Nejste přihlášen/a.
Zdravím, auto prošlo servisem a teď nemohu povolit šrouby na kole. Jen pro ilustraci nepomohla ani 1m dlouhá lešenářská trubka nasazená na ráčně! Vetší moment nechci zkoušet, abych si nezničil nářadí. Mám kompresor 10 Bar, tak uvažuji o utahovačce Parkside (PDss 310 nebo DPss 810) Nemá s tím někdo zkušenosti?
Mně malá zelený aku povolil vše co jsem nezvládnul jinak! Nesmí být ten obyč na šestihran jako je na bitech !
Příště lehce namazat a hlavně mít závity čisté (tedy okartáčovat mosazným kartáčkem).
Ti, kteří to mají nasucho, tak vždy mají tento problém. A když se kola utáhnou jak mají a vazelína z toho neteče, ale opravdu je závit lehce potřen, tak kolo nikdy neupadne.
1. Kolik lidí dotahuje momentákem?
2. Rezavej šroub, který táhne v závitu a dělá větší tření nežli novej, tak taky neodpovídá momentu. Utáhne se méně, protože momeňták k vůli suchu a rzi cvakne dříve. Což je horší.
1. Nevím. Každý?
2. Ty dáváš na kola rezavý šrouby? Jako s rezavým závitem? Tak to bude asi taky chyba...
1. Každý, kdo má větší dílnu. Panelákovej člověk nebo soused z vesnice stále skáče po malém Lku z povinné výbavy a zvedá auto na nůžkovém kosočtverci z povinné výbavy. Maximálně si koupí lepší hever nebo křížový klíč, ale téměř nikdo z těchto lidí momeňták na použítí 2x ročně.
2. Vracím ty šrouby, které vytahuji. Málo kdo je u 15 let starých aut má čisté, lesklé a krásně hladké. Vždy už je na povrchu narušena vrstvička pozinku k vůli každoročnímu přezouvání a demontážím kol. Tedy mají větší tření nežli fungl nové. Nemyslím rezavej, že by zmenšil hlavu o jednu velikost klíče. Takovej bych měnil, pokud bych ho rovnou neurval.
Bear- já osobně před panelákemna obou autech (svém i synově) při výměně dotáhnu rázovým aku z lidlu na 100Nm a pak projdu všechna kola momenttákem . Pro nouzi vozíme v obou teleskopický trhák-povoluji na dlouho a utajhuji nakrátko- je to kolem 100Nm RUKOU bez šlapání na klíč.
Jinak každý šroub "očistím " ocelovým -příp. mosazným kartáčem a každou druhou (na zimáky) šrouby lehce máznul LHM nyní nemaje auto na LHM, tak motorovým olejem.
Tak ty seš autíčkář . To víme.
Já myslel ve smyslu panelákových běžných lidí, kteří o víkendu jdou do garáže či na zahrádku a i s ekonomických důvodů si auto udržují svépomocně, ale né tak chodobně, jako my s širším vybavením pomalu servisem
Ještě malé doplnění-mazat či nemazat je snad pár desítek? let věčný spor mezi dvěmi skupinami lidí co si sami měni kola. Stejně jako mezi cyklisty a autíčkáři atd.
Málo kdo totiž uplatní se všemi důsledky v tomto konkrétním směru fyziku s praxí. Každý má různé mazivo, různou zkušenost, kdy výsledkem nebyla příčina mazání, ale svedlo se to na to a nebo někdo tomu nerozumí vůbec ajen memoruje kecy z TV či časopisu, aby se cítil ve společnosti, že taky něco zná.
Proto jsou tyto spory. Každý chce být "odborník".
Ve finále každý, at si dělá to, co uzná za vhodné. Ani v jednom případě kolo neupadne. Jen jedna skupina pak bojuje se sundáním či povolením.
Stejně ten utahovací moment namazaného pouze závitu šroubu zabrzdí styčná plocha hlavy šroubu at už koule či kuželu. Takže na tření správně šroub zastaví"na moment" o hlavu a né o čistej mastnej závit.
diesel, souhlas, je to "boj" o názor. Ale já jsem ještě nenašel člověka, kterému se NAMAZÁNÍM šroubů vymstilo na něčem.
Nemusí to být chyba servisu. V dubnu jsem na Sharanu utáhl kola předepsaným momentem a v srpnu na dovolené jsem zničil dva klíče, povolil to až kvalitním klíčem a trubkou. Někdy to tak prostě je.
Většinou to chyba servisu je - vždycky když si auto utáhnu momentákem na 120Nm, tak to po sobě vždycky povolím. Je ale také dobré brát ohled na to, že "v terénu" nemá člověk s sebou dlouhej momentovej klíč, ale malé cestovní nářadí na kola. Často pak lidi musí volat odtahovku, kvůli tomu že nemohou povolit kolo
Rázový utahovák aspoň na 1000Nm a kvalitní ořech..
bez něj trhák, nebo "kříž" na kola, trubku, kříž vypodložit, kříž pečlivě nasadit na šroub a na trubku dupnout/skočit..
Holt kokot v servisu co to přetáhl rázovým utahovákem
Neni od věci minimálně zkontrolovat závity jak šroubu tak v náboji.. a možná i dát nový šrouby..
Orezlej šroub v hliníkovým ráfku se umí kousnout/ jít blbě povolit i při správným utažení, tam to chyba servisu být nemusí..
Křížový klíč, nasadit na šroub a z každé strany jednu trubku, ideálně ke každé trubce jeden člověk.
Nevím co za šrouby to je, je více druhů, ale pokud to jde, prostříkni párkrát nepovolitelné šrouby WD40 i za diskem u bubnu či kotouče, nech delší dobu působit a potom zkus opět povolit. Pokud je to jen utažené "na krev", není to přirezlé, tak to chce jen větší páku-delší trubku, používám dvoumetrovou+klasický "kříž" za pár korun se čtyřmi rozměry šestihranu uvnitř. Jinak rázový utahovák. Ráčnu z goly jsem zničil přes dvoumetrovou trubku jako prd, ráčnu raději z tohoto boje vynechat. Na Pequotu se jeden čas rády trhaly šrouby,
Ja na aute srouby nikdy nemazu, pouze ocistim kartacem a to proto, ze jsme nikdy problem s povolenim nemel. Utahuju momentovym klicem. Nicmene pokud mi prijede auto ze servisu, tak mam casto problem povolit a pomuze delsi trubka.
Schvalne jsem pomoci online kalkulacky pro sroubovy spoj spocital jak se maji axialni sily ve sroubu v pripadech, kdy je zavit nasucho, nebo namazany.
Suchy zavit: M = 120Nm, treni v zavitu 0,2, axialni sila 43 kN
Mazany zavit: M=120Nm, treni v zavitu 0.12, axialni sila 71 kN
A ted vypocet momentu pokud pouzijeme axialni silu 71 kN pro suchy zavit M vychazi 200Nm
Takze stenou axialni silu 71Nm zpusobim bud momentem 200Nm za sucha nebo momentem 120Nm s mazivem.
Jak jsem psal, pokud utahuju momentakem za sucha na 120Nm, povolim v pohode palubnim klicem, nevim jak dlouha paka je 30-40 cm? Pokud mi projede auto ze servisu musim k povoleni pouzit vice jak dvojnasobnou paku. Z cehoz plyne, ze pouzity utahovaci moment je vice jak 2x vetsi tj. prez 200Nm. Takze namazany zavit dotazeny na spravny moment zpusobi stejne zatizeni v zavitech jako kdyz kolo dotahnou na sucho v servisu a to i v autorizovanem.
Pokud ale je zavit namazany a kolo utahuje servis, ktery kasle na predepsane momenty, dotahne na 220Nm, je axialni sila razem 130Nm oproti puvodnim 43Nm (bez mazani a predepsany moment).
[ Obsah příspěvku byl skryt moderátorem @milancukrar z důvodu porušení pravidel poradny. ]
Šrouby kol se utahujou momentovým klíčem a ne nějakou pružnou tyčkou na řehtačce.
Ohřát = tepelné zpracování (popuštění) = šroub je dále nepoužitelný. Navíc si spálí lak na ráfku. Závit ani dosedací plocha se nemažou.
Supr rady, předpokládám že pán je automechanik (línej použít momenták..)
Souhlas s asd, správně by se to nemělo mazat vazelínou. Tchán na Favoritu matlal šrouby vazelínou stále aby to šlo povolit, ale nikdy kolo neupadlo a to jak s tím autem jezdil přes "velmi hrubé nerovnosti" se divím dvojnásob že nehledal kolo i šrouby po cestě. Tepelně ohřívat šrouby v disku jedině už na vrakovišti, to smysl jinak nedává, bude se to stále dochlazovat o kotouč nebo disk+kalení/popouštění šroubu
Oli,
"správně by se to nemělo mazat vazelínou"... nevím proč nemazat. Já mažu matky a střed mnoho desítek let, na všech autech, co mi pročli rukou. Nikdy se nic nestalo.
Přeji krásný víkend.
Jestli jsi mazal a dosud ti neulítlo kolo, tak buď rád. Určitě nemazat vazelínou pokud možno nic na kolech/nábojích ! Zatížení pak přebírají šrouby a mohou nečekaně rupnout nebo se povolit. Nedávno jsem v tomto duchu četl odborný článek od Martina Vaculíka !
Vaculík je kok*t. Tomu ty jeho pindy žerou jen laici, kteří nejsou z oboru a tak každé odborné slovíčko působí emočně dobře a vzbuzuje dojem pána boha . Je to hlavně novinář a na složitější věci k vůli serióznosti má už vždy hosta od fochu, který ho usměrní a dovysvětluje.
Pokud je kolo utaženo, tak tření je stále mezi diskem a nábojem. Na šroubech to je až v moment, kdy jsou hodně povolené.
Šrouby mají kuželovou nebo kulovou hlavu a tak jsou mezi momenty 50 - 120nM stále bez vůle utažení a je fuk, zda tam je mazivo či ne.
Až při nižších momentech může síla viset na šroubech.
To samozřejmě vůbec není pravda, protož v závislosti, jestli je kluzná plocha namazaná nebo ne, se velmi výrazně mění axiální síla a hrozí mechanické poškození šroubu.
Nevím, kolik kol jsem za svůj život nasazoval, tipuji větší stovky kol. Jak na nákladních autech, tak i na osobních, či dodávkák, včetně přívěsů..
NIKDY jsem neměl problé. Nikdy jsem nanašel člověka, kterému by se něco stalo.
Ale že se nemá závit mazat, to tvrdí mnoho lidí. Ale ani ini nezažili upadnutí kola z důvodů namazání závitu.
Přeji krásný víkend.
1.Bavíme se o mazání závitu šroubů.
2. Na náboji se maže jen vystouplí límeček (středový kroužek). Né celá styčná plocha brzdového kotouče.
...
Milane, to tvrdí hlavně laici a fun page Vaculíka z časopisu.
Nemazači co přijedou an servis, tak asi neví, že sundat ALU z náboje je ozázkou ukopnutí či práskání kladiva zevnitř disku, aby to vůbec slezlo.
Snacha má "nové" auto z dovozu, chtěl jsem nasadit letní kola, šrouby pracně povolil, ale zadní kola nešla sundat.. Tak fest přirezlé jsem ještě nezažil.
Hlavně to neber L klíčem nebo trhákem.
Jak na šroub tlačíš po jedné straně, tak šroub nedrží osu a je velká pravděpodobnost, že uletí hlava. Je to 50:50.
Bezpečnější je silnej rázák a promazání něčím hodně vzlínavým třeba sprejem na vstřiky a žhaviče a nebo vzít klíč, takový ten kříž a nasadit tak, že jedna ruka tlačí a druhá táhne, aby síla nebrala šroub mimo osu a jen točila. Případně ho prodloužit trubkama a jeden musí třeba na klíči stát a druhej tlačit vzhůru.
A hlavně tak, aby si kolem dokola nebouchnul do laku nebo dveří či nárazníku
Co píše @bery bych se bál, ale stejný princip.
bear, díky za rady, ale jak jsem někde napsal, stovky kol jsem měnil. Troičku o tom vím.
Zde svítí sluníčko.
Plný souhlas s bear: vazelína na závity šroubů nepatří stejně jako na dosedací plochy. Už jsem to slyšel od více lidí a hlavně mě přesvědčuje fakt o dosedací vrstvě, která je pak nestabilní.
Píšu i pro zbytek, kteří čtou diskuzi. Neznají nás. Mnohdy si to vygooglí i totálně cizí mimoporadnoví.
Na závity šroubů může být, ale nepatří na kulová či kuželovitá sedla šroubů pod hlavu.
Na náboje patří jen na ten vnitřní kroužek se zápichem do vystředění alu disku.
Nepatří u nábojů na dosedací plochu. Jen vnitřek.
Víte, Maraneli, ta situace je velmi prostá. Vy sice plně souhlasíte s tím, že vazelína na závit šroubu nepatří, ovšem jste v situaci, že prostě kolo nepovolíte. Já už jsem taky starší kus, jezdil jsem s velikou řádkou aut počínaje Š1000MB a Trabant až po nová auta, dodávky, náklaďáky i autobusy. A u všech, vždy, při každé výměně kol (ano, mám na všechna osobní a dodávková auta 2 sady kol) mažu závity grafitovým tukem, obyč vazelínou pak dosedací plochu středové díry disku (resp i ten límeček, je li přítomen. No a představte si, že jsem nikdy neměl problém kolo povolit, ovšem nikdy se mi též nestalo, že by se mi některý šroub, či matice uvolnily. Takže za mě - OK, každého věc, jestli maže, či nemaže, ovšem důsledky jste právě zažil na vlastní kůži.
Km, třeba proto, jak jsem napsal výše:
Snacha má "nové" auto z dovozu, chtěl jsem nasadit letní kola, šrouby pracně povolil, ale zadní kola nešla sundat.. Tak fest přirezlé jsem ještě nezažil.
@km... Na tom středu náboje? ALU elektron disky jsou napřesno sfrézované a na tom ocelovém výstupku sedí velmi těsně bez vůle. ALU s Ocelí se nemá rádo a dokáže to zaoxidovat a přireznout. Jiný účel než k vůli elektronovým diskům to nemá.
Ocelové komaxitové disky jsou v onom místě zakulacené viz. obrázek průřezu a vpodstatě nikdy se tam i bez mazání neuchytí, že by přirezly. To by musely být omlácené a rezavé u té díry a být na autě bez sundání 10 let a ve vlhku a dešti, atd...
ALU disk je ovšem po celé ploše ve všech škvírách přitisknut a dosednut daleko víc.
Na obrázku průřezu je ocelový disk, proto je v průřezu u středu náboje vytvarovaná fajfka, jak to oceláky mají, když je stroj lisuje z kusu plechu.
ALU disk v onom místě má vpodstatě pravý úhel, tedy leží těsněji.
milan... co kdo má, já většinou bílou keramiku, ale na někteý auta je jí škoda a máznu klidně do toho místa i měděnou.
@maranel... si to někdy zkus. Nedotahuj to velkým klíčem, ale tím křížem nabo tím Lkem z povinné výbavy. Pak k žádnému mega přetažení nikdy nedojde. Maximálně o 10nM a to je prd.
Ve velkým dlouhým trháku nemáš cit. Tam to klidně přetáhneš, pokud neděláš auta často a nemáš na takové nářadí cit. Dlouhá rukojet hodně usnadňuje sílu pro povolení i utažení.
Ale to je přesně ono. Když to povoluješ metrovou pákou, po které i skáčeš, tak utažení málo kdo provádí opět metrovou pákou se skákáním. V tom to přesně je.
Tedy obava maziva je zcestná, ale klidně to mějte úplně suché a ještě odmaštěné čističem brzd do sucha .
AI bere info z diskuzních webů tohoto tipu. Neptá se mechaniků. Proto ti to píše.
@bery... Já Francouze nikdy nedělal, tak jestli si tam někdo dal neorigo šrouby s menší pevností k vůli nějakým tuzing alu kolům nebo mají obecně Frantíci menší kvalitu šroubů... možné je vše. Na VAGu jsou vždy s pevností 10.9 a nikdy jsem nestrhnul závit a ani jsem neviděl upadenej šroub. Buď nedělám totální střepy z kopřiv a nebo mám za sebou ještě málo aut
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.