Nejste přihlášen/a.
Jedná se o toho "otce", který posadil své dvě děti do nějaké blbé lodi, aby jim ukázal, jak je zručný, nebo co. Jedno dítě se utopilo. Co byste takovému "otci" udělali, kdybyste s ním byli nějak zpříznění? Třeba jeho otec, matka, manželka, sestra a tak dál. Docela by mne to zajímalo. Děkuji.
Já tuto rodinu neznám osobně, ale dnes jsem se telefonicky dozvěděla více o této rodině ( od bývalé sousedky z jejich bydliště)
Je to rodina vodáků i s manželkou, svatbu také měli na vodě. Děti s nimi jezdí od 3 let se všemi bezpečnostními prvky. Mamka se nemohla uvolnit z práce, jinak by jela s nimi. Otec udělal chybu jedinnou a to, že jel sám bez druhé lodi, byl sám na dvě děti.
Není důvod otce nazývat hovadem, hlupákem a dalšími tituli. Že by "suzy" od něho okamžitě odešla by se stát nemohlo nebot by si jí otec NIKDY nevzal nebot loď viděla z rychlíku.
Nikdo zde rodinu nezná, ale většina ví, že otec je debil, no fuj. Doufám, že si tohle rodina nepřečte, už tak je potrestaná do konce života.
Tak on to byl dokonce zkušený vodák a udělal chybu jedinou, ne jedinnou. A ta chyba toho zkušeného vodáka stála život dítěte. Divné a jako omluva ještě divnější. Ano, máte pravdu, já jsem takovou loď ani z toho rychlíku neviděla ale dokázala bych zcela jistě rozeznat nebezpečí, které by hrozilo a nešla bych do takového hazardu. A když, tak určitě sama a ne s dětmi. Vy tady píšete, že s nima chtěla jet i ta matka, takže jsem od pravdy daleko nebyla, když jsem psala, že "vrána k vráně sedá". Takže jestli to byl tak zkušený vodák a Vy jste zřejmě také zkušená, protože víte jakou chybu ten dotyčný udělal, pak nechápu, jak jste to myslela, protože díky Vám jsem pochopila, že vlastně udělal zásadní a neomluvitelnou chybu. Vyjel sám a neměl doprovod. A to by mohl udělat spíše člověk, který je nezkušený, nebo nemá "všech pět pohromadě", protože podle toho co popisujete je jasné, že by měl jako zkušený vodák vědět, že na takovou vodu se nemá pouštět sám a on přesto hloupě riskoval život svůj a svých dětí. A omyl, já ho nesoudím, já to jeho počínání jenom komentovala. A to jsem ani nevěděla všechno. Ale Vy jste to vysvětlila a o to je to ještě horší, protože člověk, který byl zkušený, tak věděl co hrozí a přesto do toho zavlekl své děti. A to je naprosto neomluvitelné. A vy si myslete co chcete.
Hovadem bych toho člověka nenazval, ale podle toho co nám tu napsala id, že "Otec udělal chybu jedinnou a to, že jel sám bez druhé lodi, byl sám na dvě děti." tak hlupák to asi byl když jako zkušený vodák udělal takovou zásadní chybu. Asi si o sobě myslel, že je natolik zkušený vodák, že dokáže bez problémů zvládnout úplně každou vodáckou situaci a to ještě sám se dvěma dětma a bez druhé lodi. Lidí často riskují, ale ne každému to vždy vyjde a ten risk dopadne dobře. Ten člověk bohužel udělal neomluvitelnou chybu a proto nyní musí nést následky toho co svojí velkou nerozvážnosti provedl.
Jak chcete, říkejte mu třeba hlupák, když to "hovado", je silný výraz. Pro mne je to jenom slovo, které vyjadřuje bezmoc nad lidskou blbostí. Asi jako zde : "Švejku, ježíšmarjá, himlhergot, já vás zastřelím, vy hovado, vy dobytku, vy vole, vy hajzle jeden. Jste tak blbej?"[3]
Jinak bych určitě vynechala slovo "asi" , protože podle toho jak to skončilo, už není třeba pochybovat. To co udělal, byla šílenost a mimořádná a neomluvitelná nezodpovědnost. Když to teda chcete slušně a spisovně.
suzymon1: Vynechal bych ty silnější nadávky, ale chápu, že emoce člověka často vedou k vyjadřování se tak jak by se jinak asi nevyjádřoval. Ten člověk to asi neudělal záměrně, ale z velké nerozvážnosti a tím i hlouposti, že špatně vyhodnotil situaci a podcenil svoje schopnosti. To samozřejmě ho nijak neomlouvá, ale také ne zcela zatracuje jako nějakého zločince který vědomě a možná i záměrně páchá zločiny.
Takových sebevrahů vidíme denně stovky, Nedodržení předpisů zákonem stanovených včetně přírodních. Potom je již jen otázka času kdy se to stane a nehoda bude fatální. Vidím kolem domu denně takových , kteří to řežou v obci stovku. Za zatačku nevidí a ejhle, tam jede multikára s troškou betonu od obce a prásk. Za tři dny pohřeb mladého motorkáře. Takže asi tak. Trochu té pokory a úcty k sobě i ostatním, rovněž k přírodě není nikdy dost. Vážit si zdraví, nejen svého, mnoha lidem chybí. Nemusím čučet doma aby se mi náhodou něco nestalo, ale svým chování si neříkat o průšvih. Bohužel. PS. Končím, slýším řítící se motocykl "padesátkou" a jdu se podívat kde skončil.
jofa: Ano, je to tak jak píšeš. Kdyby to byli jen sebevrazi, ale oni to jsou často vrazi kteří svým riskantním chováním a nedodržováním předpisů ohrožují a občas i mrzačí nebo usmrcují jiné lidí nebo způsobují nemalou škodu. Na silnicích je to často běžné obzvlášt tam kde na to policie kašle. Policie raději buzeruje lidí za nesprávné parkování tam kde to nic neomezuje a neohrožuje než aby se zaměřili více na šílence na silnicích mezi baráky kde ti šílenci můžou být více nebezpeční než někde mimo obec. Dělají to co je pro ně jednodušší.
O tech, kterym to vyslo se nepise.
Zivot je plny nastrah a pokud se nechcete obalit molitanem a cely zivot jenom koukat z okna, tak to zkratka nekdy nekomu nevyjde.
Jak se rika, po bitve je kazdy general. A to ani nemusi jit o tak ocividnou (z naseho zpetneho pohledu) neuvazenost jako v tomto pripade.
Taky se zkusím vyjádřit.
Když se kdokoliv podívá na záběry z míst kde je nebo kde se prohnala povodeň, tak by mu mělo být jasné, jakou sílu voda má.
Takže jít v době povodně splouvat řeku není adrenalinová zábava. Je to blbost, která se bohužel dostane do zpravodajství. A to že dal dětem vesty a helmy, tak mu muselo být jasné, že je bere do velkého nebezpečí. Být to dospělí vodáci, kteří už několikrát po řece jeli, tak se do takového rizika nepustí.
Kdyby ten dotyčný nazul gumáky a s dětmi šli pomáhat pytlovat nebo uklízet po povodních, tak by udělali dobrý skutek, ale to jsou kdyby a na to se teď nehraje.
Nás rodiče v mládí učili, že v zásuvkách je elektrika a proto do zásuvky nesmíme nic strkat. Prostě jsou na tomto světě věci, ke kterým má mít člověk respekt. A respekt se už asi ty mladší ročníky neučí.
Spíš přemýšlím, co bych udělala lidem, kteří reagují na různé události velmi rychle a velmi hloupě. Aniž by cokoli věděli, podléhají mediální masáži a hned by popravovali, vyvrhovali střeva, zavírali na doživotí atd.
Otec vzal děti na vodu s 1. povodňovým stupněm, což není nic nebezpečného, dal jim vesty, přilby, jistě nebyl poprvé na vodě...stalo se neštěstí, je to hrozné, nicméně rychlé soudy různých babek vizionářek, které hned vědí jsou ještě hloupější. Motivace otce je prezentována naprosto nesmyslně, prostě chtěl vzít děti na loď. Copak my jsme nejezdili na lodi, občas se netopili, nepadali ze skal atd.? To má ty děti mít zavřené doma ve skříni a nechat je žít jako skleníkové rostliny. Ano, stalo se neštěstí, rodina z toho bude bezpochyby zhroucená, ale ty uvozovky k otci jsou na pár facek.
Sdílej:
Absolutní nesmysl a vyložený hazard! Těmito slovy shrnul v emotivním rozhovoru pro Blesk.cz nedělní vodáckou tragédii na řece Morávce u Frýdku-Místku, při níž zahynula holčička (†8), předseda Asociace vodní turistiky a sportu Petr Ptáček. "Je zázrak, že otec a druhá dcera přežili a dostali se ke břehu," dodal expert.
Byla to nafukovací loď Pálava, která není úplně vhodná na divoké řeky, je to spíše turistická loď. Na divoké vody se používají malinko jiné typy, které mají samovylévací rukáv, takže když tam voda vteče, tak zase vyteče. Nicméně i s takovou lodí jet na vodu, kde je první nebo druhý stupeň povodňové aktivity, je velmi nebezpečné. Od druhého stupně už je v rámci pravidel plavebního provozu splouvání řek navíc zakázáno.
Na řece tedy jednoznačně neměli co dělat...
------------------------------------
Holčičku vytáhli až po 2 km, proplula jezem a tam se dostala do víru, byly tam kmeny, neměla šanci, helma ani vesta nepomohly.
Jeli na raftu, povodňový stupeň 1, obě dívky 15 a 8 let měly záchranné vesty a přilby. Takhle blbnou otcové, co mají děti jednou za dva týdny, tak jim chtějí zprostředkovat pořádný zážitek. Raft se převrátil, otec a starší vylezli na břeh, ale tu malou vytáhli až záchranáři. Prý jim "naskočila", ale snad až po příjezdu do nemocnice zemřela. Šílené pro rodiče a sestru.. Otec si to do smrti bude vybavovat, holčička mu bude chybět, bude žít do smrti s výčitkami. To samo je trest.
V takovém proudu se jezdí s dětma na Dunajci nebo jinde. Jen v té kalné povodňové vodě plave různé harampádí. Já bych do toho tam nevlezla.
Nečetla jsem podrobně, co se stalo (ani nechci). Mám to jen z doslechu.
Fakta: Raft(blbá loď) je považován za velmi bezpečný a stabilní. Hojně ho využívají rodiny s dětmi, když jedou sjíždět vodu. Vybavil své děti vestami i přilbami. První povodňový stupeň.
V první chvíli jsem si myslela, že tohle může udělat jen debil. Jenže to jsem věděla jen to, že se utopilo dítě poté, co ho tatínek vzal sjíždět řeku, na které byl vyhlášen druhý povodňový stupeň. Když jsem pak slyšela, že byli vybavení a stupeň byl "pouze" první, trošku jsem z nadávek slevila. Úplný debil to nebude. Ale to rozhodnutí je něco, za co se bude po zbytek života nenávidět, musela tam být souhra náhod, která prostě vyústila v toto. Myslím, že soud to asi odloží (otec se potrestal sám). A co bych dělala já, kdybych s ním byla v přízni? Popravdě? Nevím. Myslím si, že bych s ním už nikdy nechtěla mluvit, ale to si myslím teď, když nevím nic bližšího a je to pro mě cizí člověk. Takže fakt nevím. M.
Koukám většina tu je hrozně chytrých a bezchybných a svoje děti vždycky měli 100% pod kontrolou. Bez viny hoď kámen - nikdy vás nepotkala událost která neskončila průšvihem jen díky strážným andělům? Děcko stoupne na šuplík a zvrhne almaru, vytrhne se mamině z ruky a vběhne pod auto, propadne deklem do studny, spadne na něj branka na hřišti, v autě se matka otočí na řvoucí děcko a chtne kolem příkop, děcko na zahradě spadne do bazénu.. A je vymalováno. Tenhle jel na vodu jedna loď/ jeden dospělý/ dvě děcka. Zvrhli se a malou nechyt před jezem. Nedělal bych mu nic, potrestaný je víc než dost. Jen bych se poučil z jeho chyb, tj. na vodu (i bez povodně) aspoň dvě lodě a dost zkušených vodáků na záchranu při problému. Stačila druhá loď a průšvih by nebyl - děcko ve vodě by v pohodě chytli před jezem.
Nebyl to raft ale pálava a ta je na takové vodě v pohodě - na ní se dá celkem v pohodě WW3 a to tam nebylo.. Problém byl že jela jen jedna loď tj. při zvrhnutí byl na místě jen jeden dospělý na dvě děti a nechyt tu malou.
Máte pravdu., že neštěstí nechodí po horách ale po lidech. Jsem ale přesvědčen, že minimálně 90% lidí a vodáků by za těch podmínek takový hazard neuskutečnilo. Bohužel se vždy najde někdo kdo to prostě zkusit musí a leckdy naposled.
Tohle jde v pohodě ošéfovat aby to hazard nebyl. Banda zkušených vodáků která se navzájem hlídá, má vybavení a zkušenosti se záchranou z vody... Sám se dvěma děckama to byla chyba a hodně tvrdě potrestaná. Další tresty jsou zbytečný a jen by nadělaly další zlo.
To co udělal ho vytrestalo docela dost a soud který asi bude následovat by k tomu mohl přihlédnout. Myslím si ale, že nějaký oficiální trest by asi byl na místě a nemusel by být nějak příliš přísný. Už jen pro výstrahu pro jiné blbouny kteří by něco podobného riskantního chtěli také zkusit. Kdyby z toho od soudu vyšel bez trestu tak by se tím dalo najevo, že se vlastně nic nestalo a že jiní můžou klidně dál takto riskovat, protože v případě nehody jim za to vůbec nic nehrozí.
Přijít o dítě je trest víc než velký a zároveň i dost velká výstraha pro ostatní.
Ra252 - cvaknout se můžeš i na rybníku nebo v jakýkoliv peřejce. Bez rizika cvaknutí by nešlo vlízt do lodě na vodě a i na suchu se můžeš překotit, bacit hlavou o beton a zabít se...
Snad riskoval, jenže v životě jsou situace kdy i při vší dobré vůli , neštěstí nezabráníte... Není to tak dávno pár let zpět, co vzal otec syna o jarních prázdninách na lyže, syn to nezvládl a čelně do stromu...Takových případů je víc...Kdyby ti otcové své děti někam "nevzali", budou zase od svých drahých poloviček at jsou spolu nebo rozvedení rozešlí čelit výčitkám že se dětem ve volnu nevěnují, tak si vyberte... V životě jsou chvíle, kdy i při maximální pečlivosti a pozornosti nastane neštěstí. Co s tím naděláte?
Jsou to lidé zralí na Darwinovu cenu. Musí si pořád šimrat sebevědomí, zvyšovat adrenalin, na nějaké padáky či gumu z mostu třeba nemají peníze, tak za povodně vlítnou na vodu, aby všichni viděli, co je to za borce.
Mně vadí zase ty střety aut s vlaky. Na 99% svítí výstražná světla, zvuková znamení. Vlak na dohled a ten trouba vlítne na koleje. Konec je většinou fatální. Strojvůdce živý, ale posádka auta už tolik štěstí nemívá. Nedávno autobus u Struhařova. Dneska auto české pošty u Brandýsa n. L. A řada dalších.
A JE TO MARNÝ, JE TO MARNÝ, JE TO MARNÝ...Jaga
"Zabít" ho to by bylo příliš jednoduché a kruté i když takové myšlenky napadnou asi nejednoho. Potrestání nechme raději na policií a soudu a doufejme, že ho spravedlivý trest nemine.
Jedná se asi o trestný čin ohrožení z nedbalosti s následkem smrti nebo já nevím jak se to přesně jmenuje. Podle mne je to trestuhodný čin. Za to bych mu nechal uhradit v plné výši celý zásah policie, hasičů, záhranky nebo já nevím kdo všechno tam u toho zasahoval a k tomu pořádnou pokutu. Už to co provedyl a s jakými následky, že tím připravil o život jedo ze svých děti bude pro něho docela velkým trestem, že nyní bude s tím pocitem obrovské viny žít po celý zbytek života.
Psali, že to byl raft. A ten je snad nepotopitelný, nééééé?
Jinak, pokud odhlédneme do zahraničí, tak se tragédie nevyhýbají ani těm známým a navíc, bydlícím u veliké řeky. Tedy by to měli znát. A kvůli míči. Stalo se v dubnu.
Dnes upřesnili, že to byla turistická loď Pálava. Na rozbouřenou řeku absolutně nevhodná. A vůbec, neměli tam být, když jsou vyhlášené stupně povodní.
Asi jste někteří nepochopili, jak jsem to myslela. Tak upřesním. Pokud jsem rodič, tak je přirozené, že se budu v prvé řadě snažit, abych své děti chránila ze všech sil a ne je naopak vystavila evidentnímu nebezpečí a hazardovala s jejich životy. Byl vyhlášen stav nebezpečí, nešlo o žádnou normální oddechovou jízdu na vodě. U mne je ten člověk totální idiot. Ano, soud ho nějak potrestá, ale tomu dítěti to život nevrátí a stát se to nemuselo a mohlo žít dál, kdyby nemělo za otce hovado. A ani to hovado by tohle neudělalo, protože zvířata mají asi větší smysl pro zodpovědnost, než někteří lidé. Když chtěl adrenalin, mohl si do řeky vlézt sám a nemusel tam tahat i děti. U mne takový člověk nemá omluvu. Tak se na ten případ dívám já a nenacházím pro něj ani jednu polehčující okolnost. Vůbec si nedokážu představit, co prožívá ta máma. Tady nejde o nehodu, které člověk nedokáže zabránit. To je něco jiného a o tom nemluvím.
Nicméně všem děkuji za odpovědi. Prostě mne zajímalo, jak takovou hrůzu vnímají jiní lidé. Mne to zasáhlo hodně.
Já mám husí kůži, když to vidím. Pár snímků tam je, kde se ta tragédie stala. Nepokládám to za mírnou řeku, jak tu někdo napsal, že to tak hrozné nebylo. Voda má sílu. Oheň uhasíš, ale před vodou neutečeš.
Lipánku, já to ani včera neviděla, jen jsem to slyšela ve zprávách a to mi stačilo. Tady nejde o to, že jak někteří píší, že "neštěstí nechodí po horách, ale po lidech", to je přece něco úplně jiného. Tady v tomto konkrétním případě šel ten otec tomu neštěstí sám vstříc a ještě do toho zatáhl nevinné děti. Ta holčička tátovi věřila a určitě neumřela hned. Nedovedu si ani představit co musela zažívat za hrůzu a strach. Teď jsem si rozklikla z Tvých odkazů i jiné zprávy a utopili se ještě další lidé, kteří toužili po adrenalinu. Ale ti byli dospělí a věděli do čeho jdou. Těch mi teda líto není ani za mák. Ale té holčičky ano. Ten bratr který to přežil, si to ponese celý život a pochopí co jeho táta zavinil, až bude dospělý a já doufám, že mu tohle nikdy neodpustí.
suzymon: Kdyby jste četla pozorně, tak moje vyjádření, neštěstí nechodí po horách, ale po lidech, patřilo k převrácení branky na dítě, propadnutí deklem, dítě se vytrhlo a vběhlo pod auto... nepředpokládaná neštěsti. K tomuto utonutí jsem byl kritický, protože jen hazardér vezme do takové povodňové situace 8leté dítě.
Jofa, četla jsem pozorně a také Vaši první odpověď ohodnotila, nebot se s tím názorem shoduji. To o tom přísloví jste nepsal jenom Vy, ale i jiní ho zde zmínili, i když v přeneseném slova smyslu. Já prostě tento konkrétní případ nemohu vnímat jako normální nehodu, která se stát může a které se lidé nemohou ubránit, protože musí přece život žít a nemohou být zalezlí doma na kanapi. Jenomže tohle byl nepřiměřený risk s životy dětí. Samozřejmě, že když člověk nasedne třeba do auta s rodinou, nemůže předpokládat, že potká na své cestě "smrt", ale zde se to předpokládat dalo. A to je z mého pohledu naprosto neomluvitelné. Takže já nemám vůbec žádné pochopení pro toho člověka. A teď slyším v televizi, že to pokračuje a jsou další mrtví, protože lidé prostě nepřemýšlí a myslí si, že jsou "frajeři", když vlezou na rozvodněnou řeku. Ale ti mi jsou ukradení, jako mi je uradený třeba takový blázen, který vyleze na sloup s vysokým napětím a pak spadne uškvařený dolů. A takoví šílenci mezi nám jsou a platí za to svými životy. Jenomže tady zaplatila životem ta holčička, která jenom poslechla svého tátu.
Byla to lidská hloupost která způsobila tuto tragédií. Bohužel hlupáku kteří nemyslí nad tím co dělají je mezi námi docela dost. Lidí si často věří až příliš hodně, že jsou natolik dobří, že něco zvládnou bez problémů, ale ukazuje se, že to mnohým často nevychází. To, že někdo něco dokázal a zvládnul neznamená, že to určitě dokážou bez problémů i jiní. Stačí se podívat např. na silnici jak mnozí řidiči jezdí a není se pak čemu divit, že je tolik dopravních nehod. Někteří lidí jsou nepoučitelní a myslí si, že oni jsou borci a jim se přece nemůže nic stát. O to horší je to, že mnozí svým neodpovědným a riskantním chováním ohrožují jiné lidi a často i jejích životy.
Je zarážející kolik lidí to co se stalo dokážou obhajovat tím, že o žádné riskování a hazard nešlo a že prostě došlo k nehodě a nehody se bohužel občas stávají. Možná to jsou jední z těch co také občas rádi riskuji a myslí si o sobě, že jsou borci kteří zvládnou bez problémů každou situaci.
Tímhle stylem by se nemohlo s dětma podniknout vůbec nic. Risk je už porod. a upřímně než být celý život zavřený v polstrované kleci, tak se v osmi letech utopim po vypadnutí z pálavy. Aneb je takové přísloví - lepší žít jeden den jako tygr než sto let jako ovce.
První povodňový stupeň není žádný extrém, spousta řek je za menší vody dokonce nesjízdná. Senzaci z neštěstí z toho jako obvykle udělali novináři (pár situací jsem měl z první ruky a nestačil jsem se divit jak to novináři překroutili...)
Horší nehoda je třeba to letadlo v Pákistánu - borci se zakecaj, začnou pozdě klesat tak to vezmou fofrem jak Štuka. Letadlo jim bliká a řve kvůli vysoký rychlostí a blízkosti země, v tom chaosu přehlídnou že nevysunuli podvozek. Zjistí to až když šoupou motorama vo ranvej.. A jsou takový debilové že nedokloužou po břiše, ale zvednou to do vzduchu. Doj...ný motory samozřejmě během chvilky chcípnou (dole jsou olejový čerpadla). Ještě k tomu vytáhnou podvozek aby to hůř plachtilo, takže znova na ranvej nedolítly. Tohle byl namachrovaný debil.. Ta pálava byla nehoda - podcenil řeku a svoje schopnosti a mohla zasáhnout i náhoda a smůla. Potrestaný je víc než dost, tak bych ho nelynčoval, jen bych se poučil z jeho chyb aby se neopakovaly. Kvičící dav by hned zakázal vyjet na jakoukoliv vodu a povolil by loď jen táhnout po vyschlým písku... (nadsázka ale vývoj k tomu směřuje)
To jako myslíte vážně, že přísloví Je lepší žít jeden den jako tygr než sto let jako ovce se hodí na tuto příhodu? Vždyt na ty, co takhle "žijí" každoročně doplácíme my všichni - ochrnutí blbouni po rychlé jízdě autem nebo po skoku do malé hloubky... Navíc tady ten blb zničil život nejen sobě, ale celé rodině! A je to jedno, jestli se to dalším dvaceti povedlo.
Kdybych si měl vybrat mezi zavřením v polstrovaný kleci a denímu riskování života na lodi, tak volim tu loď a myslim to naprosto vážně. Tím nemyslím, že by se mělo vědomě riskovat stylem ruská ruleta tj. buď to vyjde nebo ne, to udělá jen debil. Ale připravim se, mám vybavení, trénuju atd. abych měl nebezečí pod kontrolou. Riziko ale úplně odstranit nelze a prostě nehody se stávají. Nemusí se utopit vodák, ale spadne ti květináč na hlavu, na chodníku tě sejme auto, v lese padne strom nebo i v parku.. Podívej kolik děcek se dolámalo na hřišti, to jim zakážeš hrát si tam a zavřeš je do tý vypolstrovaný klece?
Prostě se stalo neštěstí, jemu vyjadřuju upřímnou soustrast, ostatním aby je nic podobnýho nepotkalo a lůza co kvičí z gauče po lynči by měla mlčet...
Sice to byl debilní nápad ale potrestal se sám, chtěl udělat dětem radost, asi byli vodáci jelikož vybavení měli dobré. Netuším proč není zákaz vztupu do rozvodněné řeky, těch bláznů je letos mnohem víc. Znám jednoho co vozil 5leté děcko na valníků a to spadlo, mrtvé, celá vesnice stála za ním a trest mu rozhodně nepřála.
Bohužel to chápete nějak divně. Ten dospělý člověk a otec nepotrestal sám sebe, ale jeho dítě zaplatilo cenu nejvyšší, za blbost svého rodiče, protože ten nebyl natolik zodpovědný a nebral na vědomí nebezpečí, které jeho dítěti hrozí. A to se týká i toho Vašeho "otce", který chtěl dítěti dělat radost tím, že ho vozil na nějakém valníku a nedokázal ho zabezpečit tak, aby se mu nic nestalo. Totální tupec. A nevěřím, že celá vesnice toho chlapa litovala a stála za ním. A jestli ano, pak nemám co dodat. Já bych ho rozhodně nelitovala, ale pohnala bych ho k zodpovědnosti.
Dětem se přece dá dělat radost jinými způsoby, než je vystavovat nebezpečí, kde mohou přijít k úrazu, nebo dokonce o život. To není splnění radosti, ale trestuhodná tupost.
Jsou řeky. u kterých se hlídá 1. povodňový stupeň a jede se. Jinak jsou celoročně nesjízdné. Váhala bych to sjíždět, ale lynčovat otce nemíním.
Teď nám napište, co jste vašemu synovi dovolila dělal za sporty a co jste dělali společně. I lyžování , jízda na kole trampolína (znám jeden případ) atd. může ukončit žvot. Nejhorší dětství je, když rodiče dětem dovolí hrát maximálně šachy.
Liduš - to si právě myslím, že desítky, možná stovky otců vystavuje denně své děti potencionálnímu nebezpečí. I já patřím k vesnickým dětem, které byly venku bez dozoru a pod dozorem to možná bylo ještě horší. S tátou jsem podnikala divoké jízdy na "pincku", s traktorem a Terexem v terénu, na přívěsu, na valníku jako zátěž kupy sena, běhali jsme přes led na rybníce... Jsem za toto dětství opravdu ráda, přestože teď vím, že se mohlo kdykoliv cokoliv stát. Mámy jsou od toho, aby se bály a byly zodpovědné. Tátové se tu klec snaží trochu otevřít. A mnohdy záleží pouze a jenom na štěstí, souhře náhod, jestli se něco stane nebo ne. Tentokrát se něco stalo, celý národ vrtí hlavou (včetně mě). Ale přesto ho nemohu úplně zatratit. Jako žena - potencionální matka - ho odsuzuji, jako "bývalé dítě" ho naprosto chápu. O co jsou lepší hazardéři na silnicích? Neohrožují pouze své děti, ale i lidi kolem. Člověk ví, že se může něco stát, ale to riziko se nezdá být velké. Špatně se rozhodl a teď za to bude platit nejen on, ale i jeho blízcí. M.
Když to tady čtu tak mám dojem, že mnozí se tu snažíte prosadit názor, že rodiče a hlavně otcové by svým dětem měli dopřávat co nejvíce riskantních atrakcí a to třeba i takových při kterých může jít o jejích život. Když se pak něco stane včetně toho, že dítě např. příjde o život tak to vždy dokážete nějak omluvit a toho rodiče by jste ještě byli schopni navrhnout na nějakou odměnu za to co jeho vinou způsobil. Já jsem už dospělý a ze současného pohledu jsem rád, že jsem takové rodiče neměl kterým by bylo jedno jestli se dožiju dospělosti. Taký jsem z vesnice ale mojí rodiče nám jen tak nedovolovali provozovat hazardní zábavu při které by mohlo jít o život. Ono je rozdíl mezi tím jestli dítěti může hrozít např. zlámaní ruky nebo nohy, odřenina, popálení a nebo jestli může přijít o život. Takový rodič který své děti zatahuje do života nebezpečných situaci by možná mohl být kandidátem na odebrání rodičovských práv. Lidi uvědomte si, že děti nejsou nějakou hračkou a když se s ní něco stane tak se nic neděje protože si můžete pořídit nové.
@2222 - pokud máte ten dojem, tak s tím nic nenadělám. Já zde nic takového neprosazuji. Spíš se snažím vysvětlit, že lidé dělají tolik blbostí a většinou se nic nestane pouze díky štěstí. Třeba si jen zlomí ruku. Rozhodně neschvaluji to, co udělal. To už jsem také psala, nebudu znovu. M.
A na co se zapomíná, že 8 leté děvče nemá v žádném případě fyzické předpoklady k zvládnutí nenadálé situace, kdy se ocitne upřostřed valící se vody. To si měl otec uvědomit než vyjeli. S chlapem si dělá divoká voda co chce, natož s drobnou holčinou. Spoléhat se na zázrak při nehodě je málo, velice málo. Tady vidím velkou otcovu vinu v jeho hazardu.
Co byste psala v případě ,že by je sešrotoval řidič kamionu cestou např. na nějaký hrad? Prostě měli smůlu . Nejsem vodák a nic mi to neříká. Ale do loňska jsem jezdil na motorce,než mě sestřelila nepozorná řidička.Taky občas beru syna na motorku,jezdíme i na kole - jel jsem naštěstí zrovna sám ale kdybychom tam jeli na kolech,dopadlo by to špatně.A taky byste mi nadávala že jsem nezodpovědný rodič? .Ono je jednodušší sedět doma a kritizovat ..
Ono je to trochu o statistice, že? Kolik lidí navštíví naše hrady a kolik procent z nich zabije cestou kamion? Kolik "vodáků" vyrazí (s dětmi) na povodňovou vodu a o kolika procentech z nich se dočteme v "černé kronice"?
Já nechápu, proč se mi zde někteří snažíte vysvětlit, že se nehody stávají a tak dál. Nepsala jsem o nehodách obecně, ale POUZE o tomto konkrétním případě a ptala jsem se, co si myslíte o této nehodě. Je divné, že mi stále někteří vysvětlují něco, co je notoricky známé a musela bych být blbá, abych to nevěděla a nikdy bych se neptala, jestli je nebezpečné třeba sjíždění sjezdovky, nebo jízda autem, nebo jiné sporty. Nebezpečné je kolikrát i přecházení silnice na přechodu. Bože! Já se ptala, na jeden, jediný případ, který se odehrál a ptala jsem se, co si myslíte o tom otci, který byl natolik blbý, že vystavil své vlastní děti smrtelnému nebezpečí, které skončilo tragicky a holčička tu nezodpovědnost otce zaplatila životem. Na nic víc jsem se tady neptala a tak nechápu, o čem se tu někteří baví. On je tahat na tu rozvodněnou řeku nemusel a hlavně neměl! Jak bylo vidět, nezvládli tyto výjezdy v tomto období i dospělí a zkušení vodáci a také se utopili. Ale ti jsou dospělí a nikdo jiný je nepostavil před hotovou věc, že jako půjdou sjíždět rozvodněnou řeku a že to bude bezva zážitek. Šli do toho sami, sami si u zábavu vybrali, sami to pak nezvládli a je to jejich věc. Tady jde o to, že ty děti si to samy nevybraly. A o to tady jde! Proč se jich otec nezeptal, jestli to chtějí dělat i když se mohou utopit? Jenomže na to se takový tupec zeptat nemohl, protože ho to evidentně ani nenapadlo. A protože ho to nenapadlo, tak je u mne nezodpovědný člověk a děti bych mu nesvěřila. Jenomže tohle dopředu asi nikdo neví, co má doma člověka. Ale kdybych byla tou mámou já, tak by teda rozhodně nikam nevyjeli a poslala bych ho sjíždět tu vodu samotného. Děti bych s ním rozhodně nepustila. Asi jsou oba stejní, protože nechápu, jak mohla ta máma doma klidně sedět a čekat až se vrátí, když musela vědět do čeho jdou. Ano, nic moc se mu za to určitě nestane a Vy si myslíte, že on je dostatečně potrestaný tím, že dítě zemřelo. Ale kdyby to dítě mělo zodpovědného otce, tak mohlo žít! A vy si myslíte, podle mne si to takový člověk ani tak nebere. Nedochází mu ta hrůza, kterou způsobil, protože kdyby ano, tak by tam v žádném případě nelezl.
Poslední větu jsem zkomolila. Chtěla jsem napsat, že to jak se ten člověk teď cítí a že to pro něj musí být hrozné a že je tím dostatečně potrestaný, si bohužel myslíte Vy. Nic nevíte, jak to vnímá on. A podle toho jak je schopný uvažovat, ho možná daleko víc trápí strach z toho, jak se ze svého činu bude zodpovídat před zákonem, jestli se vůbec zodpovídat bude. Protože je to hloupý sobec, kterému to moc nemyslí, jinak by to přece neriskoval. Chtěl ukázat dětem jaký je fajn tatínek a jak on to na řece umí, tak jim to ukázal...
Skoro to vypadá, že ho znáte osobně, víte, že je to sebestředný egoista. Já ho neznám, bohužel znám dost vodáků co riskují i s dětmi. Myslím, že pokud by někdo raft na rozvodněné řece nabídl mým vnučkám, těšily by se jak to bude úžasný zážitek. Máte ale pravdu, dospělý by měl danou situaci vyhodnotit, děti to neumí.
Milá Suzymon, já to chápu, jak to myslíte a myslím si to zrovna tak. A taky teda čumím, kolik lidí tuhle naprostou nezodpovědnost ze strany otce dává na stejnou úroveň, jako když pod dítětem spadne na zahradě zteřelá houpačka. Jakákoli diskuze je marná, protože určití lidé ten rozdíl nikdy nepochopí.
Milé děti, asi takhle.
Vodák je člověk, který má upito. Pořádných pár loků ve vracáku pod jezem. Nechtěně i při výcviku. Vodák ví, jakou sílu má voda a jak je proti ní bezmocný. Ví, že z prů*eru se možná dostane sám, pokud má nablízku kamarády, pak skoro jistě. Ví ale, že nikoho jiného z něj sám nevytáhne.
Nenaloží si na náfučku, která má blíž k "prezidenské lodi", než k raftu 50 kg neužitečné a nevyzpytatelné (a nejdražší) zátěže a nevyrazí sám na povodňovou vodu. Mít zkušeného silného háčka, byla by nějaká naděje ..
suzymon1: "Ale kdybych byla tou mámou já, tak by teda rozhodně nikam nevyjeli a poslala bych ho sjíždět tu vodu samotného. Děti bych s ním rozhodně nepustila. Asi jsou oba stejní, protože nechápu, jak mohla ta máma doma klidně sedět a čekat až se vrátí, když musela vědět do čeho jdou." Ačkoliv s tvými názory na zde diskutovanou tragédií většinou souhlasím, tak to bych si dovolil zpochybnit jestli to tak skutečně bylo jak to popisuješ. O mámě těch dětí asi nevíme vůbec nic, pokud ji někdo nezná osobně. Zatahovat ji do toho tragického příběhu a také ji odsuzovat a částečně i vinit z toho co se stalo mi přijde trochu nerozumné. Vždyt ani nevíme jestli ti rodiče byli manželé a žili spolu a za jakých okolnosti ten otec ty děti na tu vodu vzal. Můžeme se pouze domýšlet jak to asi bylo, ale odsuzovat někoho o kom nevíme asi vůbec nic mi nepřipadá zrovna na místě.
dajka:
Však ano, to rozhodně nerozporuji. Ale jak se říká, "vrána k vráně sedá". A podle toho soudím výsledek. Protože mohu s naprostou jistotou tvrdit, že já bych to jako máma určitě nedovolila. A dokonce bych svému manželovi i rozmluvila to, aby tam šel sám. A pokud by měl svou hlavu a přesto šel, tak bych se o něj bála. Samozřejmě, že nevíme jak to v jejich rodině bylo, to jsou jenom mé spekulace. Ale všichni tady přece spekulují, nikdo neví jak se ten dotyčný cítí opravdu, nikdo neví nic víc, než to, že zemřelo dítě a že zemřelo proto, že mělo otce, který je totálně nezodpovědný a zatáhl své malé děti do riskantního podniku. Tot vše. A je docela možné, že o tom ta máma ani nevěděla, třeba nebyla doma a tak dál. Ale možná, že to věděla a v tom případě platí to, co jsem už napsala. Ale to už je stejně všechno k ničemu. Dítěti nikdo život nevrátí a to je pro mne to, co mi na tom vadí nejvíc. Ten chlap mi je doslova ukradený, at si dělá a myslí co chce. Já ho soudit nebudu, ale kdyby to byl můj manžel a stalo se to, co se stalo, tak bych asi byla schopná ho zabít, protože bych zešílela bolestí. Ale já bych si takové hovado za manžela těžko vzala, protože způsob jeho uvažování by byl evidentní i v jiných situacích. Takže opět soudím jenom podle sebe.
Ještě jsem si všimla, že některým vadí můj výrok "blbá loď" a berou to tak, jakobych mluvila o nedostacích té lodi. Já myslela, že pro normálně uvažující lidi bylo jasné, jak jsem to myslela. Nevím vůbec jak moc byla ta loďka bezpečná a je mi fuk jestli to byla ta a ta loď. Tady šlo o to, že ten člověk vůbec posadil své děti do nějaké lodi a vyjel s nima na rozvodněnou řeku. A divím se těm dotyčným, že nedokázali pochopit jak jsem to myslela. Ale budiž, asi to stejně ty dvě rádkyně nepochopí protože jim jde o nějaké slovo na kterém mne chtěly "nachytat" a mně šlo o něco jiného. A jak je vidět, tak v takovémto případě to může být jakákoliv loď, ale mají se brát na zřetel i jiné okolnosti, nejenom to, že to nějaký raft, který by měl být podle nich bezpečný. No a nebyl! Nakonec i Titanic by mohl být označen jako "blbá loď", protože se potopil. Jenomže kdyby tam nezapracoval lidský faktor, tak by se nepotopil a byla by to úžasná loď dodnes. A nikdy by mne nenapadlo, že by někomu vadilo to, že jsem napsala "blbá loď". Byl to pouze slovní obrat a vůbec nešlo o to, jestli byla "blbá" ta loď. Blbý byl ten člověk. Ale jak je vidět, každý holt uvažuje po svém. Zrovna jako ten dotyčný.
suzymon1: "Já ho soudit nebudu, ale kdyby to byl můj manžel a stalo se to, co se stalo, tak bych asi byla schopná ho zabít, protože bych zešílela bolestí. Ale já bych si takové hovado za manžela těžko vzala, protože způsob jeho uvažování by byl evidentní i v jiných situacích. Takže opět soudím jenom podle sebe." Je vidět, že tě tento tragický příběch asi velmi hodně emočně zasáhnul a proto až tak silně s určitou dávkou nenávisti reaguješ na toho blbce a možná se v tom všem už i tak trochu ztrácíš. Vím, že je to pro tebe asi těžké, ale doporučil bych v komentářích k tomu dát emoce stranou a zkusit to bez nich. Nechme různé soudy nad tím člověkem raději soudu at ten rozhodne a určí jak ho za to potrestat a doufejme, že rozhodne spravedlivě. Soudit podle sebe a to ještě něco o čem nemáme dostatek konkrétních informací je hloupost. Každý případ je jiný a protro vyžaduje i jiné posouzení.
Ano, mohu se mýlit, zrovna tak, jako se třeba mýlíte Vy, když si myslíte, že jsem vůči tomu člověku plná nenávisti. No a představte si, že já ani nevím jak ta nenávist probíhá. Nikdy v životě jsem neměla totiž důvod někoho nenávidět a nenávist si teda představuji docela jinak. Tak je totiž hodně nebezpečná a lidé z nenávisti udělají dost zlé věci. A mně je ten chlap ukradený, už jsem to zde několikrát psala Ale Vám se asi nelíbí, že používám někdy pádná slova, ale u mne zůstává pouze u nich. Dál to nehrotím a neužírám se ničím. Ano, přiznávám, že mne tento příběh zasáhl, ale co na mne vlastně zapůsobilo nejvíc, paradoxně nebyla smrt toho dítěte, ale byla to ta šílená tupost toho člověka. Prostě mi nešlo do hlavy, jak mohl něco takového udělat. Proto také je název mé otázky "Lidská blbost" a nechtěla jsem tady oplakávat to neštastné dítě, protože tím mu život nevrátím. Ale ona se pak ta debata rozvinula určitým směrem a reagovala jsem v této diskuzi na jiné lidi. Asi mne to zasáhlo proto, že já osobně nemám kolem sebe tak pitomé lidi, tak jsem s něčím podobným za celý svůj život ještě nesetkala a doufám, že tomu tak bude až do konce. A kdyby se to stalo mně, tak bych nesnesla pohled na člověka, který by mi zabil dítě. Nezabila bych ho, to je přece jen řečnický obrat, zrovna tak, jako "blbá loď". Nejsem přece debilní a nepůjdu si "sednout" kvůli takovému hovadu. Ale odešla bych od něj okamžitě, protože musela při každém pohledu na něj asi zvracet. Ale už tuto otázku nechám plavat, protože už se to stočilo někam, kam jsem neměla "namířeno". Ale své moje otázka splnila přece. Dám si příště pozor, jaké pokládám otázky.
suzymon1: Já v některých tvých vyjádřeních spatřuji trochu nenávisti. Už to jak se o tom hlupákovi vyjadřuješ s použitím nadávek je podle mne náznak nenávisti, ale nechci se s tebou ohledně toho dohadovat. Ono většinou např. hlupáci o sobě nepotvrdí, že jsou hloupí nebo opilci, že jsou opilí i když z pohledu někoho jiného to tak vypadá a stejně to tak může být i s tou nenávisti. Na projevy nenávisti je dobré si dávat pozor, protože tím se nic nevyřeší a pouze to může vyvolat zbytečné konflikty a zlo.
Mnohé diskuze se často stočí více či méně někam jinam než kde to její zakladatel měl v úmyslu nasměrovat. S tím se asi nic nedá dělat a je třeba se s tím smířit. Nejhorší na tom ale je když někteří záměrně diskuzi odvádí od původního tématu, protože se jim dané téma nelíbí a dokážou tak tu diskuzi úplně pokazit. To ale není případ této diskuze.
No já jsem si to co o mně píšete, také přečetla a ani by mne nenapadlo se z toho hroutit. Tak si myslím, že by se z toho co píšu já, také ti lidé nezhroutili. Klidně si o mně mohou myslet to samé, co si myslím já o tom, co si o mně myslí lidé, které neznám a nikdy nepotkám a nemám a nebudu s nimi mít nikdy nic společného. Takže asi tak.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.