránič. Na tři fáze, zelenožlutý přímo na PE můstek (NE PŘES CHRÁNIČ!) a modrý prostě ignorujete. Že vede do chrániče vás nemusí zajímat, prostě nepovede z chrániče dál. Předpokládám tedy, že je to chránič čistě pro tento ohřívač.

 

michal12

0x
Tak už přihořívá. Moc děkuji za odpověď, ale přes ten chránič jsou pomocí hřebínku připojené ještě další jističe - třífázová zásuvka na nepoužívaného čerpadlo ve studni (na fotce vpravo) a tři další jednofázové jističe na zásuvky v koupelně (pračka, fén, holící strojek apod.) - na té liště jsou umístěny dále vpravo, vedle toho 3f, takže na fotce nejsou vidět. Není tím důvodem, že dali ohřívač před chránič, právě toto rozvětvení? To čerpadlo bych klidně zapojené mít nemusel a ohřívač dal na jeho jistič, kde byl předtím (Píšete, že by měl být chránič samostatně jen pro ten ohřivač - možná proto to padalo). Děkuji! A ještě k tomu klení - sám se v tom právě štourat nechci, proto se ptám tady. Kdyby totiž byli elektrikáři k mání na tuto "čučku" na 10 minut (správně zapojit 3 dráty + proměřit zda chránič správně vybavuje), věřte, že už tam nějakého mám. Oslovil jsem již 7 a nemyslím si, že jsem jim nabídl málo. Ale to víte - jak to není zakázka za 50000, tak se jim nevyplatí tím trávit čas a někam jezdit. Pokud byste to někdo za 1000,- zvládnul, dejte vědět. Je to 5km od Prahy směr po D5.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]