Nejste přihlášen/a.
Dobrý den, mám dotazy ohledně tlakové nádoby
Prosím vysvětlete následující. Nádoba 150 l bez vaku, spínač 2-3,5 bar. Tlak vzduchu při prázdné nádobě -0,2 bar, tedy 1,8 bar.
Na jedno sepnutí čerpadla 2-3,5 bar = 1,5 bar mi vyteče cca 15 litrů vody. Přijde mi to málo. Na úplné vypuštění vody bez ztráty vzduchu vytáhnu asi 60 litrů. Uvažuji mylně a nebo mám něco špatně? Čekal jsem od 150 l nádoby zásobu alespoň 100 litrů vody. Děkuji
Zdroj: poradte.cz/...
Na stránce e-cerpadla.cz/... se píše, cituji "V tlakové nádobě na vodu je při provozu domácí vodárny zásoba vody odpovídající cca 30 % jejího objemu." .
Také se můžete podívat na Výpočet tlakové n/... kde také pro 100 litrovou nádobu a za dalších podmínek vychází asi 30 litrů na jedno načerpání. Pokud vám tlaková nádoba s tlakovým spínačem dává na jedno načerpání méně vody, je možná nesprávně nastavený počáteční tlak v tlakové nádobě, který se hustí a kontroluje při prázdné tlakové nádobě a otevřeném přívodu vody z tlakové nádoby, aby se vak nebo membrána mohla úplně zmáčknout. Asi... nejsem odborník, jen uživatel, počkejte na zkušenější rádce, nejlépe profesionály vodaře.
Nádobu bez vaku budu tlakovat jinak, než tu s vakem. Připojím klidně za provozu kompresor a tlakuju dokud nepůjde vzduch z pootevřené baterie. Přebytečný uteče a zůstane jen tolik, kolik je potřeba.
Jste si tím jistý, že lze tlakovat nádobu bez vaku i za provozu? U nás na chalupě ji máme, také 100 litrovou, a je to vždycky operace na tři hodiny. Voda se vypustí a po natlakování se dolévá voda do potrubí, které vede až do studně, takovým malým otvorem, trvá to dlouho. Teprve pak se nahodí jistič a vodárna se rozběhne. Prosím, napište, jestli se to takhle dělat nemusí. Díky.
Děkuji za reakci, pane RV. Promiňte mi, zadavatel otázky píše o tlakové nádobě bez vaku. Já také píšu o tlakové nádobě bez vaku. Vaše odpověď vypadá odborně, ale pletete do toho nádobu s vakem. Mám to chápat tak, že vaše rada se vztahovala na natlakování tzv. "za provozu" jen pro tlakové nádoby s vakem? Moc mě to zajímá a možná to bude zajímat i jiné majitele vodáren tohoto typu.
Potřebujete do nádoby bez vaku dostat víc vzduchu? No tak ho tam dofoukněte. Abyste jí nepřefoukl, tak při tom pootevřete baterii. A když tam fouknete víc vzduchu, než je potřeba, tak se nic nestane, protože uteče baterií. A vodárnu nevypínejte, at udržuje tlak nad zapínacím tlakem.
Pro lenochy může být v sací části čerpadla přisávací ventilek, třeba něco jako triton-drabek.cz/... a pak není potřeba vzduch do nádoby bez vaku doplňovat.
Patrně řešíte jinou věc.
Nádoba (moje) má namontován vstupní i výstupní ventil. Mohu přece do potrubí po baterie bez tlaku natlačit vodu od čerpadla po baterie, odvzdušnit baterii a zavřít výstup z nádoby, pak mám natlakované potrubí a nádobu odstavenu. A při zavřeném výstupu mohu tlakovacím ventilkem nahoře na nádobě plnit vzduch. Kolik tedy?
nic proti ale pokud vlastníte tlakovou nádobu bez vaku tak do ní vzduch žádným ventilkem nedofoukáváte a už vůbec né při otevřené baterii na tuto nádobu potřebujete mít na sacím potrubí osazený přisávací ventil který slouží jako zpětná klapka a zároven se stará o přisávání vzduchu do vody který se usadí právě v nádobě a tvoří tam tzv vzduchový polštář
ano čert aby se v tom vyznal
ad tazatel: jste si jistý že máte nádobu bez vaku? z vašeho popisu jsem přesvědčen o opaku
Máš pravdu. Situace je o to horší, že tazatel patrně vlastní nádobu s membránou (vakem), neb, jak píše, má nahoře ventilek na dofukování. Inu, čert aby se v tom vyznal, není nad přesné informace
julek tyto nádoby osazuji a montuje se knim onen přisávací ventil a když tedy tvrdíš jak se strašně mílíme tak proč se vlastně ptáš jak se to dělá když sám to víš nejlíp. mě příjde že ani o tu radu nestojíš
protože mě přesvědučjete že nevím, že mám nádobu s vakem ikdyž nemám !
mám vrtanou studnu, takže nasavač by podle mě nefungoval - mění se přece hladina a tím pádem objem vzdcuchu
ale to že se mění hladina nemá na přisávací ventil vliv ventil přisává vzduch s právě protečenou vodou a jestli je hladina o metr výš nebo níž nemá vliv protože se montuje až nad hladinu ale nesmí být pod hladinou
OK, díky, já jeho funkci patrně myslě chápal tak, že tím, že čerpadlo má zpětnou klapku nebo je dole koš s klapkou a není možný únik vody, že nasavač cca doporučených 5m nad hladinou pustí vzduch pro další plnění do potrubí ve výšce nasavače a hladiny. Prosím schematický obrázek, děkuji
citace z internetu:
Nasavač vzduchu ANN (DN 25) se osazoval na svislé výtlačné potrubí ve studni, ve výšce cca 5 m nad nejvyšší hladinou vody. Nasavač tvoří dva zpětné ventily, jeden je ve výtlačném potrubí, druhý na odbočce pod ním. Ten druhý propojuje výtlačné potrubí s atmosférou. Když čerpadlo vypne, horní ventil se zavře, spodní otevře a umožní nasátí vzduchu do potrubí o délce cca 5 m. Po zapnutí čerpadla se tato dávka vzduchu vytlačí do tlakové nádoby.
dole právě ta klapka být nemůže protože ji nahrazuje ta v tom ventilu ale pořád je pravda že jestli je hladina o metr výš nebo níž až tak velký vliv nemá nevím jak hluboký máte vrt a jaký sloupec vody v něm ale jestli bude ventil 5,6 nebo 4metry nad hladinou už nemá takový vliv jde o to aby se tam nějaký vzduch dostal aby se mělo co stlačit
specifikace:
čerpadlo s vestavnou zpětnou klapkou, jiné nebylo pro dimenzi vrtu za mou rozpočtovou cenu, Calpeda
vrt: 30m
hladina cca -4m
čerpadlo - 27m
tj. sloupec 23m vody
nádoba +1m a cca 2m od vrtu vodorovně (tedy cca 5m nad hladinou)
potrubí 5/4"
moje teorie: když 2x schválně napustím vanu, mám hladinu cca -18m (proto uvažuji objem nasátého vzduch stále větší - zde uvažuji nulový přítok pro naddimenzování, protože -4 -18 = abs12m hned nenateče a další sepnutí, které jak zmiňuji v úvodu, je po 15 litrech, tak pouští vzduchu o dost více), ale jak říkám, plavu v tom
takhle uvažovat nemůžete protože kdyby byl nulový přítok tak jste bez vody ve vašem případě bych to udělal tak že bych ten ventil osadil normálně do té výšky cca 4 až 5m nad hladinu a cca 5m pod ventil osadil redukovaný tkus 5/4 na 1/2 a do něj ještě redukci na 1/4coulu+ koleno směrem dolů která vám zajistí ono spadnutí vody a nasátí vzduchu těch 4až 5metrů a máte zajištěný slupec vzduchu i kdyby vám hladina spadla o deset metru tak vám voda vytlačí vzduch oným tkusem na požadovanou výšku a zbytek natlačí do nádoby a únik vody pří tlačení bude minimální
můžete to prosím namalovat - mám tento náčrt, podle kterého pumpa.cz počítala čerpadlo?
osobně se mi tam to kolínko na spadnutí vody nelíbí = finance, protože vedení mám v plastu - černá PE
triker.cz/... ovšem nemají na 40mm průmě
+ koleno
Není jiná varianta? Alepoň provizorně
Děkuji
Kopec odpovedí a ani jedná poriadna.Vzduch sa dá dofúkat do nádoby s vakom a aj bez neho.Vzduch je ľahší ako voda a preto bude vždy nad vodou.Prívod vody do nádoby je vždy dole a aj vývod z nádoby.Do nádoby bez vaku sa vzduch prisáva cez prísavací ventil ,ktorý buď automatický alebo nastavovací,aby systém fungoval automatický.Samozrejme,že sa dá dofúkat aj vzduch do nádoby bez vaku,nieje potrebné ju vypúštat,a to cez dofukovací ventilok ktorý je namontovaný na vrchu nábob bez vaku alebo na ktorom koľvek mieste na prívode do nádoby. pvmsystem.sk/... .ktorý sa vhodne namontuje.Alebo tento cez závitové redukcie aquapumps.sk/... .Ak je nádoba s vakom,tak vo vaku je voda a okolo neho je vzduch v nádobe a tam sa vzduch musí po čase dofukovat.V oboch prípadoch nádob ak je málo vzduchu,tak čerpadlo častejšie spína.Výnimkou je elektronický riadené čerpadlo na základe odberu vody,tam je len malá tlaková vyrovnávacia nádoba namontovaná na potrubiu.Výber čerpadla je podľa jeho výkonu,sacej výšky,dopravnej výšky a množstva vytlačenej vody v litroch za minútu.
Tlaková nádoba bez vaku se tlakoje trochu jinak než s vakem, nedovolil bych si tlakovat vzduch při prázdné nádobě a otevřené baterii. Při tlaku 2 bar - vodu minimum jen tolik at nepustí vzduch z nádrže,pak dotlakovat vzduch na 1,8 - 1,9 bar a zapnout čerpadlo .Pokud je to větší nádrž se stavoznakem - cca 1/4 vody, dotlakovat vzduch, zapnout řerpadlo.
Veškeré rozvody jsou řešené bez přivzdušňování jen se zdvojenou zpětnou lapkou
Přesně při spínacím tlaku 2 bar .Nádoba musí být s minimem vody aby vzduch neutekl.Nedovedu si představit tlakovat nádobu bez membrány z jedné strany vzduchem a z druhé vodou při otevřeném výtoku jak tu někteří uvádějí
Při tlaku 2 bar - vodu minimum jen tolik at nepustí vzduch z nádrže,pak dotlakovat vzduch na 1,8 - 1,9 bar a zapnout čerpadlo
prosím srozumitelněji
Předpokládám přívod vody ve spodní části nádrže, dotlakování v horní části, jeden tlakoměr. .U nádrže se stavonakem je to jednodušší napřed čerpadlem naplním vodou tak aby byla hladina 0,5 cm nd spodním okrajem stavoznaku, .Pak kompresorem dofoukám vzduch při zavřeném výstupním ventilu na 1,8 bar a nakonec případně doladím vypínací tlak na čerpadle.
Dá se samozřejmě napřed nafoukat vzduch a pak zapnout čerpadlo ale je lepší když už při foukání se vzduch může opřít do hladiny v nádrži
Zajímalo by mě jak tady někteří radí u nádoby bez vaku dofoukávat při otebřené baterii jak to dělají prakticky?
přesně tak jsem to měl před založením dotazu a vyteklo jen 15 litrů na sepnutí a to mi přijde málo, ale opakuji "přijde mi", ne že to není správně
jinak vámi popsaný postup zde jiní kritizují, že se jedná o postup nádoby s vakem
Dobrý den,rozdíl mezi nádobou s vakem a bez vaku z hlediska napouštění a provozu prakticky není žádný.Účel
vaku je jen v tom ,že voda v zásobníku není v přímém styku s pláštěm nádoby,tím nedochází ke korozi a nežádoucím
reakcím mezi vodou a stěnou nádoby,ale také ke ztrátě vzduchu absorbcí do vody.Proto jsou nádoby bez vaku nachylnější
ke ztrátě vzduch nad vodou což má vliv na nežádoucí zvyšování množství vody v nádobě.
Vzduchový polštář je hnacím "motorem" pohybu vody k vodním bateriím(koupelna,kuchyň atd).Proto je nutné se řídit
zákonitostí plynů -tedy vzduchu,pro který platí zákon ,který je vyjádřen jednoduchým vztahem:
p×V = konst. ,z toho plyne pro náš případ: p1×V1 = p2×V2
p1- tlak vzduchu v prázdné nádobě = 1atp(kg/cm²) = 1 bar
p2- tlak vzduchu v naplněné nádobě(jednotky jako v p1)
V1 -objem prázdné nádrže = 150 dm³ = 150 lt
V2 - objem vzduchu v naplněné nádobě(vzduch.polštář nad vodou) - v dm³í si můžete
Nyní si se vztahem můžete pohrát a vypočítat npř.jaký objem vzduchu bude při tlaku 3,5 bar,atd.
Váš př. : p1V1=p2V2⇒ V2 =(p1V1)/p2 = 150/3,5 = 42,9 lt vzduchu.Vody je 150-42,9 = 107,1 lt,to je při napuštění.
Při odběru vody až do sepnutí čerpadla při 2 bar. V2 =(p1V1)/p2= 150/2 =75 lt vzduchu. Vody je rovněž 75 lt.
Rozdíl mezi objemy vody je množství,které jste odebral -107.1 - 75 = 32,1 lt.
Z toho plyne,že když z nadrže vypustíte všechnu vodu, uzavřete ventil na výstupu vody řádu(aby náhodný vzduch mezi
nádrží a bateriemi neovlivňoval tlak vzduchu) a nyní začnete čerpat ze studně měl by se tlak a množství vzduch i vody
ustálit na výše uvedených hodnotách.Pokď jsem to dobře přečetl je výškový rozdíl mezi zásobníkem a rod.domem
4 m v důsledku toho se Vám sníží odběr, o kolik můžete vypočítat z výše uvedené rovnice(4 m představuje tlak 0,4 atp,
tj.cca též 0,4 baru,který působí proti tlaku v nádobě).O to byste mohl zvýšit nastavení vypínacího tlaku na spinači.
Kolísání tlaku je způsobeno tz.hydrodynamickým tlakem-pokuď je kapalina v potrubí v klidu,ma větší tlak než za pohybu.
Přisávací ventilek neznám,ale zřejmně se jedná o provzdušnění vody,aby nedocházelo k absorbci vody v nádrži a tím
ztrátě vzduchu.
Ve Vašem případě,že málo vytočíte vody na jeden odběr jde o to,že máte v nádrži moc vody,vzduch.polštář je malý
a nestačí již tlakem na vytlačení další vody.
S pozdravem fero
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.