Kde najít seznam členů KSČ

U nás na náměstí cinkali klíčemi i ti, kteří se ještě týden před tím mazlili se svou rudou knížkou. No a dneska podnikají s podporou privatizace, dobrých známostí a laciným prodejem výrobních prostor i výrobního zařízení. Tak se z nich stali velmi brzy šéfové soukromých společností - s jiným názvem, ale stejným výrobním programem. A tím měli zcela jiné podmínky pro rozjezd podnikání oproti jiným, kteří se zadlužili, když chtěli podnikat. A nyní mají plnou hubu demokracie a jsou za vodou! A nikdy se neměli tak dobře, jako teď. A jsou všude ... Jak v té hře z Divadla Járy Cimrmana.

Jak se divate na lidi, kteri jsou na seznamech StB? Nasla jsem tam meho byvaleho profesora ze skoly a dost me to sokovalo. Je mi 28, cili socialismus taky moc nepamatuju ...

Neznám režim , který by si nehlídal své strategické cíle. Jeden to zajišťuje tajnými službami a represí odpůrců.Jiný režim hlásá svoboru názorů a projevu a pak brutálně zasáhne proti demonstrujícím , válečnými konflikty a jistě bychom mohli pojmenovat i další způsoby .Žádný z těchto přístupů neni nejlepší. Znáte režim , stát či společnost , která by se takto nechovala a nepostupovala? Otázkou tak zůstává :Kdo je oprávněn rozhodovat na čí straně je spravedlnost? Já si myslím , že vždy na straně zájmů většiny společnosti. Proto je takový boj o získání , zejména váhajících občanů na svoji stranu i nečestnými prostředky.

Dívejte se na vašeho profesora podle toho , zda jeho činnost byla ve prospěch většiny naší společnosti a nebo jen menšiny .To předpokládá oprostit se od subjěktivního přístupu a případ posuzovat z celospolečenského pohledu.

Myslite, ze by mi to rekl?

Ucil u nas na univerzite - ted tam uci jeho syn a oba na tom seznamu jsou. Ja vim, ze za socialismu cestoval (resp. nevim, ale jeho specializace tomu napovida) - clenstvi v KSC (by) me neprekvapilo, ale necekala jsem ho na seznamu StB. To mi pripada docela zavazne ... Ale mozna jsem jenom naivni.

Dobrý večer Pavlo, štvalo mě hrozně moc věcí v minulém režimu. Už jsem to zde kolikrát psala a tak se nebudu opakovat. Ale jestli Vás to opravdu trápí, třeba budete mít příležitost s profesorem promluvit. Já osobně se domnívám, že nemá cenu se k minulosti vracet. Když se polistopadoví politici včetně Havla nevyrovnali s komunisty, ale spíš to byla nějaká dohoda, tak dneska je už pozdě tyto věci řešit. Podle mne jsou ty hlavní dokumenty dávno zničené a ty co jsou k dispozici, kdo ví, jestli jsou věrohodné. Mě spíš trápí současný stav a s tím by bylo potřeba něco dělat. Je to určitý úpadek slušnosti v politice, podnikání, sportu. O korupci se dozvídáme ze všech oblastí a to i u těch, kteří by měli korupci trestat. To je pro mne zklamání. Věděla jsem, že to bude nějakou dobu trvat, než se společnost ozdraví, zbaví negativních vlivů "socialistické společnosti", ale bohužel. No - nechme toho, třeba to chce ještě delší čas?!?

Dobry vecer pani Lidko. Mne nejde ani tak o to, ze by me to stvalo. Ja pana profesora osobne neznam - meli jsme ciste profesionalni vztah - dva roky me ucil. Jenom me prekvapilo, kdyz jsem ho tam nasla (hledala jsem spis nahodne). Vzdycky mi prisel jako celkem prijemny a v podstate nevyrazny clovek a ackoli jsem k nemu nikdy nemela vyrazny obdiv, tak jsem si ho jako cloveka vazila. Cili zajimalo me, jak to tehdy fungovalo v praxi. Jestli kdyz je nekdo na seznamu, tak to znamena, ze byl aktivni a napr. udaval lidi, kteri nesouhlasili s rezimem, nebo jestli to bylo "laxni" do te miry, do ktere bylo napr clenstvi v KSC -tj. spoustu lidi bylo pasivnimi cleny, protoze nemeli odvahu obetovat zivotni prilezitosti a tak se podridili. Neni to o hrabani se v minulosti ci o tom, ze bych chtela nekoho soudit. Jenom by me zajimalo, jak se na to divaji lidi, kteri tou dobou realne prosli.

Zdravím Pavlo! Já těm seznamům jenom prostě moc nevěřím. Jak jsem už psala, tajné služby měly hodně času seznamy třeba i upravit tak, aby zkompromitovaly i pár možná slušných lidí a udělaly v polistopadové době zmatek. To se potom hovořilo o seznamech a spousta třeba i podstatných věcí unikalo pozornosti. A že jich potřebovalo uniknout, o tom jsem přesvědčená. Když jsem šla tehdy na normální vedoucí místo, bylo nutné lustrační osvědčení. A klidně se přiznám, že jsem ho zvědavě a trochu i s obavami otevírala. Několikrát jsem si před "sametem troufla" poukázat na menší podvůdky u členů KSČ a co kdybych za to měla další "černý puntík" a chtěli mě to tímto způsobem vrátit? Nakonec ale bylo čisté a mohla jsem po dlouhých letech šéfovat - sice jsem byla na stejném místě, dělala prakticky stejnou práci, ale s oficiálním názvem "vedoucí". Rozdíl v platu to samozřejmě byl - přípatek za vedení činil cca 500 Kč. To bylo celkem dost na tu dobu. Tak si to spočítejte, jak členové strany profitovali na svém členství už od těch menších funkcí na úřadech a podnicích. A myslíte si, že členové KSČ si naopak nějak pohoršili? Kdepak! Lustrační osvědčení se nějak obešlo. Stále měli na důležitých postech své kamarády, velice důležité informace pro privatizace, likvidovali majetky podniků atd.atd. A nikdy se skutečné pravdy asi nedobereme. Já si myslím, že těch skutečně přesvědčených komunistů tam bylo asi 10 až 15 % (hlavně ti pováleční) a ostatní jenom využívali určitých výhod, které členství přinášelo. Pravda o té době je určitě hodně zkreslená a překroucená. Když jsem po druhých "prověrkách" po "68" musela odejít ze slušného místa, protože někdo se po mě vozil za mé názory (vždycky jsem měla pusu trochu víc proříznutou) a dobrého známého partajníka jsem žádala, ať mě poví, kdo se na tom podepsal, řekl mi: "nechtěj to ani vědět, asi by ses moc divila". Prostě taková to byla doba. A každá doba přináší nejen své zápory, ale i klady. Lidi si tolik nezáviděli, měli k sobě tak nějak blíž, ale o některých věcech se jenom šeptalo, protože nikdo si nebyl jistý, jestli někdo neposlouchá za dveřmi. A poslouchalo se - zažila jsem to na vlastní kůži. To byli takoví ti malí hnusní práskači. Ale také vznikaly dobré fóry. Takže Pavlo, to je jenom pár postřehů z té doby a vlastní zkušenosti.

Výžený rtepdlogrtep přji příjemný podvečer. Ani náhodou si nemyslím , že někdy většina budou vrazi a tím se vražda stane spredlností!

Jestli většina společnosti bude usilovat za svá práva na důstojný život , třeba i násilnými prestředky a na druhé straně menšina bude usilovat o rozmnožení svého bohatství a blahobytu na jejich úkor , táži se , Co je spravedlivěší? Absolutní spravedlivost , spravedlivost pro všechny , zatím neexistuje.

V neposlední řadě přílišné rozdíly ve společnosti a mezi národy , jsou zdrojem násilností.

Je a nebo má být vlastností člověka , spokojit se s chudobou , to má lidstvo již za sebou.

To může být dobré ke spoustě věcí Kdybych věděla, kdo je a kdo není komunista (měli by mít cejch!) tak bych žádnýho komanče nepustila sednout v tramvaji, i kdyby byl o berlích.

No to snad ne? A to jsem byla ta na druhé straně, která to odnášela za rok 1968, resp. 1969, když jsem šla do práce v černých šatech - domluvili jsme se a nekonec jsem byla v černém sama. Ono to fakt nebylo jednoduché, jak se zachovat v té nešťastné době. Vy mladí jste to neprožili a já těm řadovým členům dneska už nic nevyčítám a ani jsem nepátrala (jenom trošku), kdo mne tenkrát "prásknul". Protože každý měl určitý podíl viny na tom, že ta doba tak dlouho trvala. Jenom jsem si myslela, že ta dnešní doba bude víc spravedlivá. Myslím v tom, že by neměly procházet takové podvody nesmírného rozsahu. Je to vinou korupce, která se netrestá a i tím, že "elita" národa by měla pracovat ku prospěchu celku a ne do vlastních kapes. Proto já kdybych byla mladší, tak nebudu pátrat, zda ten postižený s berlemi a nebo jakkoliv jinak - byl v partaji a nebo nebyl. Ale je to Váš názor a máte na něj právo, i když mě se moc nelíbí. Samozřejmě ale ti, kteří posílali své LM na studenty, měli být za to potrestáni, s tím souhlasím. Ty soudy, které probíhaly, to byly pouhé frašky. A už končím, to by bylo na dlouhé diskuze a na nesprávném místě.

Není to o tom kdo je mladší / starší. Někdo prostě chápe že svět není černobílý, někdo ne. To že byl někdo v KSČ ještě nutně neznamená že to musel být nějaký hajzl. Třeba tomu opravdu věřil. Stejně tak na druhou stranu neznamená že každý "pronásledovaný režimem" byl svatoušek který si teď zaslouží vynášet do nebe.

Mám pocit že Churchill jednou prohlásil, že kdo jako mladý nebyl komunistou nemá srdce, kdo tam zůstal i na stáří tak nemá rozum.

PS: já to srdce tedy podle Churchilla taky asi jako mladý neměl, ale snad mě omlouvá že v době kdy se u člověka tak nějak formují politické názory byla zrovna revoluce Ale i tak si myslím že Claire dost přestřelila...

cituji: ...To že byl někdo v KSČ ještě nutně neznamená že to musel být nějaký hajzl. Třeba tomu opravdu věřil...

Tak trochu jinak. Kdo zustal v KSC po roce 1968, ten nezustal, protoze tomu veril, ale protoze to byl hajzl. A takovy si nezaslouzi misto v MHD ani na stara kolena.

Tim sem samozrejme neodpovedel na polozeny dotaz.

Kompletni seznam clenu KSC od roku 45 do roku 89 je v Narodnim archivu v Praze. Systematicky se jim mozna zabyva Ustav pro studium totalitnich rezimu. Digitalizovane kompletni zaznamy ale zcela jiste nikde nejsou.

Jmena nekterych vyssich funkcionaru jsou treba tady: cs.wikipedia.org/...

Hmm, takže když použiju ten odkaz na Wiki tak třeba takový exemplární komunistický hajzl co si nezaslouží místo v MHD je Zdeněk Svěrák. Nebo třeba takový Vladimír Remek, to byla taky pořádná komunistická nestvůra, ten se dostal sakra vysoko a jeho zločiny proti lidskosti jsou exemplární...

Nezdá se ti to jako šílenost? Mě teda každopádně, zrovna s těmahle dvěma bych si osobně rád a s úctou popovídal. Že věří nějakým podle mě nereálným myšlenkám? No a co, takových lidí co věří v ještě větší bláboly jsou kvanta ale proto to nemusí být špatní lidé... Myslel jsem že doba podobného kádrování už skončila a spíš se posuzuje jaký je kdo člověk.

Petře, poučtemě, prosím, "Vladimír Remek, ... komunistická nestvůra, ...a jeho zločiny proti lidskosti jsou exemplární..."

Jaké zločiny myslíte?

Děkuji

Myslel jsem to právě obráceně, viz druhý odstavec. Bylo to do extrému dovedené to co tady psali jiní. Právě že tohle jsou osobnosti kterých si mnoho lidí váží pro to co dokázali a je přitom celkem jedno v jaké straně jsou nebo nejsou. Prostě že posuzovat lidi jenom podle toho že byly / nebyli členové KSČ je nesmysl.

OK, nepochopil, ale to nevadí.

Presne tak. Posuzuje se, jaky je kdo clovek.

Tedy ja to tak posuzuji. Bud je komunista nebo neni komunista (schvalne nepisy byl komunista, protoze komunista, to je na furt). Pro mne osobne je to dostatecne posouzeni charakteru cloveka. Skoda, ze pamet vetsiny naroda je tak kratka.

O kadrovani bych nemluvil. Sem svobodnej clovek ve svobodne zemi (Nastesti. Za komunismu to tak totiz nebylo, pac moji rodice meli velmi spatny kadrovy posudek.) a o kazdym si tedy muzu myslet co chci. I nahlas.

S tim nepustenim sednout v MHD je to samozrejme odemne mysleno jako metafora. Zkratka se jim to musi furt dokola omlacovat o hubu, aby nezapomeli (a nikdo nezapomel), co zpusobili.

A nikde nepisi nic o tom, ze jsou stvury a jejich zlociny proti lidskosti jsou exemplarni. To jsou prave komunisticke manyry, vkladat nekomu do ust neco, co nerekl.

Jen sem konstatoval, ze ten, ktery zustal ve strane (nebo se do ni dal po te), ktera umoznila sovetskou okupaci, nezustal z presvedceni spravnosti myslenky, ale prave diky svemu pokrivenemu charakteru. Zjednodusene je to hajzl.

Musíš nejprve zjistit, jestli by bylo pro Tebe v tramvaji místo. Blbečku

Jako označovali nacisti židy, že? Pokud budou převažovat takovíhle lidi žádná demokracie u nás nebude...Je jedno jestli se jedná o fanatiky politické, náboženské či rasisty...nebo taky fanatiky svobody. Nejlepší je VŽDY zlatá střední cesta. Dávno na to naši předkové přišli.

Např. členové PS a senátu a ostatní co převlékli kabáty.

Věčně se ale nemůžeme vymlouvat na minulost, co všechno způsobila. Především by měl každý začít sám u sebe a zamyslet se nad tím, jak on se sám chová ke své rodině, v zaměstnání a především v politice. Protože politici by měli jít příkladem čestností a obětavostí ve svých funkcích. Lidi jim dali důvěru, aby se o tento náš státeček starali s péči řádného hospodáře a ne tuneláře. Ale v žádném případě nesouhlasím s tím, že Češi se dovedou vzájemně okrádat a ubližovat. Podívejte se, co bylo odhaleno v Anglii, kde nebyla žádná totalita a stejně poslanci parazitují o stošest. Prostě je to o tom, že v každém národě jsou lidi dobří i špatní. No a pokud ti slušní dovolí páchat špatnosti a ta není řádně trestána, těch špatných přibývá. Jak může nějaký ministr bránit výkonu exekucí dluhů? Má snad sám máslo na hlavě? Je zásada slušných lidí dluhy platit, nebo snad ne? No a to bychom mohli pokračovat dál a dál. Nejsme o nic horší národ, než původní dvanáctka. Dneska už by měla být generace tehdejších studentů nezatížená totalitou, jak se s oblibou říká. Ale kde jsou? Měli jsme i mladé ministry a premiéry a jak se ve skutečnosti "postarali" o blaho lidu? O své možná dobře. Takže můj názor je - je to jenom a jenom v kvalitě a charakteru lidí. Ale to se moc dneska nenosí. Ať je to v podnikání, osobním životě a v politice a to nejen u nás. Kde začala finanční krize? Nemám ráda, když se špatné vlastnosti hází jenom na náš národ!