Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Proč je tolik nesezdaných páru i s dětmi?

Od: mommy2020 odpovědí: 52 změna:
Dobrý večer, dneska jsem se bavila se svou kamarádkou, jsme stejně staré (24) a obě těhotné. Zatímco pro mě bylo nemyslitelné, porodit dítě za svobodna, sice jsme se snažili už dlouho před svatbou, ale oběma bylo jasne, že se nejpozději v těhotenství vezmeme. I moje rodina je v tomhle hodně tradiční, takže nakonec byli rádi, že jsem otěhotněla až v “řádným svazku” a ne jen tak.(co by tomu řekli lidi) :D Takže jsem v tomhle duchu žila cely život, a myslela jsem si jaká to není ostuda.
Zatímco ta kamarádka se vdávat proste nechce. Připadá ji to jako zbytečnost a jako společenskou ostudu to nebere ani myšlenky “co si o ni pomyslí v porodnici” (vliv maminky, ale udělá to svoje :D)
A jelikož teď jsem v mnoha tehotenskych skupinách a webech, zjištuji, že je hodně rodin nesezdaných a ani jim to nevadí, nebo hůř vadí, ale chlap se k tomu nemá. Což mě osobně připadá strašný, přece když mám s někým dítě, tak si ho vezmu. A klidně bych chlapa normálně požádala o ruku i jako žena, kdyby se k tomu neměl.
Přitom ještě před 20 lety bylo úplně normální, že se lidé brali. Tohle je i nesmírně nebezpečné a jednoduché, co se tyče rozchodu. A mě by to vadilo, nemít tu potencionalni jistotu.
Tak jaký mate názor?

 

 

52 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

belmondo

6x

Pro věřící lidi, jako například já, bude vždy "ostudou", co popisujete. Dnes je tredndem heslo "já mohu cokoliv". Jakási podivná a bezbřehá svoboda, která se následně mstí na dětech a manželském páru také. Nežila jste v žádném případě v bludu...jenom tenhle pohled na svět, není zdaleka vlastní všem. To je vše.

 

smode*

3x
Dobrý večer. Říká se:"Svatba v současnosti je jako televize. Je zastaralá, tedy zbytečná, tváří se že všem dává ale ve skutečnosti každému jen bere, ale i přes to všechno ji i dnes takřka každý chce." Něco na tom rozhodně je. V minulosti byla svatba výhodná pro obě strany - dostupnější bydlení, bezúročné půjčky atd. A dnes? Nic. Jen večírek běžně za pár set tisíc utracených za jeden den. Budete se divit, ale jsou i rodiny, a není jich zrovna málo, které ty prachy raději strčí například rovnou do své rodiny s potomkem než do takového večírku - protože jim to přijde jako rozhazování. Navíc rozvodovost vysoká (je tedy jasné že svatba nezaručuje nic), taktéž potomci z rozvedených rodin si často například psychologicky nechtějí partnerku vzít protože hrozí rozvod (ale oni s ní být chtějí a tak si ji raději nevezmou aby nehrozil rozvod a tedy rozchod.) Tedy Vaše jistota je skutečně jen "papírová". Daleko větším závazkem jsou ve skutečnosti děti (a měly by být prvořadým). Na ty však málokdo hledí - hlavní je bohužel právě svatba, až poté děti.

Můžete uvést co vám svatba bere. Mě nevzala nic a to co svatba stojí, to záleží vždy na domluvě zainteresovaných. Není nutné dělat honosné hostiny pro 100 lidí. Stačí nejbližší rodina. K stáru je pak nad fotkami a videm na co vzpomínat.

smode*
Již jsem uvedl. Nicméně ne každý chce mít mikro-svatbu o 4 lidech za pouhých 50tisíc (to raději nic) a malá svatba dnes přijde běžně na 200t a více. Možná máte štěstí že máte konto neomezené, však bohužel velmi mnoho mladých to tak nemá - pro ně 200t není "nic". I když i lichvářské půjčky na svatbu jsou již dnes běžné a stále častější. No, proč ne? Záleží na každém.

Zařídit trochu větší oběd pro pár lidí nestojí padesát tisíc. Znám svatby, kde pojedli, trochu popili a jeli domů. Není nutné hodovat do noci. A byli všichni spokojeni.

smode*
To máte pravdu. Ale svatba je jiná věc. Co prstýnky? Co šaty? A co další nezbytnosti? Zjistěte si co dnes svatba obnáší a počítejte. Budete se hooodně divit. Oběd je to nejlevnější. Ale v podstatě jsem pro každý názor - i např: však nemusí být šaty, však nemusí být prstýnky, však nemusí být fotograf...no, ano, ono totiž nemusí být s takovou ani svatba

 

etana*

3x

A navíc mohou skuhrat, jak jsou chudé samoživitelky, vyžadovat v práci úlevy a ze státu tahat výhody a peníze velmi dlouho. Otcové pak mohou kdykoliv zahnout kramle, bez jakékoliv zodpovědnosti. Je to nejen smutné, ale i pro společnost zničující a hodně drahé.

 


3x

Já si myslím, že prostě většina lidí se chová jako hloupé ovce a pokud začne pár mediálně známých blbů vytrubovat do světa, že na lásku nepotřebují papír, tak další blbouni se toho chytnou a ještě si myslí, jací jsou borci. Já jsem starší kus a mně prostě připadne partnerství, kde jsou děti a není svatba jako neuzavřený kruh, z kterého něco neustále uniká. Někdo to unikání ustojí, někdo ne, ale prostě jaoby uvnitř mě něco říkalo, že to tak nemá být. Prostě chaos. To nepočítám, jak se na to tváří na úřadech, když jde vyřizovat něco rodina s dětmi a jsou tam 3 příjmení. Někdy toho žití na hromádce lidi fakt zneužívají, ale znala jsem i případ, kdy baba byla dlouho doma s ne zcela normálním synem. S jeho otcem se vzali, až bylo klukovi 15. Nechtěla po nikom předtím peníze, ale každý rok naopak přicházeli asi o dvacet tisíc vyrovnání daně. A to mi fakt rozum nebere.

 


2x

Bohužel existují i takoví rodiče, kteří na tom profitují. Matka je samoživitelka s dítětem (dětmi), otec s nimi papírově nebydlí a matka bere finanční podpory jako samoživitelka. A řeknou vám: proč bychom se brali? Přišli bychom o příspěvky, doplatky, či co vše to existuje. Je to smutné.

athenaise*

@luisa1...ale jen do chvíle, než někdo (třeba kamarád a dobrý) neoznámí, že tomu tak není, že muž s dětmi a paní bydlí a ona pak vše zpětně vrací...to je pak mazec a pán se jen může chechtat, on nedluží

 

vilik*

2x
Čtu tady spoustu argumentů pro i proti a v zásadě je mi jedno, jestli se dva vezmou.
Obojí má výhody i nevýhody, ty nemá cenu v mém příspěvku opakovat. Navíc výhodou pro někoho může být nevýhoda pro druhého.
U nás se navíc poslední dobou šíří trend dělat nepřiměřené svatby vzhledem k tomu, že se polovina párů později rozvádí, což osobně vnímám jako znevažování manželského stavu.
Ale proč píšu. Píšu proto, že jsem zaznamenal docela nesouhlasné výlevy, bránící "tradiční"manželství. Jenže se mi zdá, že třeba taková paní Sisi nezná dobře historii tohoto institutu. A možná, kdyby si o tom něco přečetla, by pochopila, že i takové manželství se věkem vyvíjí, i když si to ona nemyslí, že skutečně dochází k posunu ve významu manželství a roli rodiny, tedy především ekonomickému svazku muže a ženy. Žádné city, žádná nebo omezená práva žen.
Pro zajímavost vkládám článeček, který není sice rozsáhlý, ale přesně uvádí roli manželky po celé předcházející generace. Ano, její jediné právo bylo několik století pouze "držet hubu a poslouchat manžela". Tento stav byl zákonem zrušen až roku 1950. Tak na co si tu zastánci "tradičního"manželství hrají? Chtěla by některá žena skutečně navázat na tradici roku 1850? Asi těžko.
wedme.cz/...
etana*

to byste ovšem měla také nabídnout variantu neprovdané ženy s dítětem ( a koneckonců i bez dítěte) před sto lety a dříve.

vilik*
Etana, takže vlastně sama uznáváte, že vývoj v čase tady je.
etana*

to jistě nepopírám, ale to neznamená, že tento druh vývoje podporuji, není v zájmu mé skupiny, tedy žen.

vilik*
Tak si to shrneme. Žena je na rozdíl od minulosti svéprávná, není vázána na rozhodnutí muže, je s ním rovnocenná, je ekonomicky soběstačná, může sama rozhodovat o svém životě, není okolím odsuzována za nemanželské dítě, dokonce sama rozhoduje, kdy otěhotní, partnerství uzavírá na své vlastní přání a ne podle přání jejího otce a tlaku okolí. Sama rozhoduje o tom, jestli se jí vyplatí uzavření manželství nebo ne.
A vy tvrdíte, že dnešní stav není v jejím zájmu. Zajímavé uvažování. Včera jsem se smál článku, že žena někde v arabském světě podala žádost o rozvod, protože ji manžel málo mlátí a dokonce jí pomáhá v domácnosti. Dneska už toto uvažování vaší zájmové skupiny, tedy žen, možná podle vaší reakce chápu.
etana*

Zájem ženy je zajistit rodinu i sebe trvale, tak, aby v klidu vyvedla mladé a vychovala je do doby, kdy budou samostatné. Svoboda a volnost rozhodování je samozřejmě fajn a v pořádku, nicméně společnost je systém, kde vždy funguje "něco za něco". Neobětuje-li žena aspoń trochu ze své bezbřehé svobody, aby získala jistotu, že její partner to nebude mít tak snadné zahnout kramle a nechat ji napospas osudu, pak vystavuje sebe a své děti zbytečnému riziku. Ten článek o rozvodu s příliš hodným manželem jsem četla, ale to je trochu o koze a o voze. Vy ho dáváte jako příklad, jak ženy pálí dobré bydlo (a tím současně ukazujete, že dodnes pokládáte ženská práva za něco, co jste vy, muži, milostivě ženám udělili). Houby s octem, samy jsme si to vybojovaly. A jak nám to připadá lepší, to je naše věc. Takže ano, pokládám tradiční vztah chození - manželství - děti - stárnutí za přirozenější než chození- děti - rozchody vždy, když se nám nelíbí, že chlap či žena stárne nebo neumí vařit knedlíky - zmatené děti a socky z manželek - osamělá smrt.

vilik*
Takže jste zrovna mohla napsat, že žena vašeho typu jde po penězích a povinnému doživotnímu zabezpečení od muže, který se navíc nemůže jen tak lehce vyvléknout (jako bychom neměli beztak polovinu rozvodů), a mohl jsem si ušetřit mnoho slov.
Já totiž nikde nepíšu, že nesezdaný pár nemá vůči sobě i dětem stejné povinnosti (ale i práva!), to mi podsouváte vy. Vy zdůrazňujete zajištění ženy trvale, znemožnění muži zahnout kramle, vystavení ženy zbytečnému riziku. Já jsem pouze napsal, že oba typy svazků považuji za rovnocenné a že se nelze ohánět (kdysi v pořádku, ale v dnešní době již vnímanou jako špatnou) historickou tradicí.
A vy, nakonec to korunujete právě odkazem na tradici, kterou ovšem sama považujete za nevyhovující a vyvíjející se až v posledních dekádách do současného přijatelného stavu.
Já fakt nevím, jak ženy uvažují. Na základě tohoto vlákna však získávám dojem, že svatba sama o sobě je přežitek, protože vede ženu k falešné představě, že teď už má muže a zabezpečení jisté a nemusí být proto plnohodnotná partnerka. Žádná rovnoprávnost, to vlastně žena vašeho typu nechce, to se jí hodí jen někdy. Ona chce stav, kdy by zabřeznutím získala větší práva.
To je ovšem smutné zjištění.
etana*

vilíku, to je ubohé, zkuste se víc zamyslet. A nemyslím to zle, jen jste si vzal z mého psaní to, co se vám hodí pro oponování, upravil si to pro své potřeby. Takhle se kriket nehraje ( viz Jak jsem vyhrál válku).

vilik*
Máte pravdu, už toho nechám, mám pud sebezáchovy. Škoda hrachu.
smode*
Čím déle zde pročítám některé příspěvky tím hlouběji se skláním před mojí krásnou, inteligentní, vzdělanou, spolupracující, NORMÁLNÍ ženou. Ta vnímá realitu daleko komplexněji než "já, svatba a mé výhody". Nicméně sebestřednost některým ženám asi ani neberme - ty co třeba nepobraly tolik inteligence mohou kupříkladu alespoň oblbnout nějakého moulu sexem a maximalizovat tak přežití. Tedy tento typ žen není "systémová chyba" - je to normální. Hezký den.
etana*

Škoda, že tak úžasná žena má za muže takového troubu, který neumí číst psaný text. Nejde o prachy, ale zajištění rodu. Dost často je to v tom svazku žena, která táhne celou domácnost a přinese do ní mnohem víc než manžel. Přesto pocit jistoty, že ten svazek nejde jen tak bez sebemenší potíže rozbít jí stojí za to.

vilik*
Etana, další kolo, tentokrát s urážkami ostatních? Že by argumenty došly?
Když je ta vaše hypotetická hrdinka taková chudinka, proč se nerozvede a nepožaduje výživné? Nebo si snad vybrala sama špatného partnera? Má se zbytek života trápit s někým, kdo ji využívá a nic smysluplného jí nedává? Není náhodou ta paní bez mozku? Nejste to vy? Nemáte náhodou soudem určeného opatrovníka? Smí vůbec nesvéprávný uzavřít manželství? Samé otázky, samé nejasnosti. Ach ta nejistota.
etana*

Protože jí to nevadí? Protože jí to těší? Protože chce hlavně jednoho otce pro děti, ne rozvody a výměny.

vilik*
V tom případě je ale chyba na její straně a proč by ostatní měli kompenzovat vědomé chyby jiných?
To vám přijde normální? Tak v tom případě je váš myšlenkový pochod ještě pokřivenější, než jsem původně myslel.
Ještě, že i moje manželka je normální. A že jí zjevně vyhovuje žít se mnou, jakožto pro vás troubou.
etana*

a kde jsem prohlásila, že je chudinka? Kdybyste četl pořádně, všiml byste si, že naopak píšu, že jí to třeba vyhovuje.

 

 

kaami

1x

A proč to tak řešíte, že se kamarádka nechce vdávat. je to její věc. A ani v porodnici soukromé záležitosti rodící ženy nikdo neřeší.Dnes dost často lidé žijí bez papíru a nic se neděje.Mohou si tak stále připadat jako milenci. Svatba není žádná pojistka, že takové soužití bývá delší nebo trvalé, než u těch nesezdaných.

smode*
Bodovat nemohu, ale souhlasím zcela. Beru že se chce někdo vdát a vdá se, ožení se, beru že některé páry na to nejsou. At si dělá každý co chce ale netlačí každému kolem sebe že jedině svatba ano nebo naopak.

Ano, klasický přístup dnešních egoistů - at si každý dělá, co chce, jo, jenže pak se na podobné ...budou skládat všichni, až se něco stane? Minulý týden umřel náhle jeden náš známý, bylo mu 35, měl dvě děti s babou na psí knížku. Ta čuměla, když zjistila, že nebude mít vdovský důchod!

smode*
Jsem sice ženat, ale Váš bezbřehý fanatizmus typu "Svatba ihned a za každou cenu a vy ostatní prostě nejste normální" ani tak nesdílím. Nicméně jej respektuji. Též nezapomeňte že čím více něco fanaticky prosazujete, tím více bude odpůrců.

 


1x

Berou to lehkovážně, odejdu, nebudu se trápit rozvodem. Je fakt, že oddací list není záruka, nicméně já jsem staromódní a vůbec se mi třeba nelíbí, proč se pak dítě ptá, proč se rodiče nejmenují stejně. A už vůbec se mi nelíbí sňatky čtyyčprocentních, nic proti nim nemám, nemohou za to, ale je to proti přírodě. A dva chlapi nebo dvě ženy s dígtětem nejsou rodina.

mot
a homosexuální hratky zvirat v prirode jsou taky proti prirode?

Hrátky, ale nežijí spolu.

mot
ale ziji, mate mezery ve vzdelani...

Prima ZOOM - 5.1.2017

Proč zvířata provozují homosexuální páření?

Hypotéz je více:

slouží jako "trénink" před spojením se samicí

slouží jako nástroj dominance ve skupině

jde o vedlejší projev nějakého silného genu.

 


0x

Tak především by se lidé měli brát z lásky a ne kvůli dítěti.

mommy2020

To s tou láskou s tím souvisí. Neudelam si dítě s někým, koho nemiluji nebo s nim nepočítám.

Jo? Když se podívám na jiné páry, tak vidím spíš "selhané antikoncepce" než děti z lásky.

mommy2020

No to mate kolem sebe mimořádně plodné lidi. V dnešní době není jen takprijit do jiného stavu mi přijde.

mommy2020 - máte pravdu, žití "na psí knížku", není podle mě rodina. Svatbou se pak i vyřeší řada záležitostí, např. řešení společného majetku, bydlení, případné úvěry a další věci. Pojmenování dětí, které se tak narodí do plnohodnotné rodiny nevyjímaje. Pokud mají dva vychovávat děti, nechápu, proč mají žít bez manželství. Mě to připadá, jako když žijí na půli cesty, s tím, že si myslí, že mohou kdykoli zdrhout.

mot
je to jenom o tom, ze jste zvykla, ze to tak ma byt. Pritom manaželstvi neni zaruka vubec niceho, nekdy to muze byt i velky problem - tajne dluhy jednoho atd.
To ze jsou manažele je stastnejsi neudela, obcas spis naopak-setrvavaji v nefunkcim vztahu protoze rozvest je těžší nez se rozejit.

Bez manželství je pak třeba víc "handrkování" o výživné v případě rozchodu a není nárok na vdovský (vdovecký) důchod, pokud dojde na nejhorší.

 


0x
Je také hodně žen i mužů, co děti ani nechtějí a nemají. V seznamkach je jich dost. Se podívejte třeba na Lidé.cz kolik pěkných žen hledá po čtyřicítce chlapa a děti ani nemají. Nemají ani chlapa ani dítě, ošklivky to nejsou a jen flirt nehledají. Nikdy nevíte, jak dopadnete po čtyřicítce Vy. Takže tu potenciální jistotu nemáte nikdy. Poznala jsem muže, co má 6 dětí a rozvedl se. Exmanželka si nemá čas ani hledat muže, když má tolik dětí. A on moc také ne, když musí platit na děti.
doplněno 24.08.19 08:15: Tak je pořád v práci, aby mohl platit na 6 dětí alimenty.

 


0x

Cekame druhe dite, nejsme manzele a navic moje partnerka je z ciziny a nikomu to ani za mak nevadi...holt je to o lidech...

 

athenaise*

0x

V životě jsem se setkala ještě s jednou "divnou" věcí. Byla jedna žena a muž. Bydleli u jeho matky v domě. Měli spolu dvě děti. Když bylo dětem 2a3 roky, otec od nich odešel. Podotýkám, že otec byl psán v rodném listě u obou dětí. Matka z odchodu byla zdrcena a po cca roce odešla ze společné domácnosti také. Děti zůstali bydlet u babičky. A protože babička nezvládala finančně zaopatřit děti, došla na OSPOD. Mašinérie se rozjela. Otec stíhán za neplacení na děti. Matka stíhána za neplacení na děti a zároveň pro trestný čin opuštění dítěte. Otec nenalezen PČR. Matka zajištěna a dána do vazby za opuštění dětí. Jak je možné, že oba rodiče nemají stejné povinnosti?

Když soud určuje komu přiřkne děti, tak je to defakto vždy matka. Jak je možné, že oba rodiče nemají stejné práva?

athenaise*

pokud vím, znám několik příkladů, že přiřknul soud děti otci, ale většinou to doopravdy je matka tedy když jsou děti malé, potom je možnost po výslechu dítěte, přiřknout dítě otci...ale věřím, že soud to určuje hlavně podle dítěte a podmínek a ne podle práv rodičů.

@athenaise - Jak je možné, že oba rodiče nemají stejné povinnosti?
Mají - viz stíhání za neplacení výživného. Ale je možné, že děti byly svěřeny do výhradní péče matky, pak by se stíhání za opuštění dětí týkalo pouze jí.

athenaise*

právě že nebyly, normálně porodila a s chlapem žila na hromádce

I tak (péče nemusí být stanovena soudně) - otec odešel bez dětí, které zůstaly v péči matky a následně matka odešla od dětí. Kdyby to bylo opačně, byl by stejně tak stíhán otec.

 

pb®

0x

Sice jsem se po dvou dětech a 13letech soužití vdala, ale naprosto chápu ty, co se do svatby nehrnou. Svatba je drahá a rozvod ještě dražší a vzhledem k rozvodovosti není sňatek zárukou v ničem. Leda v tom, že budete muset zodpovídat a platit i dluhy manžela. Do hlavy nikdo nikomu nevidí, různých závislostí a psychických onemocněnní je dost a znám nejeden případ, kdy manžel přišel o dům po předcích díky dluhům manželky, nebo manžel ze společného účtu bral výplatu manželce, od které odešel k milence... Ono někdy je fakt finančně výhodnější se nebrat a nemyslím tím to, že žena hned poběží na úřad žádat o dávky jako samoživitelka.

A kdo operuje vdovským důchodem. Hm, kolik asi ten důchod dělá? To bude almužna měsíčně a taky to pozůstalý nedostane automaticky. Musí se prokousat přes úředního šimla, zemřelý manžel musí sám pobírat starobní důchod nebo mít odpracovanou dostatečně dlouhou dobu. A tak si nejsem jistá, když ovdoví mladá žena a ještě nemají dítě a muži třeba ještě není ani 30, tedy moc toho ještě neodpracoval, jestli ten vdovský důchod vůbec žena dostane. Zato sirotčí na děti dostane i bez manželství.

A mimochodem, máme tu takový produkt, říká se tomu životní pojištění. To se člověk může pojistit od pobytu v nemocnici přes invaliditu až po smrt. A může to být v řádu milionů a dědice tohoto pojištění pojistník určí, koho chce, takže i partnera a bez svatby. A dědic jako v případě vdovskéhu důchodu nemusí běhat po úřadech, nemusí dokládat ukončení vzdělání zemřelého a ani mu peníze nevezmou, pokud se znovu vdá či ožení. A máme tu další nevýhodu sňatku. Vdovský i vdovecký důchod se přestává vyplácet dalším sňatkem.

Společnost se vyvíjí a priority se mění. Zatímco před nějakými 150lety bylo nemyslitelné, aby nevěsta nebyla panna, dnes by nikdo dívce neradil (pokud to není zarytý věřící), že si má panenství uchovat až do svatby. Naopak všichni radí, vyzkoušet sex před svatbou a pokud si partneři v sexu nevyhovují, tak změnit partnera. Dokážete si představit toto veřejně radit před 100 lety?

No, to je krásný příspěvek! Společnost se vyvíjí! Ale kam? Do prd...! Základem společnosti je nadřazování potřeb většiny nad jednotlivci. "A vo tom to je". Začíná to jako báječná svoboda výběru a končí to tím, že stát platí babám alimenty za neodpovědné blbouny, kteří si "užívají" svobody. A nejen to. Chuderky samoživitelky se 4 dětmi na ubytovně. Na...!

mot
chuderkam samoziviteklam se ty 4 deti udelaly samy...

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]