Nejste přihlášen/a.
Nový dům postaven z bloků poroterm tepelné ztráty dle výpočtu 17kw o kolik se zmenší tepelné ztráty při zateplení polystyrenem 10 cm stačí procentní vyjádření
Dobrý den. Doktore, Vaše otázka je celkem nezopověditelná. Tepelné ztráty domu se skládají ze součtu TZ stěn, podlahy, stropu, výplní otvorů a větrání. A z toho vyplývá pouze jeden závěr, že pouhé jedno opatření, ve Vašem případě zateplení stěn až tak zásadně nemůže tuto situaci zvrátit. No, ale když připustím, že by nějakou čirou náhodou byly tyto TZ v rovnováze ( což by bylo celkem žádoucí ) pak se budeme bavit o snížení TZ 17/5 = 3,4 kW. Protože ani nepíšete jaký že tam máte Porotterm, tak zase střelba od pasu a dejme tomu, že ty TZ stěn snížíte na polovinu, čili na nějakých 1,7 kW. A shodou náhod to z celkových TZ vyšlo na 10 %. Ale tuto informaci lze brát pouze s velkou rezervou, Protože to může být úplně jinak. Navíc se mě nezdají ty Vaše TZ. Z toho mě vychází, že máte buď barák jak hrad, nebo neuvěřitelně špatně tepelně navržený dům. A nebo, což bych nejraději slyšel, že ty TZ máte jenom špatně spočítané. PS Jestli je to pro ZÚ, tak tam se to musí spočítat naprosto jednoznačně, každá stěna zvlášt a to není na dálku možné ani přibližně. A ve většině případů se začíná výměnou oken, tam ten efekt je celkem jasný i odhadem, protože to modelově bylo spočítáno mnohokrát, Stačí vyměnit okna a zeteplit strop a je hned úspora vyšší jak 20 %. S pozdravem Laďa
Jestli to nepotřebujete oficiálně pro úřady, stáhněte si ze stránek hestia.energetika.cz/... prográmek pro výpočet tepelných ztrát. Do něj zadáte skladbu obvodové konstrukce domu (pakárna ale výsledek stojí za to) a pak už si hrajete: měníte tlouštku zateplení, lepší okna za horší atd. ... a program vám spočítá jak tepelné ztráty, tak úsporu a návratnost investic.
Je to samozřejmě přesné počítání s nepřesnými vstupy ale pro základní orientaci to stačí.
hestii též doporučuji, jen mě děsí výsledky. Zadal jsme si dům co nejpoctivěji to šlo a když jsem vrazil do střechy 28 cm izolace tak mi vykázala náklady zhruba poloviční. To snad ani není možné. Ač mstanda (nebo standam) tu psal, že v mrazech měl bez topení v podkroví které buduje kolem 15-16 stupňů, jen únikem tepla z přízemí, jak jsme pochopil. Vyšlo mi tehdá, že když zateplím střechu a zdi, budu asi na 20% současné spotřeby což mi přijde jako nesmysl, vlastně ty zdi se už tak moc neprojevily.
alf:
Záleží z jakých vstupních hodnot se vychází...
V případě rodinného domu ze 60-70 let, který je zcela nezateplen a porovnává se se zatepleným domem téže velikosti mohou reálné tepelné ztráty opravdu klesnot až na 25-30% původní hodnoty...v některrých případech ještě méně.
V Hestii bych teda tepelné ztráty ale nepočítal...
O freeware programu na výpočet tepelných ztrát...a takovém aby byl dobrý..nevím.
Hestia a podobné jiné programy jsou pro mne příliš "nafintěné", ale z hlediska zadávání údajů zbytečně těžkopádné, než placený SW na výpočet tepelných ztrát.
Nikomu ale Hestii neberu...i když neznám projektanta který by v ní tepelné ztráty počítal...
aha ... no a vo tom to je ... projektant samozřejmě použije profesionální placený SW když už ho má, ale pro amatéra, který si chce "zdarma" udělat jen rámcovou představu a nezná vzorce a postupy pro ruční výpočet je to celkem slušný nástroj
však také již paaja uvedl, že to není program pro 100% výpočty, spíše velmi orientační a ty výsledky mě hodně překvapily. Z toho co jsem nastavil a pak prováděl opatření tak
1) střecha (strop)
2) okna
3) obvodové zdi
4) stop sklepa
3 a 4 se již téměř neprojevilo, s okny jsme si jen hrál neb ta máme nová tak jsem zkoušel jak to mohlo vypadat před jejich výměnou a ta se rozhodně vyplatí.
Alf:
Nevím jaké máte konstrukce teď..., ale když se "téměř" neprojevilo zateplení stropu sklepa a obvodových zdí, pak je to "nějaké divné"...Jestli v současné době máte obvodovou zeď 45cm plná cihla, tak se 10cm polystyrenu projevit musí...dtto strop mezi vytápěným 1.NP a nevytápěným sklepem...
Samozřejmě že "váha" jednotliých opatření v % se lišit bude...a že okna jsou velmi markantní je jasné, dříve Uw=2,7 dnes dvojskla 1,2...a trojskla 0,9W/m2K..., takže to je velmi jasný rozdíl.
podle mě je chybou zateplovat 45tcm zeď jen tl. 10cm, tím může dojít ke komplikacím s rosným bodem v konstrukci stěny a máte na problém na světě. dnešní trend je bežně dělat izolace stejně tlusté jak zdi, příkladem 20cm izolantu 20cm zdiva.
Dobrý den. Pane miromiro, jestli je to podle Vás chyba, tak je to pouze Váš dojem. Z hlediska kondenzace se to musí spočítat. A jestli ta stěna je z plných cihel, nebo z Ytongu Delta, tak je výsledek diametrálně odlišný. Třeba na 45 cm stěny z plných cihe, z betonu a podobných vodičů tepla je i 5 cm z pohledu kondenzace dostatečných. A čím je zateplovaná stěna lepší izolant, tím se musí více zateplit, aby se teoretické pásmo rosného budu dostalo do izolantu. Takže zateplit 5 cm EPS lze některé materiály bez rizika kondenzace, ale zase jaký to má význam tepelný , že. S pozdravem Laďa
Lado máte pravdu a díky za doplnění, takže to co jsem napsal potvrzujete, Pototherm 45cm zateplovat 5cm EPS je spíše chybou, jak jsem napsal. (protože pototherm není plná cihla ani podobně tepelně vodivý materiál).
Ono se to nezdá,ale když vezmu příklad z našeho paneláku,tak nová okna a zateplení pláště budovy 10 cm polystyrenem znamenalo,že v letošní zimě jsme se obešli téměř bez topení.Už nastaení termoventilu na 1 stupeň stačí udržet teplotu na 26 st C trvale.Kdybychom občas nevyvětrali,tak teplota vyjede až na 30.Proto si myslím,že je někde hranice,kdy je tlouštka zateplení ještě ekonomická,Další zvyšování je už ztrátové.Proto jsou pak nezbytné ty výpočty,nebo tabulky.
JABRAKA
Pane Jabrako, to je ústřel tedy... v letošní zimě bychom se v paneláku MY rozhodně neobešli bez topení (když bylo týden -13st) a topily jsme na 22st max. víc bychom si skoro nemohli dovolit vzhledem k cenám tepla, a máme zateplení EPS150mm a plastová okna U=1.1. Zřejmě je pod Vámi nějaký neotužilec a hezky Vás zespoda temperuje.
Dobrý den. To je normální scifi. Ještě byste měl doplnit, ža na zálohách za dodávku tepla jste zaplatili 12.000 a při vyúčtování Vám vrátili 12.001 Kč. To by už bylo na Nobelovku. S pozdravem Laďa
Pod to se Láďo podepisuji..
Protože i nastavení termohlavice na "1" je většinou tak cca 12stC.
To by znamenalo, že v tom bytě se topení vůbec nezapne...a i přes dokonalou izolaci nechápu jak by tam mohlo být 26stC..., musel by tam být tedy nějaký jiný zdroj tepla...at již pečící trouba, sporák...nebo velký počet lidí v malé místnosti, těch lidí by tam muselo být v -15stC alespoň 10-12..., pak by se v místnosti o velikosti 16m2 opravdu topit nemuselo.
Chlapci,zvu vás na podívánou,snad si nemyslíte,že lžu?I teď je venku +2 st a v bytě je pohoda.Topení totálně studené.Přes lodžie to odpoledne vyhřeje sluníčko,a kapacita stěn stačí na celou noc.Rozhodně je to velký rozdíl proti době,kdy nebylo zatepleno.Až bude vyúčtování tepla,dám vědět,i když to zkresluje zákon,který nedovolí platit to,co skutečně spotřebujeme.Samozřejmě vaříme a používáme běžné spotřebiče,ale dva lidi v bytě mnoho tepla nevydávají.
Chtěl bych ještě dodat,že podobné podmínky mají i sousedi,nedá se říci,že někdo topí nějak řádově víc.
JABRAKA
Dobrý den. Některá, zde przentovaná fakta, jsou ze složky Akta X a evokují ve mě takové různé fóry. Jak se trumfovali Rus, Amík a Slovák, kdo má co největší, Rus my máme ..., Američan a my máne ... a Slovák říká , my máme baču a tomu když se .., tak mu na něm sedí 7 havranů. A všichni to není možné, to je blbost. Když vy uberet ze svého přehánění, tak já také uberu. A Rus i Amík to ubrali na polovinu. A Slovák říká, také jsem to přehnal, ten poslední havran sedí na jedné noze. Tož tak to bude i s tím topením. Ale jistá věc je, že panelák, kde jeden netopí a všichno kolem něho topí, je celkem dobrý zdroj bezpracných úspor a potom přestávají plati i výpočty, protože jsou zadávány špatné teploty. Ale to je jedno. Hlavně se nesmí přehánět. Určitě si ale nemyslím, že lžete. Jenom si to trochu upravujete k obrazu svému. S pozdravem Laďa
to: @ladajaskva tleskám, homo panelacus je zvláštní bytost, má často zvláštní představy o nákladech, teplotu dosud často snižuje otevřením okna, plno známých naříká na vysoký nájem, dotazy zjistím, že si do toho počítají i útratu za telefon a předplatné novin ... a ten "zkreslující" zákon se vlastně jen snaží eliminovat ty chytré (nebo vychytralé?) Topit skoro zadarmo uprostřed bloku bytů s vlastním obvodovým zdivem třeba jen 25m2, takových by bylo.
Já si nemyslím, že by to byla ptákovina, ono jde v podstatě víc o to proudění a úniky zespoda nahoru a pokud bydlí někde uprostřed, tak teplo mu jde pěkně od podlahy, takže se tolik topit nemusí. Já to mám stejné, akorát že mám pořád zimu, bydlím ve starší třípatrové zástavbě, sklepy jsou na půl zapuštěné v zemi a jsem hned v přízemí. Má to nespočet výhod, ale za topení plynem plus ohřev vody platím 1760Kč měsíčně a topím max na 21stupňů, na víc bych musel kotel pořádně osolit, termostat mám nastavený na 22 a stejně nikdy nevypne, protože ve sklepě je zima jak v jeskyni. Paní nade mnou platí měsíčně 750Kč a ještě jí vraceli a vůbec si na chlad nestěžuje. Byl jsem u ní a nemusí používat vůbec papuče, což u nás nejde, má prostě podlahové vytápění a těch 21 stupňů u ní vypadá úplně jinak, protože má teplé nohy. Když dám teploměr na podlahu doma, tak je to sakra rozdíl, u stropu mám jednou tolik, jenže tam je mi to k hovnu. Dva roky mám nové okna, ale žádný vliv na spotřebu plynu to nemělo, nic jsem neušetřil, možná mám o půl stupně doma teplej. Na zkoušku jsem zateplil 6cm stropy ve sklepě pod mým bytem a můžu říct,že je to kapánek lepší, ale je to pořád málo, protože sklepní ocelové jednoduché staré okna s jedním sklem jsou tam jen na parádu. Výhodu to má i v tom, že když při povodních nám do sklepů hrkne voda, polystyren to vlhko nepropustí a nemám zvlněné koberce jako dřív nebo mi jdou zavírat normálně dveře, protože dřív se vlhkem roztahovaly. Teď mám doma 18,5stupně, venkovní ve stínu ukazuje 15, takže večer ještě pořád musím přitápět, paní nademnou netopí už dlouho. Nedovedu si představit, kdybych měl ještě zateplené obvodové stěny, to bych musel topit i v létě. Na druhou stranu ale je v bytě v létě velice příjemně, když jsou venku třicítky, doma je tak akorát.
Dobrý den. To jsem se ohromně pobavil. To přesně ono, co píše pan Jabraka. On bydlí nad Vámi. Vy topíte, on se ohřívá. Tak nějak to funguje na panelácích. A když je uprostřed všech těch škatulek, tak má tepelné ztráty pouze okny a minimální plochou obvodových stěn. A tak se v dobře zateplenén paneláku stává krádež tepla národním sportem. A určitou energii tam dodat musíte. A co se týká Vašeho topení v létě, tak Vaše obava patří do kategorie absurdních. S pozdravem Laďa
Dobrý den. Já jsem už v dalším levelu. Ten dotaz jsem zodpověděl včera 8:28 Spozdravem Laďa
to @miramira
1) odpovědí se mu dostalo a vesměs myslím dobrých, buď to střelí (hestia) nebo zaplatí výpočet
2)není to první vlákno které sklouzne
Bavte se dál třeba postoupíte i do třetího kola. Na papíře vypadá všechno hezky, ale když obejdu plynoměry ve sklepě, tak si celkem rychle spočítám, jaký je rozdíl spotřeb ve spodních bytech a těch bytech nad. Takže realita a nejen má je skutečně úplně někde jinde. O topení v létě jsem nikde nic nepsal, čtěte líp
Dobrý den. Toto jste napsat : Teď mám doma 18,5stupně, venkovní ve stínu ukazuje 15, takže večer ještě pořád musím přitápět, paní nademnou netopí už dlouho. Nedovedu si představit, kdybych měl ještě zateplené obvodové stěny, to bych musel topit i v létě. Na druhou stranu ale je v bytě v létě velice příjemně, když jsou venku třicítky, doma je tak akorát.
Ale to bychom byli už v další cimře. PS Jak relevantní informace Vám dá sousedovic plynoměr? S pozdravem Laďa
7 hrušek, 3 jabka, 1 pomeranč, pytlík kivi, nakrájet a máme z toho uspořených 19,5 ovocné pochoutky,
nebo
mele pětky a devítky (plácá páte přes deváté)
opravdu se bavím, co lze zdůvodnit, třeba nová okna...ale jaká ty nejhořší co se vyrábí?
Zdržel jsem se v us na burze a myslím, že tady též debatu ukončíme. Jestli už je u vás léto, tak přijedte k nám, pustím vám saunu - 18,5 stupně u tv se docela zapotíte. Sousedovic děti nade mnou nejspíš zahřívá sousedka vlastním tělem, no co, za ušetřený litr měsíčně na plynu se to hodí.
Milane, okna mám nejspíš dobré, i když je venku teplej, tak těsní výborně a dovnitř nic nepustí. Možná to dělá to venkovní pokovení na sklech, pořídím si ledlampu a začnu tedy akumulovat stěny a vyhánět zimu za sklepa.
poroterm 36,5 P+D, okna Euro K 1,1 budova patrová se sedlovou střechou ,plocha podlah 200m2, půdprys 10*10 m nepodsklepen
výpočtová teplota venkovní -15°c
charaktreristické číslo budovy B: 8
Pár údajů z projektu. Ty tepelné ztráty se mi zdají prostě moc vysoké
na projektech výpočtu tepelných ztrát je nápis UNIVERSA třeba je to výpočtový program těch údajů je tam samozřejmně víc ale to bych datloval celej den nejsem žádná sekretářka se sedmisty úhozy za minutu když vám nebudou stačit výše psané údaje tak jse tím netrapte ,je mi jasné že nejlepší by bylo pro vás pročíst technickou zprávu děkuji.
Při těch údajích co jste teď napsal, tak 17kW je skoro 100% moc...
Svůj RD jsem si počítal hodně poctivě...a 175m2 plochy, trojskla...32cm izolace ve 2.NP mezi střechou...ale navíc podsklepený v celé části..(strop mezi sklepem a 1.NP izolován 10cm šedého polystyrenu. Tepelná ztráta je 6,3kW...A podle teplot letošní zimu to opravdu odpovídá..., takže i s rezervou Váš dům o kterém píšete by se měl vejít do 10-12kW MAX...
doplněno 05.05.11 19:10:Obvodové stěny mám zateplené 14cm šedým polystyrenem...abych to ještě upřesnil.
Sestřenici jsem počítal její dům 154m2,...a vyšlo mi to 9kW...Ten dům je ale co se týká obvodových stěn nezateplený.
to je při stávajícím stavu nebo s tím zateplením polystyrénem, strop v prvním patře refleksní folie a 20cm vaty. Těch 10 -12kw se mi líbí mnohem víc
No opravdu to odhaduji...což nedělám moc rád, raději bych si to spočítal... takže tam mám rozptyl...který "nemám rád".
Při "nezatepleném" domě bych řekl tak do 12kW max...Při zatepleném 10cm polystyrenu bych odhadoval tak max.8kW.
Ale opakuji..."hádám" nerad...raději počítám..přesně pokud možno..
no bingo, tys to trefil
Software pro výpočet - Universa
Program pro výpočet tepelných ztrát, podlahového topení, stěnového topení a otopných těles SystemUNIVERSA si můžete zdarma stáhnout z této stránky ...
www.universa.cz/downloads/software-pro-vypocet.html
jenže na té stránce nic není.
to by nám musel k tomu něco napsat martincakl co je to za program a zda za něco stojí, když je něco zdarma ke stažení tak je to většinou ořezané a moc to nefunguje
no hlavně bys ho musel najít, ovšem ke stažení zdarma je univenta.cz/...
když někdo najde tu universu, dejte link, díky
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.