Nejste přihlášen/a.
Zdravím, auto prošlo servisem a teď nemohu povolit šrouby na kole. Jen pro ilustraci nepomohla ani 1m dlouhá lešenářská trubka nasazená na ráčně! Vetší moment nechci zkoušet, abych si nezničil nářadí. Mám kompresor 10 Bar, tak uvažuji o utahovačce Parkside (PDss 310 nebo DPss 810) Nemá s tím někdo zkušenosti?
Příště lehce namazat a hlavně mít závity čisté (tedy okartáčovat mosazným kartáčkem).
Ti, kteří to mají nasucho, tak vždy mají tento problém. A když se kola utáhnou jak mají a vazelína z toho neteče, ale opravdu je závit lehce potřen, tak kolo nikdy neupadne.
1. Kolik lidí dotahuje momentákem?
2. Rezavej šroub, který táhne v závitu a dělá větší tření nežli novej, tak taky neodpovídá momentu. Utáhne se méně, protože momeňták k vůli suchu a rzi cvakne dříve. Což je horší.
1. Nevím. Každý?
2. Ty dáváš na kola rezavý šrouby? Jako s rezavým závitem? Tak to bude asi taky chyba...
1. Každý, kdo má větší dílnu. Panelákovej člověk nebo soused z vesnice stále skáče po malém Lku z povinné výbavy a zvedá auto na nůžkovém kosočtverci z povinné výbavy. Maximálně si koupí lepší hever nebo křížový klíč, ale téměř nikdo z těchto lidí momeňták na použítí 2x ročně.
2. Vracím ty šrouby, které vytahuji. Málo kdo je u 15 let starých aut má čisté, lesklé a krásně hladké. Vždy už je na povrchu narušena vrstvička pozinku k vůli každoročnímu přezouvání a demontážím kol. Tedy mají větší tření nežli fungl nové. Nemyslím rezavej, že by zmenšil hlavu o jednu velikost klíče. Takovej bych měnil, pokud bych ho rovnou neurval.
Bear- já osobně před panelákemna obou autech (svém i synově) při výměně dotáhnu rázovým aku z lidlu na 100Nm a pak projdu všechna kola momenttákem . Pro nouzi vozíme v obou teleskopický trhák-povoluji na dlouho a utajhuji nakrátko- je to kolem 100Nm RUKOU bez šlapání na klíč.
Jinak každý šroub "očistím " ocelovým -příp. mosazným kartáčem a každou druhou (na zimáky) šrouby lehce máznul LHM nyní nemaje auto na LHM, tak motorovým olejem.
Tak ty seš autíčkář . To víme.
Já myslel ve smyslu panelákových běžných lidí, kteří o víkendu jdou do garáže či na zahrádku a i s ekonomických důvodů si auto udržují svépomocně, ale né tak chodobně, jako my s širším vybavením pomalu servisem
Ještě malé doplnění-mazat či nemazat je snad pár desítek? let věčný spor mezi dvěmi skupinami lidí co si sami měni kola. Stejně jako mezi cyklisty a autíčkáři atd.
Málo kdo totiž uplatní se všemi důsledky v tomto konkrétním směru fyziku s praxí. Každý má různé mazivo, různou zkušenost, kdy výsledkem nebyla příčina mazání, ale svedlo se to na to a nebo někdo tomu nerozumí vůbec ajen memoruje kecy z TV či časopisu, aby se cítil ve společnosti, že taky něco zná.
Proto jsou tyto spory. Každý chce být "odborník".
Ve finále každý, at si dělá to, co uzná za vhodné. Ani v jednom případě kolo neupadne. Jen jedna skupina pak bojuje se sundáním či povolením.
Stejně ten utahovací moment namazaného pouze závitu šroubu zabrzdí styčná plocha hlavy šroubu at už koule či kuželu. Takže na tření správně šroub zastaví"na moment" o hlavu a né o čistej mastnej závit.
diesel, souhlas, je to "boj" o názor. Ale já jsem ještě nenašel člověka, kterému se NAMAZÁNÍM šroubů vymstilo na něčem.
milane, správně a samozřejmě že to jsou nesmysly, ale naopak jsem zažil plno lidí, kteří po zimě měli problémy to povolit.
Jinak k tomu samovolnýmu povolení, pokud k tomu někdy dojde, tak ty kola neodpadnou najednou, ale musí to začít cvakat, pak to postupně začne plavat, postupně vypadávají šrouby po jednom, začne to plavat o hodně víc a to všechno se nestane za pár vteřin a nedá se to přeslechnout a ani nevnímat a člověk, který si takových změn nevšimne nepatří za volant.
Dábel-díky za vysvětlení Vašeho pojmu. Mám to taka tak obdobně , žel jsem to nijak nenazval!
To Pečenka a případní další!
Moje zkušenost s povolenými koly. Neplavalo, vše normálně, ale postupně pak asi od 100 začalo něco klepat, pak na 90...až i při 60.Moje první zkušenost z řidičsko-servisních počátků!
Rázový utahovák aspoň na 1000Nm a kvalitní ořech..
bez něj trhák, nebo "kříž" na kola, trubku, kříž vypodložit, kříž pečlivě nasadit na šroub a na trubku dupnout/skočit..
Holt kokot v servisu co to přetáhl rázovým utahovákem
Neni od věci minimálně zkontrolovat závity jak šroubu tak v náboji.. a možná i dát nový šrouby..
Orezlej šroub v hliníkovým ráfku se umí kousnout/ jít blbě povolit i při správným utažení, tam to chyba servisu být nemusí..
Mně malá zelený aku povolil vše co jsem nezvládnul jinak! Nesmí být ten obyč na šestihran jako je na bitech !
Nemusí to být chyba servisu. V dubnu jsem na Sharanu utáhl kola předepsaným momentem a v srpnu na dovolené jsem zničil dva klíče, povolil to až kvalitním klíčem a trubkou. Někdy to tak prostě je.
Většinou to chyba servisu je - vždycky když si auto utáhnu momentákem na 120Nm, tak to po sobě vždycky povolím. Je ale také dobré brát ohled na to, že "v terénu" nemá člověk s sebou dlouhej momentovej klíč, ale malé cestovní nářadí na kola. Často pak lidi musí volat odtahovku, kvůli tomu že nemohou povolit kolo
Křížový klíč, nasadit na šroub a z každé strany jednu trubku, ideálně ke každé trubce jeden člověk.
Ten výpočet je sice "hezkej", pokud je vůbec alespoń trošku pravdivej (rozhodně to nebude lineární při různých momentech),
ale zapomněl si zakalkulovat, jak tře v závitu suchý starší šroub, jak nový, jak namazaný vazelínou tohodle typu, jak takovou vazelínou jiného typu a jak tře dosedací hlava šroubu. Kuželová a kulová v kolových šroubech má rozhodně velkou třecí plochu.
Rozhodně větší, než běžnej šestihran na smontování dvou kolejnic nebo jiných kovových plátů a inbusová hlava má ještě menší plochu pod sebou, pokud to nejsou šrouby s integrovaným límcem.
To vše ty výpočty velmi mění, takže zbytečně strašíš.
Jak tu píšeme. Praxe je jiná.
Zkus dotáhnout momentákem a pak momentákem zkoušej povolit, aby ti nepřecvakl. Změříš si potřebnou sílu k povolení.
Pak pochopíš, že tvoje kalkulace jsou jen nějaké vědecké 3,14čoviny, které v praxi neplatí
A výpočet tření v závitu síly momentu mění i délka závitu. Delší šrouby mají větší tření ve výpočtu, protože styčná plocha je větší. A kdo má matice na šteftech, tak tam je to opět jiné...
samozrejme ze to je teorie a taky jsem tam napsal ze nerikam ze mazani je problem. V tech kalkulatorech muzete zadat hodnotu soucinitele treni nejen v zavitech ale i pod hlavou sroubu. Ano uz se tam neresi tvar dosedaci plochy. Jsou to teoreticke vypocty pro sroubovy spoj. Jen nevim kde jste prisel na to, ze tvrdim axialni sila je linearne zavisla na momentu? Odhadoval jsem jakym momentem mam utahnute srouby pokud se mi vrati auto ze servisu a mezi momentem a delkou paky je linearni zavislost.
Dobrej servis používá momenták, ale těch je málo. Úspora času je totiž "klepačka". Rázák ovšem z lenosti nepřepnout z 3jky na jedničku. Takže nechají na trojce, kterou používají k vůli povolování a pak to hrknou trojkou i na dotažení.
Zákaldem je, že nikdo z řidičů si nekontroluje dotažení kol, takže servis má klid na duši, že zákazníkovi neupadne kolo a nepřijede si stěžovat s dokladem, že mu ho servis nedávno povolil k vůli výměně brzd, čidla ABS nebo ramen, atd...
A tím, že naprostá většina má zavity suché a šrouby staré a jezdí zima léto, bláto sníh a nikdo téměř pořádně nemeje wapkou podběhy a prostory za koly (protože nechce být při mytí wapkou mokrá na oblečení) a nebo prostě mejou auto stáním na dešti a nebo 2x ročně v kartáčích z lenosti,
tak se prostě stává, že šrouby nejdou povolit at už dorvání klepačkou rázy na co nejvíc a nebo k vůli suchému orezlešímu závitu a nejlépe k vůli obou těchto faktorů.
Pak něco povolit je peklo. Ale kolo neupadne.
P.S.: Už jsem zažil na dílně mladýho blbce, kterej hrkl klepačkou na trojce na cca 200nM a pak si vzal momenták nastavenej na 120nM a cvak, cvak všechny šrouby, že jsou OK na přesný moment.
... kolikrát vůbec nejde o mazivo, ale o to, že když dva dělají totéž, tak to není totéž. každej chápe jinak dobře či blbě a dle toho je někdo šikula a někdo prostě nemehlo...
Ale kolo neupadne... Známýmu zničili závity v náboji = stržený závit = kolo upadne ani nevíš jak
Rázovým utahovákem to dělá jen kokot (a že jich po servisech je...) momentový klíč je naprostá vyjímka, tipuju že ho do ruky vezme tak jeden ze sta
Nevím co za šrouby to je, je více druhů, ale pokud to jde, prostříkni párkrát nepovolitelné šrouby WD40 i za diskem u bubnu či kotouče, nech delší dobu působit a potom zkus opět povolit. Pokud je to jen utažené "na krev", není to přirezlé, tak to chce jen větší páku-delší trubku, používám dvoumetrovou+klasický "kříž" za pár korun se čtyřmi rozměry šestihranu uvnitř. Jinak rázový utahovák. Ráčnu z goly jsem zničil přes dvoumetrovou trubku jako prd, ráčnu raději z tohoto boje vynechat. Na Pequotu se jeden čas rády trhaly šrouby,
Mažu šrouby a dosedací plochy disku (ke kotouči) dříve jakoukoli vazelínou, nyní měděnou ve spreji. Mám pár veteránů i s příručkami, vždy se to mazalo. Momentáky mám dva-na utahování hlav motorů, ale kola utahuji křížákem, rukama na plno. To že jsem u nového auta nemohl odrazit kolo, jak bylo přirezlé, jste tu již psali. Prostě mazat a ručně utahovat. Při výměně kol v pneuservisu, vždy po pár kilometrech dotahuji, a divili by jste se, že dost. Šrouby a dosedací plochy mažu i v pneuservisu, a tam se vůbec nediví.
Ja na aute srouby nikdy nemazu, pouze ocistim kartacem a to proto, ze jsme nikdy problem s povolenim nemel. Utahuju momentovym klicem. Nicmene pokud mi prijede auto ze servisu, tak mam casto problem povolit a pomuze delsi trubka.
Schvalne jsem pomoci online kalkulacky pro sroubovy spoj spocital jak se maji axialni sily ve sroubu v pripadech, kdy je zavit nasucho, nebo namazany.
Suchy zavit: M = 120Nm, treni v zavitu 0,2, axialni sila 43 kN
Mazany zavit: M=120Nm, treni v zavitu 0.12, axialni sila 71 kN
A ted vypocet momentu pokud pouzijeme axialni silu 71 kN pro suchy zavit M vychazi 200Nm
Takze stenou axialni silu 71Nm zpusobim bud momentem 200Nm za sucha nebo momentem 120Nm s mazivem.
Jak jsem psal, pokud utahuju momentakem za sucha na 120Nm, povolim v pohode palubnim klicem, nevim jak dlouha paka je 30-40 cm? Pokud mi projede auto ze servisu musim k povoleni pouzit vice jak dvojnasobnou paku. Z cehoz plyne, ze pouzity utahovaci moment je vice jak 2x vetsi tj. prez 200Nm. Takze namazany zavit dotazeny na spravny moment zpusobi stejne zatizeni v zavitech jako kdyz kolo dotahnou na sucho v servisu a to i v autorizovanem.
Pokud ale je zavit namazany a kolo utahuje servis, ktery kasle na predepsane momenty, dotahne na 220Nm, je axialni sila razem 130Nm oproti puvodnim 43Nm (bez mazani a predepsany moment).
Ve zkratce, pokud závit namažu (navzdory zákazu výrobce) a dotáhnu výrobcem předepsaným momentem 120Nm, mam v ose sroubu 2x vyšší sílu, nez jakou žádá výrobce. Servis, ktery dotahuje momentem 200 Nm a výše vyrobí sílu v ose šroubu 3+ x vyšší. Je to jen konstatování, neříkám, že to pro ten šroubový spoj představuje problém.
Odpověď mimo dotaz!
Pokud chcete hloupý názor na který se nikdo neptal, tak Tm jej napsal!
Jinak řečeno ne vše od PS je šunt, něco je kvalitnější než od konkurence za 2-3x vyšší ceny.
Tak asi v tom případu jsem výjímka, a ne jediná, znám hodně kidí co PS používají jako profi stroje a drží jim. Dvě věci co se poundili- vrtačka (utavil jsem ji vědomě) a akuflexa- po asi 6? letech? a X pádech praskla v místě šroubového spojení hlavy- a těla
Pane Diesel, věřte tomu, že nejste vyjímka. Já to mám stejně. Před chvíli jsem si na Vás vzpomněl, když jsem držel nůžky na stromky od této firmy, za 70Kč. Již třetí, abych nemusel stále hledat ty dvoje.
milancukrar: koupil jsem také asi 4 za ze stejnéhom důvodu, za tu cenu... u těch, které používám nejčastěji, se ale začala po čase ukázala vůle a co jsem tak koukal, přitáhnout se to asi nedá.
jinak taky znám porfíky, co nářadí této značky používají.
bobane, a že mne to co popisujete se ještě nestalo. Upadla mi Aku vrtačka ze štaflí, praskla a musím koupit jinou. Jakou asi?
Je taky za pravda, že často používám nářadí od synka AKU od firmy Milwaukee.
Uvádíš, že je to většinou chyba servisu.
Ale neuvádíš, proč nejsi schopen reklamovat utažení, zajet si do toho údajného servisu a je vyškolit?
air bouchačka z Lidlu to fakt nepovolí (jsou to šmejdy) a ty Parkside elektrické - jak která. Kup a vyzkoušej a vrat...
šrouby musí svéprávný řidič povolit klíčem z výbavy vozu a pokud si neumí tohle v servisu ohlídat, tak toho moc zatím mnoho nenajezdil.
Prostě někdy je to utažený tak, že i křížový klíč (přes trubku) ohneš...
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.