Nejste přihlášen/a.
Zdravím, uvažujeme o stavbě domu. Pozemek máme. Chci se zeptat, někdo tvrdí, že když je třeba bungalov na klíč za 3mil. a budu ho stavět "svépomocí" tím je myšleno, že mi ho postaví zedník a budu si na každou práci zvát někoho zvlášt, že je tam úspora až 50%. Je to možné? Stavěl jste někdo v poslední době, na kolik Vás vyšel třeba 100 m2 dům? Když by jste měli tip na firmu s kterou jste byli spokojeni. Já si totiž neumím představit shánět řemesníky jednotlivě, jen ta práce s tím, čas a aby to netrvalo věčnost oporoti stavně na klíč, která je u dřevostavy třeba v rámci měsíců..
Pro upřesnění, jelikož jsem to špatně napsal, nejde o svépomocí. Jde mi jen o rozdíl mezi stavbou NA KLÍČ a stavbou s VÍCE dodavateli (řemeslníky, firmami) s vlastním projektem..
Já si dům stavěl své pomoci. Jsem vyučený instalatér a během dospívání a během praxe i práce jsem přičuchnul i k jiným profesem. Obkoukal a viděl.
Můj důvod byl ale jiný. Měl jsem najatou firmu a s firmou jsem nebyl spokojený. Měla dobré reference ale prostě se změnila osoba v partě a šlo to do kopru. Firma už dnes neexistuje.
Proto jsem se rozhodl, že vše budu dělat sám. Se stavbou mi pomáhal jeden člověk. Udělili jsme základy, a po zimě jsem začal stavět. Barák mám z Porothermu. Založení jsem využil přímo od Wienerberger a zbytek už pak jel sám. Od píky totálně celý barák. Postupně mi přibývalo i lidí na stavbě. Tam kluk od souseda se chtěl naučit něco, tam soused. Celkově jsem barák stavěl čtyři roky.
Dokonce se na barák přijeli podívat i od porothermu/Wienerbergeru a dostal jsem certifikát a stavbu si nafotili.
Celou stavbu byli na stavbě přítomni dva lidé. Já a kamarád. Pak soused a kluk od souseda chodili na špeky. Jinak střechu jsem si dělal rovnou se spádem dovnitř. Dokonce jsem s tím měl problém na úřadě tehdy.
Jelikož jsem na rovině, tak barák nemám podsklepený.
Všeho všudy nelituji. Dělal jsem si to vlastníma rukama s přispěním dalších třech osob. Stavba trvala 4 roky. a ušetřil jsem 800.000,-
Barák jsem kolaudoval v roce 2005.
Měl jsem ale štěstí na několik věcí, a to:
- měl jsem slevy na určitý druh materiálu
- jsem vyučený instalatér (veškeré rozvody a instalace jsem si dělal sám
- měl jsem dobrou pracovní dobu. Končil jsem ve 14:00 a víkendy volné.
hrubá stavba:
- základy jeden měsíc (děláno léto/podzim) 2001
- hrubá stavab (od dubna do srpna) 2002
- okna, dveře (srpen) 2002
dokončovací práce:
- od září 2002 do května 2005
v roce 2011 jsem provedl zateplení soklu. Aby mi neutíkalo teplo přes základy a beton.
Barák je přízemní. Bez patra.
V roce 2008 jsem ještě přistavěl hospodářskou budovu.
Dneska už nechávám ruce odpočívat a maximálně se vrtám v hlíně na poli či zahradě
A co se týče manuální práce. Te se není třeba bát. Jen je potřeba si věřit a mít alespoň jednoho partáka, který to s Vámi celé oddře. Je to fuška. Ale pro ten pocit to stojí za to. Na materiálu jsem nešetřil a snažil se dávat to nej co trh nabízel.
Střechu jsem v roce 2015 rekonstruoval a položil na ní speciální gumu, která má životnost 50 let. Prozatím max. spokojenost. Toto mi už ale dělala firma a prozatím bez problému. No a pokud vydrží 50 let, tak další střechu budou řešit až vnuci. :D a to se vyplatí. Zvlášt, když máte strach z výšek :D jako já :D
Ano, toto je stavba svépomocí, já, rodina, kámoši. K těm zase půjdu já pomáhat, až budou chtít.
Michale, Vy máte výhodu, že jste manuálně zrušný.
Tak to Vás odivuji, určitě to musí být fajn pocit, učení se nových věcí a pokud Vás to bavilo. Když je člověk ale levej, tak s tím nic nenaděláte. A když vidím podle popisu co to muselo být za čas, práci, nervů, tak to asi fakt zůstanu u tý stavby na klíč Na to, že jste to dělal všechno sám, mi nepříjde ta úspora zas tak velká, kolik Vás stál komplet barák na Váš "klíč"? Za ty měsíce strávené na stavbě bych si asi ty peníze vidělal normálně a lehčeji..
Milane děkuji. Hodně mi dalo až řemeslo, kde jsem k práci opravdu přičuchnul, když to tak napíši. Z domu jsem na učňák šel s pocitem, že nic neumím. Doma to nebylo jednoduché.
pro DOMREK:
je to fuška. Zvláště v dnešních podmínkách. Kdy v dubnu jsou dusna a šílená horka a nedovedu si představit jak kluci to zvládají. Zvláště pak různé technické postupy, které se musí dodržet a vzhledem k počasí to je někdy k zbláznění. Venku je sice sluníčko ale taková výheň, že některé věci se ani nedají dělat.
Druhá věc je ta, že jsem pedant na přesnost. Takže stavba jela i podle toho a tím pádem jsem byl s časem jakým jsem byl.
Co se týče ceny. Tak tehdejší cena na klíč od dvou firem byla 3.500.000,- plus drobné a další o nějakých cca 250 tisíc výšší.
Co se týče ceny mé, tak jsem vyšel na nějaké 2.980.000,-
Hrubá stavba byla úplně v pohodě. Ale techniologická část byla horší.
Hodně lidí ma vžito, že hrubá stavba je nejhorší část stavby jaká je čeká. Ale pravda je jinde. Pro mě byly nejhorší dokončovací práce. Hrubou stavbu jsem si užíval, krom teda tíhy, s kterou jsem musel manipulovat. Ale už tehdy jsem si půjčil na stavbu malý jeřábek a měl různé vychytávky. Takže i díky tomu jsem si tu stavbu mohl užívat.
Nejhorší pro mě byly podlahy. V té době byla betonárna daleko a ještě k tomu neuměli to co už betonárny umí dnes. Takže veškerý beton jsem míchal na stavbě. Měl jsem postavenou i svou vlastní míchačku s větší kubatůrou.S promicháním nebyl problém. Do podlahy jsem tehdy dával podlahové topení. V tehdejší době bylo vše za jiné peníze.
Největší problém pro mě bylo to, že jsem dělal věci, které se u nás začaly používat později, nebo už se používaly ale za jinou cenu. Ale vše bylo o kontaktech a cenách. To byla druhá námaha, přesně jak píšete.
Na stavbě jsem přičuchnul i k elektrikařině. Ale tu právě dělal můj kamarád. Dělal i v Německu a měl materiál od ABB a Siemens, Häger a další za jiné ceny.
Pro mě to byl už v pořadí druhý dům, co jsem stavěl. Vše své pomocí. První byl Šumperák(stavěný s mým dědou, tátou a kamarády z učení), ne ten první ale ten dvou generační. Po stavbě svého domu jsem pak pomohl postavit dům i kamarádovi, který zase neuměl to co já. Doplňovali jsme se navzájem a pracovalo se nám dobře.
Dům jsem se snažil stavět tak aby byl funkční a nemusel bych se o něj starat.
Musim říct, že Vás opravdu obdivuji. Ale podle úspory jaou píšete a co jste vše musel podstoupit by mě do toho nikdo nedonutil ani s větší úsporou
Michaline,
- u Vás je první předpoklad, že jste instalatér - tj je zde předpoklad, že vodu, topení a kanalizaci si promyslíte a uděláte sám
- vzhleddem k řemeslu se pohybujete na stavbách a tudíž ledacos odkoukáte a tj se toho nebojíte a nebo naopak víte kde si dát bacha a svěřit tuto část odborníkům
- pokud ale stavebník není od žádného stavebního fochu, tak na co koukne toho se může právem obávat a nebo naopak si myslí, že to zvládne a ono ouha
- já postupně postavil více méně 3 baráky - ale základ mám v mechanizační škole, kde jsem "přičichl" k dost širokému spektru řemesel. Pak jsem pracoval jako projektant, tudíž mám i teoretické představy o fungování různých částí stavby. Ale i tak jsou některá řemesla, která přenechám odborníkům, a musím přiznat, že s věkem se toto spektrum rozšiřuje. Prostě věk a síla jsou v obráceném gardu- věk bohužel roste a síla bohužel klesá. Ale zase má člověk zkušenosti a tak se spíše posouvám do pozice návrhu topení, rozvodů vody, elektro, návrh tepelného zdroje / mým profesním koníčkem jsou tepelná čerpadla/ ... a tu fyzickou práci ponechávám na jiných - mladších. Ale to je běh života.
Šílená nevýhoda. Nikdo ti nedá záruku, vždy jednotlivý řemeslnicí budou svalovat problém na někoho jiného.
Dnes dobrý řemeslník má na rok objednávky dopředu. Kolik let chceš stavět? Není lepší do roka bydlet se zárukou od jedné firmy? Za ušetřený tvůj čas se věnuj tomu co umíš, kde vyděláš peníze na splátky hypo.
Víš, že polovina manželství se rozpadne při stavbě domu svépomoci?
A co firmou hrubou stavbu a pak jednotliví řemeslníci? Zatím většina lidí co znám, tak staví takto..
On je rozdíl, když tam na té stavbě někdo přímo dělá a stráví tam čas a když si někdo sežene jen řemeslníky. O rozpadu vztahů jsem už slyšel, ale bylo to když ten chlap přímo někde sám makal. Dluhy, ty jsou spíš když se pak rozejdou s hypotékou a nemusí to souviset ani se stavbou..
Pokud si někdo myslí, že dokáže ušetřit až 50% pouze díky tomu, že bude sám organizovat stavbu a zadávat zakázky, tak proč už se tím dávno neživí?
Proč někde dělá za pár desítek tisíc měsíčně? Proč?
Já to netvrdím, dočetl jsem se to od lidí co takto stavěli. Proto se na to ptám, kolik je tam tak úspora? Kdo má přímo zušenost a nechal si postavit třeba hrubou stavbu a pak to dodělával různými řemeslníky. Ta úspora tam je, jinak by to nedělali..
Děkuji za postřeh. Ta svépomoc byla myšlena rozdělení na různé řemeslníky (firmy), sám nic neudělám Pak je v tom asi velký rozdíl, než když někdo sám něco fyzicky dělá. Já myslel to, že je tady v okolí v oblibě si říci třeba místnímu zedníkovi, který tady postavil už x domů, ten udělá hrubou stavu, na střechu jiná firma, na vnitřech jiná firma a fasádu taky, rozvody všeho třeba zase někdo jiný. Naplánovat to časově předem, aby to šlo po sobě je asi nemožné. Šlo mi o to, kolik je tam asi úspora a stojí to jak říkáte za ten čas a nervy..
Asi bude přínos vlastní práce iluzorní.Lépe je věnovat volný čas práci,které rozumím,tam vydělat peníze a zaplatit s nimi odbornou práci těm,kteří zase lépe umějí stavět domy.
JABRAKA
@Domrek> podle mne se o stavbě svépomocí dá mluvit jenom v případě, že se člověk na stavbě podílí vlastní prací. Tím nemíním plánování, koordinaci, objednávky řemeslníků, ... to sice je vlastní práce, ale ne stavební/řemeslná.
Zadáváním jednotlivých prací hodně ušetříš. Ale musíš si poctivě zodpovědět, jestli jsi schopen: 1/ hledat a vybírat vhodné lidi 2/ vědět, co chceš, aby dělali a mnohdy i jak to dělali - tedy rozumnět tomu 3/ průběžně je kontrolovat, nechávat předělat, hádat se s nima, vyhazovat je a nahradit jinýma 4/ musí tě to i bavit, pak ti nebudou vadit hodiny, které tím strávíš.
Třeba jim budeš dělat zásobovače, vybírat a nakupovat tam, kde dostaneš max. slevu.
Pokud jsi takový normální ňouma, který zatím nic nestavěl a nemáš příbuzného, známého, který by všechno co jsem uvedl s chutí dělal, tak je lepší zabrat ve svém oboru, vydělat víc peněz a předat je stavební firmě.
Asi to tak je jak píšeš, vše má pro a proti. Pro laika, který skoro nic neví z oboru to bude složitější, na to by musel být placený stavební dozor. Což je opět náklad navíc a přestává se to úplně vyplácet..
Ten dozor by jsi mel mit tak jako tak. Kdyz tomu nerozumis a nechces si to nastudovat. at mas jistotu ze zdi jsou rovne a vse to vede tam co ma. Nekteri remeslnici jsou chytrejsi nez projektant a potom ti udelaji veci, ze se nestacis divit. Treba odvetrani odpadu sikmo pres celou pudu, ze by se uz nedala vyuzit a podobne speky.
Co se týče peněz. To kolik ve výsledku ušetříte záleží na na Vašich manažerských a obchodních dovednostech. Někdo může prodělat i na tomto pokud to neumí. A za druhé. Svépomocí můžete stavět, ale stejně musíte platit odborný technický dozor pokud není jeden z Vás stavař, jakože podle toho, že se na to musíte ptát, nejste.
zdravim, stavime ted dum 2. patra a rozloze asi 160m2
Hrubou stavbu, elektriku, okna, delala firma.
A všechny ostatní mensi veci si delame s otcem sami, a že toho teda je dost:D.
Říkal mi, že díky tomu, že si tam jezdíme spoustu věcí dělat a nemusí platit řemeslníky. Ušetříme přes 500tis.
Martine, odborníku, však sám víte jak lze vše spočítat. Tito lidé si neuvědomí, že ušetřené peníze něco stály. Někteří řeknou, "udělám v práci více práce, a nemusím se dřít na stavbě", Někdo sdělí, "to se udřu, nežli bych dal prachy někomu"..
Když to děláte sám, tak se něco naučíte, co se bude později určitě hodit. A je zajisté lepší, když si později poradíte s čímkoli na baráku, než abyste byl závislý na řemeslnících.
Jenže pak se např celý život budete dívat na křivé obklady, nefunkční topení, hučící rozvody vody či kanalizace,... také jsem postavil - dalo by se říci třetí dům , ale když mi štuky dělal přítelkyně syn, který se tím živí, tak to bylo o dvě třídy jinde. A to nemluvím o dlažbě , obkladech,... Já umím vodu a topení, max elektřinu- to jsem udělal já jemu a on mně zednické práce a oba jsme spokojeni. Prostě každé řemeslo má své a zkušenosti jsou nepřenosné.
Ivane, lze s Vámi souhlasit i opovovat. Někdy odkladač udělá takové obklady, že pak koukáte na to celý život. A nepředělá to, páč za ty prachy co to dělá, nemůžete chtít precizní práci. Toto sdělení jsme již řešili na některé poradně.
Někoho zase práce baví, má to křivé, ale řekne, to neva, hlavně, že jsem si to udělal sám.
Každý jsme jiný a máme jiné priority.
Kus pravdy máte všichni si myslím, na všem něco je. Já jsem levej, tak mi šlo o to sjednat si různé firmy a řemeslníky na různé práce a tím ušetřit. Píšete tam, co jste toho museli sami udělat a ušetřili 500 tis. do to bych tedy nešel, to mi tolik nepříjde za ten čas, práci, ušlý zisk jinde a podobně. Nevím kolik se dá ušetřit shánením různých dodavatelů než stavby na klíč, ale zajímalo mě to..
Ušetřit se dá, ale musíš umět najít správné řemeslníky a vědět kdy a kde a jaký kupovat materiál.. Ti dobří mají práce víc než dost a jednotlivé malé zakázky je nemusí zajímat. Další problém je s reklamacemi - deset firem si problém bude přehazovat mezi sebou.. Pokud nejsi opravdu schopný organizátor, tak je lepší "na klíč" ovšem se svým kvalitním dozorem (a na něm opravdu nešetřit) - kvalitu na stavbě je naprosto zásadní ohlídat hned při realizaci. Spousta firem to o...e a reklamace jsou velký problém, táhne se to, firma se kroutía ty bydlíš pod zatékající střechou...
Tak tady se musí souhlasit asi se vším co píšete. Celkově svépomocí to určitě levnější je. Já bohužel nic sám neudělám, tak jsem odkázán na to shánění různých řemeslníků (firem), ale i tak to výjde o dost levněji..
Vždy to výjde levněji,když přiložíš ruku k dílu.I kdyby jste dělal jenom "píkra". Sehnat kvalitní řemeslníky je dnes sice problém, ale není neřešitelný. On šikovný a poctivý zedník,instalatér,elektrikář atd je většinou osvč a vědí o sobě. Stavebním firmám zůstali ti lempli,které pak platíš spolu se šéfem a jeho kanclpohunci,hnilý mistr sedící v teplé boudě atd. O plánovači který udělá ze dvoumil.baráku pěti ani nemluvím. To jsou holá fakta. Přeji hodně štěstí.
domreku,
stavba svépomocí je něco jiného, nežli nechat stavět firmy různé díly stavby.
Své pomoci je, že svoji pomocí si to postavím sám. Jen mi někdo s něčím, co nezvládnu udělá, nebo musí udělat, nebot to nařizují normy. Jelikož Vy píšete, že to NEbudete dělat, jen si najímat, tak se to prodraží a zkomplikuje. Když oslovíte s projektem 10 firem, uděláte výběrové řízení, seženete si svého dozora, kterému zaplatíte, tak Vám pomůže najít chyby jak v nabídkách a smlouvách, tak i na stavbě. Jen si představte, když se budete dohadovat s jednou firmou, nebo s 15 firmičkami.
Mám kamaráda, který má dva syny a ty si stavěli skoro svépomoci. Od rána do noci na stavbě. Přes den do práce. Tím se opravdu ušetří, když makáta Vy. Třeba i natahání kabelů, přesně jak řekne elektrikář, vysekáte mu šlic, krabičky a podobně.
Přeji Vám klidné bydlení.
Musím souhlasit s Jabrakou a iz.
To je jen zybtečné slovíčkaření, píšu v dotazu, že sám nic dělat nebudu, tak je zbytečné to řešit..
Slovíčkaření ale dost podstatné Svépomocí = makám (i) já sám. Několik firem nebo jedna "na klíč" už je jedno, ani jedno svépomoc není.
Tak ještě jednou, vše je popsané v úvodním dotazu, tak nevím proč to vůbec řešíte, když víte na co jsem se ptal
Pokud Vám jde jen o otázku:
že je tam úspora až 50%. Je to možné?
Tak je to hloupost, nebo neznalost. To určitě tak nebude, a pokud se najde finanční rozdíl, tak jen malý, zanedbatelný.
Tak děkuji všem co mi poskytly rady a zkušenosti. Z toho co jsem se dočet je pro laika nejlepší asi ta stavba na KLÍČ. Stavba na etapy s různými dodavateli, sice asi levnější bude, ale laik ji může i prodražit (stavební dozor taky něco stojí). Bude to časově delší atd. Pokud je tam úspora max. třeba 500 tis. tak se to pro člověka, který má třeba 50 tis. měsíčně ani nevyplatí a nestojí to za to, vzhledem k tomu co kolem toho všechno musí absolvovat..
Ušetřit se dá, ale těžko 50%. A je s tim dost práce s výběrem a organizováním. Stavební dozor musíš mít i u klíče a to svůj vlastní. Zadat stavbu na klíč a nechat jim i stavební dozor - do toho bych nešel. Vybrat dozor který ohlídá kvalitu je naprosto zásadní a je nutné aby byl nezávislý na zhotoviteli.
Aby to nezapadlo mezi příspěvky, stavební dozor si opravdu musíte zajistit Vy, třeba stašího důchodce, nebo někoho, kdo bude hájit Vaše zájmy proti zhotoviteli. Nesmí to být nikdo spřízněný se stavební firmou, co to staví.
Když jsem dělal stavbyvedoucího pro jednu pražskou firmu tak se braly jen zakázky s minimálním ziskem 30%. Takže si každý asi umí spočítat co je pro firmu když chce za dům 3miliony a asi ze šesti rodinných domů co jsme realizovali postavil majitel dům synovi a moc materiálu neplatil.
Doporučuji pro někoho kdo se rozhoduje jestli zadat nebo stavět si stanovit priority, za jak dlouho chce bydlet při zadání firmě určitě rychlejší varianta
za další - jestli je sice úspora peněz v tom že nezaplatíte tolik firmě důležitějsí, ale je nutné si uvědomit, že když jste na stavbě tak nevyděláváte a nemáte čas s rodinou.
Já jsem asi stejný případ, stavím svépomocí i se svým projektem, ale v porovnání se sestrou co si koupila hotovku sice splácí víc, ale já nejsem pořád doma, malou nevidím, a to si používám kluky ze stavby a materiál co jde řeším přes své stavby. Ale když vidím jak si užívají oni a jak naše rodinka nevím jestli dělám úplně dobře.
Každopádně co můžete udělat s kamarádama tak to udělejte, ale pozor aby to alespoň jeden perfektně ovládal, protože to co jsem kolikrát viděl nebo slyšel že to říkal ten či ten kamarád co to dělá byly neuvěřitelné zvěsti.
Chce si to sednout s partnerkou a napsat si seznam plus mínus a seznam kamarádů a známých co můžou pomoct. Protože polovina z nich příjde jednou 2x a pak papalala
OSOBNĚ-šel bych (pokud bych chtěl a měl zájem ) do svépomoci.Pže jako zedník v práci spolupracuji se všemi řemesly potřebnými na stavbě,takže jsou známí ve všech oborech-od zemních prací (bagr+ NA odvoz a dovoz materiálu zeminy... včetně skládky ze skrývky )vodáci,elektrikáři,tesaři...(napoř když jsem si dělal jádro,stálo mne to kompletcca30 000kč materiál-ytongy,obklady dlažba.lepidlo,štuk,kabely, trubky na vodu ,odpad...sdk na podhledy k tomu ještě pár věcí do bytu)
Ale na toto jste se neptal ,jak radí p.Milan na Vašem místě=JEDNA firma+ svůj dozor je lepší (ta jedna s i další pak ohlídá sama a máte ještě dozora!
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.