Nejste přihlášen/a.
vážení zkuste mi poradit při zateplování RD nemohu všude použít EPS 70,tl 100 ale mám místo jen na 50 mm izolace ,jaký použít izolant aby dosahoval stejných parametrů jako v tlouštce 100 mm.
díky
Je to zajímavá a vleklá debata. Kdo v této profesi nedělá, neuvěří zákonitostem které tady panují a jsou neměnné. Prostup tepla, nulová izoterma, tepelná setrvačnost, k-zdiva, nastavení na světovou stranu a dá se pokračovat dál z čeho se skládá výpočet. Pokud dáte málo izolace, může vám dům vlhnout (nulová izoterma). Po celou dobu co to sleduji dávám za pravdu Milanovi. Fyz. zákony nijak neobelstíte. Je potřeba to opravdu kvalifikovaně zhodnotit. Milan má pravdu.
Bohužel,takový materiál neexistuje.Pokud není místo,musíš se smířit s většími ztrátami tepla.
JABRAKA
škoda, také jsem čekal na odpověď protože časem budu v podobné situaci a myslel jsem, že v kosmickém věku ... Jediné co mě napadlo, osekat trochu cihel, myslím, že kvůli 5 cm se dům nezboří a 5 cm polyše jistě izoluje víc než 5 cm cihel. A možná to ani nebude nutné, pokud sundám v mém případě omítku tak mám hned tak 3 cm. Nebo je to špatný nápad?
alfe,taky mě to trochu zklamalo možná jsem se ale špatně vyjádřil asi neexistuje izolant který v poloviční síle má stejné parametry ale nevěřím že neexistuje lepší než je EPS 70,kde by třeba 8 cm bylo jak 10 cm EPS 70.ale možná se pletu.
tak pane jabrako dovolím si nesouhlasit trochu jsem propátral net ale hlavně zeptal jsem se na jiném fóru,kde se sice nehonosí takovými tituly jako zde ,ale asi o tom ví víc a výsledek je že lepší izolant jak zminovaný EPS 70 existuje ,je to izolant nové generace s grafitem Styrotherm plus.
Takže ode mne máš podruhé pane rektore minus,ale jak říkal náš velký učitel Vladimír Iljič učit se,učit se...
přeji hezký den
Nesouhlasit sice máš právo,milý Rumcajsi,ale pravdu stejně nemáš.A to je to podstatné v této tolik zkoušené zemi,kde se snaží lidé jako ty dělat husto za každou cenu.Samozřejmě znám i ten Styrotherm,kde reklama dělá co může,aby se ho prodalo co nejvíc.Bohužel s víceméně mizivými výsledky.Totiž pokud se týče úspory energie ku ceně materiálu.U plastů se nemám už co učit.Stačilo mi pár let odborných škol a mnoho let praxe ve výzkumných ústavech,které se tímto problémem zabývaly.
A tobě bych doporučoval se učit velice intenzivně,třeba z tebe něco bude,až ti dojdou rozumy,získávané z reklam .
JABRAKA
doplněno 20.07.09 18:29:A také díky za podporu,Jiříkovi.
JB
Zdravím odborníky na téma zateplení a mám dotaz - co si myslíte o termonátěrech? Např. MAXITHERM.
Je to pouze reklamní trik nebo to "k něčemu" je?
Maxitherm jsem v praxi ještě nepotkal, ale tak jak se prezentují a podle toho co čtu, nejeví se mi to jako co bych použil na svůj dům. Stačí mi selský rozum k tomu, abych se nenechal opít rohlíkem.
Využití toho nátěru bych použil spíš na skleněnou fasádu. To je zase trošku jiný systém zateplování...ale rozhodně bych to nepoužil místo minerálu nebo EPS.
takto to snad není nutné pane rumcajsi... nikdo z nás není chodící encyklopedie a nikdo z nás si sem nechodí napravovat své ego a dělat chytráka. Jabraka o stavařině něco ví a snaží se podle svých vědomostí poradit. Když jeho rada nepomůže vám, může pomoct někomu jinému kdo bude pátrat v odpovědích. Nebýt lidí jako je třeba Jabraka, kteří dost velkou část svého času věnují druhým lidem k pomoci jak zde na Poradte.cz tak i jinde, tak Vy byste nemohl nikoho usvědčit z nevědomosti. Jabrakovy rady jsou takové, aby stavebník také mohl ušetřit. Není totiž těžké cokoliv opravit za velký prachy a na to nepotřebujete poradnu. Ale spousta lidí hledá pomoc a názor druhého aby právě mohl opravit za rozumný peníz kterého se třeba někdy zoufale nedostává.
Jabrakovi jste právě dost ukřivdil a jestli někdo zaslouží mínu, pak jste to Vy pane rumcajs. Jabraka zaslouží PLUS za svou nesobeckou radu.
rumcajsi, občas nesouhlasím Jabrakou, ale tentokrát má naprostou pravdu.Neexistuje u nás dostupný materiál aby nahradi EPS 70F 10cm jen 5cm. Ani ten s grafitem, (NEO) ani PIR-PUR. Pokud se podíváte na hodnoty lambdy, tak to zjistíte sám. Podle čeho určujete tloušku izolantu? Je třeba spočítat kde bude rosný bod a bilanci vodních par. Zateplovat 5cm je dobré tak na špalety u okna.
Máte naprostou pravdu, že existuje lepší materiál jak EPS 70F. Pokud chcete přepočítací tabulku v Excelu, kde si zadáte hodnotu a vidíte kolik cm je třeba jiného matroše, tak se ozvěte.
pro @petrsinger , neexistuje nátěr , který kvalitně izoluje. Je to jen materiál, který se tak tváří.
Hezky se to tady rozjelo.Chlapci mají pravdu.Volal jsem kamarádovi,co on a za deset minut volal zpátky,po přečtení otázky a odpovědí a má stejný názor jako jabraka jirka i milan.Řekl že chlapi mají pravdu.Je to vyučený zedník,ale v tomhle se obvzlášt vyzná.Zateplování ho živý.Takže dejte na rady těchto borců.Ne každý se shodne ale přece se nebudeme napadat.Taky mě někdy někdo opraví ale se z toho snad nestane fórum na nadávání.Nikdo není dokonalý.
Prostudoval jsem řadu materiálů o nátěrových hmotách Maxitherm na WEBu.V úvodních statích je celá teorie o přenosu tepla a mohlo by se říci,že je vše v pořádku,ale každá část má své samostatné využití.Jiné vlastnosti materiálů jsou vhodné pro omezení vedení tepla,jiné vlastnosti zase pro ztráty tepla prouděním a další zase sáláním.Pokud nějaký materiál omezuje ztráty sáláním,nelze mu přičíst dobré vlastnosti i pro ostatní dva způsoby tepelného přenosu.A to se právě děje u reklam na Maxitherm.
Zákazník je veden k omylu a klamán!
JABRAKA
z odborného tisku, zdroj : MPO Efekt
...a jakým účelem by jste chtěl tento nátěr využít. Pokud za účelem zásadní snížení tepelné ztráty stěnovými konstrukcemi a tím spotřeby tepla na vytápění ve vašem objektu (čili jako alternativa ke klasickému zateplení pěn. polystyrénem či minerální vatou), tak dle našich znalostí a informací neexistují dosud žádná věrohodná, nezávislá a odborně provedená měření a experimentální zjištování na stavebních objektech, které by vykázaly podstatné úspory tepla na vytápění při použití těchto nátěrů srovnatelné (nebo alespoň se blížící) aplikaci s použitím klasických tepelně izolačních materiálů. Také s klasickými výpočty ze stavení fyziky se s těmito nátěry nedostaneme na žádnou rozumnou a podstatnou hodnotu zlepšení tep. technických vlastností stěn a tím ani úspor tepla na vytápění.
Pokud je nám známo, obdobnou termoizolační nátěrovou hmotu typu "xxxxxxx " hodnotili i odborníci z Vys. učení technického v Brně, kdy nebyly prokázány žádné podstatné výsledky tohoto nátěru v oblasti snižování spotřeby tepla na vytápění
možná (zní to logicky a bylo testováno) : stavebnictvi3000.cz/...
ale určitě vakuové panely stavebnictvi3000.cz/... kde je jasná fyzika lepší izolant než suchý vzduch (viz folie výše) je vakuum
EPS a XPS je to saméé, jenom je tam poměr materiálu (vodiče) a vzduchu horší
ale to je o penězích, zkuste si spočítat cenu a kolik za to můžete dát tloušku jiného izolantu, třeba PUR-PIR, EPS a další...
Už jste viděl tuto fólii v praxi a v provozu?
Odpovídal jsem na původní otázku: " vážení zkuste mi poradit při zateplování RD nemohu všude použít EPS 70,tl 100 ale mám místo jen na 50 mm izolace ,jaký použít izolant aby dosahoval stejných parametrů jako v tlouštce 100 mm."
Pochopil jsem, že někde je místo na 100 mm EPS apod a někde jenom na 50 mm. Většinou málo místa bývá v detailech (stavební otvory - okna dveře) a tam pak jsou trochu jiná kritéria, než jenom cena na m2 a jednotku úspory. Fólie byla testována v referenčních domech (viz uvedený odkaz) a vakuová izolace byla exaktně měřena různými VÚ a VŠ.
Jinak práce s jakoukoli (reflexní) folii v podmínkách stavby (okolní materiály a stavební dělníci) je dost riziková (vlastní zkušenost). Jakékoli poškození výrazně degraduje výsledky. Analogie s parotěsy v půdních vestavbách.
Jinak já zateplil střechu polystyrenem zvenku, abych měl dost místa a minimalizoval riziko vzniku nětesností při montáži. Zateplení pláště mi bude dělat problémy, protože staré domy mají malá okna a obávám se jejich dalšího zmenšení a zároveň "utopení" tlustou vrstvou izolace (vzhled a světlo v "tunelu"). Proto sleduji jiné (z hlediska poměru tlouštka/izolační schopnosti) možnosti, než "klasika" EPS, MV, PUR apod.
Použijte PUR-PIR, ale upozorňuji že je to dosti peněz. Nedocílíte stejný odpor EPS 70F 10 cm a PUR-PIR 5cm. Máte možnost zateplit, nebo předstírat, že jste zateplil.
Přesněji PUR-PIR 7,1 cm = EPS 70F 10,08 cm
vzhled a světlo v "tunelu" versus zateplení a úspora peněz.
Je to jen na Vás. Přeji správné rozhodnutí.
To jsem z toho blázen. Lednice a mrazáky drží rozdíl teplot 50 stupňů a nemají rozhodně deset centimetrů izolací... Není to zbytečné vyhazování peněz za izolace?
To Lubro:
Jsou úplně jiné nároky na lednici a na dům.Moderní chladničky už dnes používají progresivní pěny PUR a tím zmenšují rozměry izolací.A ztráty tepla jsou na úkor topení v místnostech,takže se ztráty částečně kompenzují.Pokud izoluji dům vůči ztrátám navenek,jde o ztráty nevratné.
JABRAKA
stejně si ale pořád myslím že jiné východisko není, dávat tam ůplně jiný materiál než polistirén je velký risk a polistyrén který se tepelnému odporu nejvýce přiblíží bych tam dal, třeba bych ho přilepil pěnou po celé ploše přece jenom by to mohlo pomoc, v tomhle případě asi zvláštní počty jsou spíše přítěž . A nechal to na vůli boží
hakissi, klidně to nechte na Boží vůli, ale ten Vám nepřidá na energie. Není materiál podle požadavků tazatele.
Nejblíže se mu přiblíží PUR-PIR, ale je to o penězích.
"případě asi zvláštní počty jsou spíše přítěž" co tím chcete sdělit, jaké zvláštní a jaká přítěž?
díky
pur-pir bych tam tedy dal a jestly na něho nemám tak dám něco levnějšího třeba extrudovaný polystyrén nebo ne to si myslím že je správná ůvaha přesně jak sem napsal. takže nechyba ani hloupost.
Pěkný WEB,i reklamní příspěvek.Především jsem tam našel uplatnění na izolaci střech,kde je pěna přímo součástí plechu.Pokud by cena byla skutečně pod cenou minerální vaty,nebyla by to špatná investice.Způsob obložení obvodového pláště si dost dobře představit nedovedu.
JABRAKA
Na trhu je nyní absolutní novinka - izolace Lu..po.Therm.
Vyrábí ji rakouská fimra LPS GmbH. Kdo ji dodává nyní do ČR, bohužel nevím, firmě Hasoft bylo zrušeno zastoupení ještě před létem.
Je o ní napsáno hodně článků, nejvíce se dozvíte na www.stavebnictvi3/... a dejte do vyhledavače "Lupotherm".
Pokud se budete chtít dopátrat nového zastoupen v ČR, napište panu Jungovi (majiteli firmy LPS), klidně česky, vím, že má svojí tlumočnici, protože často jezdí do ČR na výstavy a přednášky.
Izolace Lu..po.Therm je tlustá jen 3 cm a má lepší izolační vlastnosti než 20cm minerální vlna. Její U=0,16 W/M2K což je výrazně lepší tepelný odpor než má Vámi zvolený EPS. Je o trchu dražší, než konvenční druhy izolací (asi o 30%) ale za takový materiál si myslím, se vyplatí připlatit.
Hodně zdaru.
máte pravdu existuje toto řešení. Ovšem ta cena nebude o 30% vyšší. Máte ceník?
Páč jen Neo je oproti EPS dražší o 30%
Na webu výrobce v jeho E-shopu 1m2 na 19 Euro. Při kurzu 25 Kč = 475 Kč
Je tona první pohled o dost dražší. Otázka však je: kolik potřebuji pomocného materiálu k tomu abych zateplil 20 cm minerální vlny? Parozábranu už Lupotherm má v sobě, konstrukce na 20 cm je cenově také jinde než na 3 cm atd. U Lupothermu vím, že stačí natáhnoutrole na zeď připevnit šrouby, přilepit jednotlivé pásy izolace parotěsnou páskou k sobě a finito.
Nicméně zde se neřeší kompletní zateplení 20 cm vlny ale náhrada za 10 cm EPS. Takže nebudu zde rozvádět kompletní finanční bilanci při použití materiálů. Výhodnost Lupothermu je dobře rozpitvána v tomto článku: stavebnictvi3000.cz/...
Snad jsem pomohl
Dobrý den,
měla bych také zájem o Lupotherm, pokud by vše fungovalo tak jak popisují, nemělo by to chybu, otázkou je, jak to ověřit. V zelené úsporám zatím není a na udělení evropského certifikátu CE se prý pracuje.Rozhoduji se mezi klasickým zateplením od Knaufu a přišla mi tato nabídka. Pokládat to snad smějí jen smluvní partneři. Proti hlavně mluví to, že to není u nás dlouhodobě odzkoušeno?
Má někdo nějaké zkušenosti, případně tip, jak to ověřit, přeci to u nás musela nějaká zkušebna odzkoušet, před uvedením na trh?
Děkuji
Dobrý den, o této folii jsem mluvil v mém příspěvku dříve v diskuzi. Jsou tam uvedeny i odkazy na články o ní. Také je otázkou jak ji uchycovat na stěny a jejich detaily, aby bylo naprosté minimum míst, kde je poškozena vruty a stlačena nosnou konstrukcí. Ve vlekých plochách to nebude takový problém, protože poměr plocha a množství průrazů je mnohem menší, než v detailech typu okna, balkony. Existuje v Čechách firma, která s tímto má praktické zkušenosti a je schopna ukázat, jak řeší tyto stavební "detaily"? Mám o zateplení touto folii zájem ale nechci být experiment.
O existenci Lupothermu vím od majitele hotelu ve francouzkých Alpách - byl velmi spokojený - zateplení jim prováděla moravská firma pana Bezděka - (www.tesarstvibezdek.cz). Od toho majitele také vím, že pan Bezděk se svými lidmi zateplovali Lupothermem ve Francii hodně domů, takže s tím rozhodně budou mít zkušenosti.
ahoj Rumcajsi.
Čtu si tu občas a nestačím se divit...Zkuste si kontaktovat fy.LIKOS ze Slavkova u Brna.Je to odborník na zateplení.Mají hodně možností a znalostí o kterých se někteří z nás dozví až po funuse.Pokud neudělají,minimálně poradí...já osobně bych cihly nesekal.Max.omítku a použil tvrzený poliš.. s falcem. Ač se to nezdá,falcovaný polystyren má zase o něco lepší vlastnosti,než tabule.
Většina těchto supermateriálů je zatím výborná jen na papíře.Fyzikové už dávno vytvořili tabulky tepelné vodivosti materiálů,ale LUPOTHERM mezi jimi není.Nakonec ten,kdo má peníze,si může podobný materiál vyzkoušet,ale stejně si do roka úspory nevyčíslí.Ale bude všude tyto obklady vychvalovat,protože se nebude chtít znemožnit,jak ho doběhli.Je to jako v pohádce:"Císařovy nové šaty."
JABRAKA
V článku stavebnictvi3000.cz/... rozebírá fyzikální vlastnosti izolace Lu..po.Therm RNDr. Jiří Hejhálek.
Z toho, co píše, je naprosto zřetelné, že věci rozumí. Už jen z toho, co všechno posuzuje.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.