Nejste přihlášen/a.
Zdravím,
Na jaro plánuji drobnou rekonstrukci samostatného RD starého cca 15 let a rád bych se poradil ohledně jednotl. kroků a ověřil si, jestli postupuji správně.
Jednalo by se o:
Zateplení - v současnosti je zatepleno 7cm EPS, ten bych chtěl určitě nechat před nalepením nového nechat odstranit. Měl jsem v plánu 20cm EPS, ale pak jsem natrefil na možnost použití PUR desek, např.: new-therm.cz/...
Máte s tím někdo zkušenosti? Líbí se mi především to, že by celková tlouštka zateplení byla poloviční, tedy 10cm oproti EPS. Bojím se totiž, že by nevypadalo moc hezky, kdyby okna v přední části domu byla "utopená"ve 20 cm vrstvě EPS. Lepší tepelně izolační vlastnosti bych bral jako takový příjemný bonus (dá-li s v tomto věřit tvrzení výrobce)
Výměna oken - rozhodl jsem se pro plast, neb se dřevem mám otřesné zkušenosti (stávající dřevěná okna jsou jedním z důvodů proč se do rekonstrukce pouštím). Předběžně jsem vybral Slovaktual Pasiv HL / CL ( slovaktual.cz/... ). Je to dobrá volba? Volil jsem vždy okna určená pro nízkoenergetické stavby / pasivní domy, protože cenový rozdíl oproti "standardním"oknům byl napříč výrobci cca 25 tisíc, což mi nepříjde zase tolik. Instalace by byla vč. parotěsné pásky zevnitř a zvenku. Má význam místo pěny použít kompri. pásku, např. illmod trio+?
Venkovní rolety - původně jsem uvažoval žaluzie, jenže pak jsem si uvědomil, že jimi světlo stejně nijak neregulujeme ale jsou buď v poloze úplně nahoře a nebo úplně dole.
Taky mně odrazuje jejich šustění když fouká vítr. Jako plus u rolet beru lepší tepelně izolační vlastnosti, izolaci proti hluku? a např. v ložnici bude dobré 100% zatemnění. Uvažuji správně? Další důvod proč se chci zbavit interiérových žaluzií je to, že na ně sedá prach a já je strašně nerad čistím...
Ale tady vůbec nevím, jakého výrobce a systém ovládání zvolit. Mohl by někdo doporučit? Preferoval bych ovládání pomocí aplikace na mobilním telefonu s možností jednotl. okna programovat...
Ještě když jsem zvažoval žaluzie, tak jsem byl omezen šířkou 50cm u některých oken a byl nucen vybrat motory od firmy Geiger jenž byly kompatibilní se systémem domácí automatizace od Loxone, ale přišlo mi to jako jít s kanónem na vrabce...
Předem děkuji za každý postřeh a radu.
Vidím, že jste pln energie a nápadů , snad vám někdo poradí lépe, ale za mě, po letitých zkušenostech: Zateplení bych nedávala nové, okna umělá v každém případě, na výrobci dnes už tolik nezáleží, parametry jsou srovnatelné. S venkovními žaluziemi zkušenost nemám, ale nám doma stačí obyčejné žaluzie, v ložnici a v pracovně doplněné protisvětelnými závěsy. Pokud si budete vybírat firmu, tak to dělejte podle toho, co už zvládli - nedávno jsem šla kolem domu, který stavěli z ytongů lepidlem a vůbec jim to nelícovalo, semtam díra, kterou měli v plánu asi vystříkat pěnou - otřesné.
Zdravím , největší tepelné ztráty jsou stropem a o tom jste se nezmínil. Zabalit celý barák do neprodyšného obalu se mi moc nelíbí. Je to akorát zdroj plísní . Ovládat žaluzie pomocí aplikace na mobilu? To by znamenalo nosit mobil neustále při sobě po baráku a být jeho otrokem. To se mi zdá rozumnější mít v každé místnosti vedle vypínače na světlo ještě tlačítko na žaluzie.-Rožnu a ztáhnu roletu. A pak mít ještě jeden centrální , kde mohu ovládat všechny žaluzie najednou. Líbí se mi mít také u vstupních dveří jeden vypínač , kterým mohu zhasnout při odchodu světla v celém baráku.
Už jste si spočítal návratnost zateplení vašeho RD? Pokud máte dostatek financí , tak se podívejte na zateplení minerální vatou.
Tepelné ztráty stropen jsou kolem 10 % a nikoliv že jsou největší. Ty jsou u oken - kolem 30 %. Pokud je to strop dobře provedený, tak ani ne 10 %. A 20 cm na vnější straně baráku je úplná šílenost. Novodobý trend, který nahrává pouze stavebním firmám, úspory ale přináší jen takové, kolik má stěna ztrát. a to něco kolem 20 %. Pokud by teoreticky někdo ušetřil obludným vnějším zateplením 20 % ( což určitě bude tak 15 % ), tak je návratnost v řádech desítek let. A teorie, že 5cm vnější polystyren má podstatně nižší izolační schopnost než 20 cm je naprostý nesmysl. Rozdíl je několik %, v ceně ovšem desítky a více procen zvýšení nákladů. A o to jde. Zblbnout lidi k placení neskutečných částek, s úsporou, která se těžko vrátí.
Jendo vysvětli jak je možné že kamarád zateploval 20mm EPS70F přičemž m2 vyšel jen asi o 8kč dráž než pokud by bral jen 5cm? Kde je to nesmyslné navýšení ceny?
Instalatére jak jis přišel že zateplení je tdroj plísní?,Jedině v tom že spousta lidí investuje do zateplení a pak nevětrá pže to je pak údajná ztráta tepla a vlhkost se hromadí až k zrodu plísní pak ano ale pokud se děje vše jak se má pak žádné plísně nejsou!
Určitě chci novou fasádu, tak jsem si říkal, že když už se bude stavět lešení, když už se budou dělat ty okna a žaluzie, když už se budu otravovat s dělníky kolem baráku, všechno domlouvat, zajištovat, hlídat, kontrolovat apod., tak toho chci udělat co nejvíc, představa, že bych to musel třeba zase nějak řešit kvůli zateplení např. za 7 let mně děsí tohle hledisko je pro mně asi i důležitější než finance.
Ono jde i o to, že na pár místech okolo dveří na terasu a dvou oken se tvoří plíseň a mám podezření, že chyba bude právě v provedení zateplení, i proto to chci řešit jako celek a dát silnější zateplení - když už to dělám, ten rozdíl v ceně je zanedbatelný. Izolace střechy by měla být vpořádku a beru to tak trochu jako nesouvisející věc - z pohledu organizace jednotl. prací.
Na druhou stranu, pokud je rozdíl v tepelně izolačních vlastnostech 7cm EPS a 20cm EPS (nebo ekvivalentu) opravdu minimální, tak bych možná zvážil udělat pouze fasádu a ty problémy s plísní zkusit vyřešit nějak "lokálně".
Instalater: vypínače k jednotl. žaluziím nechám udělat, ale určitě chci mít možnost ovládat je centrálně abych nemusel jendotl. okna obíhat jak blb, tohle jsem měl možnost si vyzkoušet a určitě to tak nechci Předpokládám, že z 90% by se rolety zatahovaly a vytahovaly automaticky v závislosti na východu / západu slunce.
jenda2 - píšeš ,že nemám pravdu a že největší ztráty jsou u oken a to 30% a pokud je strop dobře provedený tak 10% . To samé mohu napsat já , že pokud jsou okna dobře provedená , tak že TZ jsou minimální. Trochu blbý né , ale nechci se tady hádat . Od toho to tady není. Já jsem jenom publikoval , co do nás hustí stavební inženýři a projektanti na školeních. Je zcela logické , že každá stavba je individualita. Chová se jinak a ještě záleží i na lokalitě. Já se snažím řídit selským rozumem, že teplo stoupá vzhůru. Něco jiného také bude tvrdit výrobce oken a něco jiného výrobce střešních izolací.
Našel jsem tady zajímavý článek. stavebniny-rychle.cz/...
Já jsem použil údaje z internetu ohledně procentuálních ztrát podle částí domu. Já mám strop cca 50 cm, který dělali ještě Němci a stropem mi neuteče vůbec nic. V patře mám udělané vnitřní zateplení 2cm polystyrenem nalepeným na hloubkově napenetrované zdi, beze spár a bavím se jak každý hledá zdroj tepla, který v místnosti nemám. Stálo to pár korun a v pohodě.
Jsem odpůrce vnějšího zateplení, protože mi nikdo nedokázal vyvrátit, že úspora nemůže být větší, než je tepelná ztráta takové části domu. A pokud je dům dobře postaven a zdi nejsou z plechu, tak statisícové investice se prostě nikdy nevrátí. Jako další důvod je jímaná vlkost ve zdivu. Vnitřní zateplení je zároveň parozábrana a nemůže se vlhkost srážet na takové zdi. Teplo polystyrenem neprojde, nemůže se tedy nic zevnitř na zdi srážet. Zeď jímanou vlhkost z vně zase ven odevzdá díky vnějšímu teplu. Před lety jsem udělal jednu místnost, teď druhou a několik mě ještě čeká. Po těch asi 5 letech jsem si udělal kontrolu na tolik předpovídanou plíseň a ani omylem. Ani neodpadá omítka. Prostě nic. A to se někteří stavaři dušovali, jak je to špatně.
Teplo sice stoupá vzhůru ale pokud nemá kam utéct, zůstává uvnitř. Na stropě mám 1cm polystyren. V podstatě kopíruji vnitřek mrazáku. A ten, jak známo, nemá silnější izolaci jak nějakých 5cm u udrží -32°C.
A nad 10 cm izolace se neděje nic. Pokud někdo dává na barák 25 cm, tak jen utrácí peníze s pocitem úspory, která ovšem už nikdy nepřijde. Pokud má, podle dostupných info, obvodové zdivo tepelnou ztrátu 20-25 %, tak i pouhých 5cm izolace uspoří asi 2/3 této ztráty. Z 50000 Kč za otop by tedy teoreticky mohla ztráta být 12500 Kč, po zateplení tedy teoreticky 4000 Kč. Tedy úspora 8000 Kč za topnou sezonu. Pokud někdo zaplatí za 1m 1200 Kč za vnější izolaci, pak bude návratnost na desítky let.
To je ovšem jen silně teoreticky, úspora nebude ani takto optimistická.
Shrnuto: úspora může být jen taková, kolik dělá tepelná ztráta. Inzerovaných až 45% je obchodní lákadlo, nikoliv skutečnost.
Fakt jen údajně. I 5cm polystyren vás sníží prostup tepla na minimum původní hodnoty. To by jinak museli výrobci mrazících boxů dělat izolace 50 cm, což tedy rozhodně nedělají a vše funguje.Plísně se tvoří tam, kde je spodní vlhkost a ta se vám udělá i u izolace 1 m. Nemá totiž kam jít, jen do zdi. To je logické.
Vlhke mury tahajuce vodu od zakladov teraz nechajme stranou. Velmi zjednodusene, z rychlika, a bez vzorcov: aj v pripade, ze je hydroizolacia na jednotku, tak vlhkost v podobe difuzie vodnych par si cez tehlovu stenu najde cestu vzdy. Ak pouzijete tenky polystyren, tak rosny bod mate pod nim, vodne pary skondenzuju. To by nebola sama o sebe az taka tragedia, ved bez polystyrenu bol v tych miestach rosny bod "jak diva svina". Lenze pred tym bol z druhej strany vzduch a to, co sa skondenzovalo, sa za chvilu aj odparilo. Teraz je z druhej strany polystyren, ktory tej vody v podobe vodnych par pusti ovela menej ako tehla. Tak tam ta voda v kvapalnej podobe zostane az do leta. A kde je voda, tam je zivot.
Hruby polystyren sa nedava ani tak kvoli lepsim tepelneizolacnym vlastnostiam z pohladu uspor na kureni, ale z dovodu odsunutia rosneho bodu viac von - do polystyrenu. V com je to lepsie, ked aj polystyren nejaku tu vodnu paru do seba natiahne? V jej mnozstve. Polystyren "pred rosnym bodom" tie vodne pary uspene zabrzdi a to malo, ktore prejde, nema problem putovat svojim tempom dalej na povrch.
Polystyren tedy běžně vodu ve formě vzdušné vlhkosti nepropouští. A co tvrdí stavební firmy je, že silný polystyren se dává právě pro snížení tepelné propustnosti.
A protože spousta lidí si nalepila polystyren na zeď a nemá vůbec žádné problémy, tak to nebude zase až tak špatné řešení izolace. Mě to funguje a nemyslím si, že bych měl zázračný barák. Jiným to funguje také, tak asi bude v argumentech u vnější izolace nějaká chybka...
Přesně tak nevím kolik znáte lidí s vnitřním zateplením,ale já znám určutě daleko více než Vy co mají venkovní zatepolení a FUNGUJE TO 100%-v případě dobře vykonané práce a že je odzemě dobře odizolován prot zemní vlhkosti!Vy totiž s vnitřním zateplením ohříváte jen vzduch a po ukončení vytápění máte velmi rychle chlad. U vnějšího se ohřívá nejprve také vzduch ,ale pak zdivo které naakumuluje teplo a po ukončení topení dlouho "topíů takže kvalitně vyzděný dům po 3 dnech netopení při standartní zimě nemá vevnitř takový chlad jako identický dům s vnitřním zateplením!
Ještě jednou ! POkud je vše ideální , větrá se atd pak nikde nesmí být plíseň !
Je jednoduché říci zateplím venek a budsu mít plíseň v bytě toto není pravda.Prvda je krapet jinde- špatně se větrá nebo nevětrá, je nesprávně provedeno zateplení=tepelné mosty...,do zateplení zatéká není vodorovná izolace proti vlhkosti ze země atd!
Teď krapet jinak.V osmdesátých jsem bydlel v 7patře 8 patrového paneláku.Pode mnou kolega a shodou okolností syn učitelky na čj ze zdš,který šel stejně jako já za zaměstnáním 200km daleko.V zimě měl on okna v kuchyni mokrá,orošená a já nic.On topil na 24°c já z bídou na 20°c.On nevětral a já do venkovní teploty do nuly měl neustále otevřenou ventilku a do -20 celou noc jednu v bytě.Takový člověk pak bez ohledu na zateplení musí mít zákonitě v bytě plísně,při zateplení ještě více!A takto bych mohl ještě pokračovat na dalších deseti stranách!
Jenda2, diesel. Myslim, ze vsetci tvrdime to iste roznymi slovami. Ja o ziadnom vnutornom zatepleni nepisem a az na vynimky ho povazujem za nezmysel. Porovnavam len hrubku vonkajsieho zateplenia polystyrenom a miesto, kde vznika rosny bod. Ten je dobre vytlacit az do polystyrenu a nemat ho v tehlovom mure alebo na rozhrani. Polystyren pary zabrzdi vzdy. A ak v miestach zabrzdenia bude rosny bod, tak je zadelano...
Při vnitřním zateplení se ohřívá objem vzduchu a také některé vnitřní stěny. Na to asi, jako každý zastánce vnějšího zateplení, zapomínáte. Největší zdroj chladu je odizolován a s minimem tepelného příkonu je soustavně v místnosti 20°C. Nemusím naakumulovávat teplo a stěny jsou na omak teplé, oproti vnějšímu zateplení. A víc ani nepotřebuji.
Opravdu jenom "pry". Pokud je izolace dobře udělaná, nemůže se vnitřní vhlkost dostat na zeď. Není to červotoč... A polystyren takovou vzdušnou vlhkost nepropouští. Na vlastní oči jste to neviděl a ani neuvidíte, protože se to neděje.
Co to proboha počítáte? Vezměte si infra teploměr, změřte vnitřní teplotu v mrazáku, pak vnější teplotu a určete si tlouštku izolace. Pak zjistíte prostup tepla, v tomto případě chladu a uvidíte. Jestli pro průměrnou teplotu v ČR nějakých -5 po dva měsíce v roce je potřeba 20 cm izolace za stovky tisíc.
Nevím, na které zemi žijete, ale psát, že je izolace dobrá jen po dva měsíce je totální nesmysl. Izolace je samozřejmě funkční po celý rok a zabraňuje jak pronikání tepla v parných dnech, tak i v zimě proti chladu. V přechodných obdobých, kdy v nezateplených domech musíte na chvíli zatopit a přetápíte, v zatepleném topit nemusíte nebo na velice nízkou teplotu pomocí elektřiny nebo plynu. Je to celé o mnohem větším komfortu. Vím o čem píšu.
Izolace má být tak silná, aby ke kondenzaci docházelo až v izolaci a ne někde ve zdi. Pak bude určitě v pořádku i bilance zkondenzovaných vodních par. Pokud bude izolace slabší a páry budou kondenzovat ve zdivu, musí se počítat roční bilance, aby se zjistilo, jestli se voda nebude ve zdi hromadit.
Zdravím , jenom tak pro zajímavost já mám barák 11 x 11 na patro postavený z dřevocementové tvárnice kde uvnitř je polystyren. Ve stropě mám 2x 30 cm vaty. Topím na 23 st. C a mám elektrokotel. Za el. platím ročně kolem 24 tis. a v tom je i ohřev vody , vaření , pračka, mražák, bazén prostě celá el v baráku.
Já si vcelku myslím , že další zateplování stěn moc nemá smysl.
Máte vcelku nový dum (15 let) a to už byly vcelku zateplené cihly. Hádám , že máte 40cm zed a na tom těch 7cm polyše. Nástřelem cihle budou mít tepelný odpor R4 a těch 7cm polyše má necelé R2(celkem tedy asi R6) . Když tedy dáte tam 20cm polyše co má R5 , tak jste na tepelném odporu R9
Pro představu stěna 10cm(R 2,5)polyše o ploše 100m2 má při venkovích -12°c a vnitřku 20°c tepelnou ztrátu 1kw. Při síle 20cm polyše (R5) je tepelná ztráta 0,5kw.
Dum co má základy 100m2 (10*10m) , tak má obálku domu (podlaha 100m2 + strop 100m2 + stěny?) . Pokud je to bungalov , tak počítejte zdi 100m2 nebo dvoupodlažní 200m2 . U bungalovu máte tedy 300m2(cca ztráta 1,5kw při R5) a dvoupodlažní dum 400m2 (2kw ztráta při R5) .
Nejsou tam samozřejmě započítány dveře a okna a ztráty větráním . Jak vidíte tak další zvyšování nemá moc ekonomický smysl , tam spíše pak pomuže rekuperece. Ve vašem případě sám jak píšete vyměnte okna .
Ještě mně napadlo , že pro vás by bylo nejlepší vyfotit v zimě dum infrakamerou . Tam budou pěkně viditelné tepelné mosty a nějaký odborník by vám doporučil jaké upravy ještě dělat.
Díky za odpověď.
Cihly jsou myslím porotherm 40cm. Jako mně nejde ani tak o fin. úsporu, ale aby to zateplení bylo technicky vpořádku - např aby kvůli nižší tlouštce EPS nekondenzovala voda ve zdi apod.. Měření termokamerou mám v plánu v zimě provést.
No a kde myslíte , že je rosný bod u nezateplených domu . Vždy je ve zdi . Tak to u jednovrstvé zdi bývá. Pokud jste za 15 let neměl problém , tak je to v pohodě . To už by se projevilo
No, v jedné místnosti se v rohu u stropu tvoří trochu plíseň a 3 lidi mi řekli, že v domě cítí jakousi vlhkost.
Pak tam je někde tepelný most a chladne to tam - rosí se . Muže to být třeba špatně zaizolovaný strop a nosná zed u krovu . Tam je asi nejlepší opravdu vyfotit to infrakamerou a ta odhalí příčinu. To je právě neduh zděných staveb , kdy beton je velice dobrý vodič tepla. Kdyby jste měl srub tak toto neřešíte
Az teraz som si vsimol, ze barak je stary 15 rokov + porotherm + polystyren. To nie su az take zle tehly. Mozme tu ratat rosny bod, rocnu bilanciu vlhkosti (ci sa za tepla stihne odparit viac ako za zimy skondenzuje) a kontrolovat, ci mnozstvo skondenzovanej vodnej pary je pod limitom v pomere k hmotnosti materialu (tusim pre tehlovy mur je to 5 %), ale pokial s tym nebol 15 rokov problem, tak si tiez nie som isty ci to treba davat dole.
Nechajte si to zamerat, okna vymenit. Neviem, ci sa s vonkajsimi roletami pocitalo uz pri stavbe. Pozor na kastliky. Jednak si mozte zmensit okna, co sa Vam nemusi pacit, dvak si mozte neodbornou montazou kastlikov vyrobit na prekladoch tepelny most.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.