Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Okupace roku 1968

Od: heterak® odpovědí: 26 změna:

Dokázal by mně někdo objasnit pár otázek ohledně okupace r.1968?

1. Proč na nás zaútočili naší spojenci,se kterými sme měli sepsanou "Varšavskou smlouvu",která pojednává o přátelství,vzájemné spolupráci a pomoci. Proč se tedy takové smlouvy stvrzují,když se podle nich státy neřídí?

2. Co přesně vojáci na našem uzemí s tanky a letadly vlastně chtěli dělat? Co bylo jejich cílem?

3.Proč se hlásilo v rozhlase,že lidé nemají klást postupujícím vojskům odpor? To jim asi nešlo o bezpečí obyvatel ale o nějaký záměr ne?

4.Co dělala naše armáda?

4. 150 000 sovětských vojáků zůstalo na našem území až do roku 1991. Co tady dělali?

 

 

26 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


6x

otázky jsou teda velmi naivní (kolik je tazateli let?), odpovídám samozřejmě zjednodušeně, nicméně s důrazem na zachycení toho podstatnýho (ještě jednodušejc to nejde, to se pak už nedá mluvit o pokusu předat reálnou informaci, ale jen o házení nějakejch hesel, bonmotů, výkřiků a tak podobně; pakli jsou nějaký termín či pasáž tazateli nejasný, možná by si mohl zkusit si k nim informace dohledat a nastudovat sám, samozřejmě na jakous takous komplexnější představu jen o dění na konci 60. let u nás by to chtělo věnovat věci pár desítek hodin, ale tak to je, že relevantní znalosti se nezískávají zadarmo)

ad 1.) spojenectví..., pointa přece je v tom, že jsme byli satelitním státem v rámci sovětského bloku, formálně právě zformovanýho do tý Varšavský smlouvy, de facto jsme byli stát s omezenou suverenitou, což se projevilo v r. 68, kdy se jak sovětům, tak představitelům dalších států tohoto bloku zdálo (víceméně oprávněně), že příliš nebezpečně vybočujeme z řady (přičemž to vybočování se projevovalo hlavně v naší vnitřní - reformní - politice, ne v mezinárodní, ale už i to bylo příliš), no tak nás posléze zkrouhli, tj. prostě provedli vojenskou intervenci (a na základě okupace už celkem rychle dosáhli toho, že se u nás "znormalizovaly" poměry, tj. jak naše vnitropolitická, tak samozřejmě mezinárodní politika plně odpovídala přípustnému modelu)

ad 2.) cílem byl pochopitelně nátlak, co jinýho... - prvotní představa byla, že po okupaci se okamžitě vytvoří domácí kolaborantská vláda, která hned začne dělat politiku podle představ sovětskejch a dalších okolních vládnoucích představitelů, tenhle scénář se jim nepodařil, nicméně po tejdnu došlo k jakýsi řekněme plichtě, kdy se sověti + představitelé reformní politiky + představitelé konzervativců (tj. cca těch kolaborantů) - tohle rozdělení je samozřejmě zjednodušený - dohodli na dalším vývoji u nás; v dalších měsících pak pomocí postupnýho nátlaku jak sovětů, tak vnitřních protireformních sil reformisti ustupovali a taky vyklízeli pozice - do půl roku už byla situace hodně bídná, do roka bylo už skoro vymalováno, a do začátku 70. let už byla celá země znormalizovaná zcela...

ad 3.) (to už je vrchol naivity) cílem kupodivu bylo a) fakt zabránit nesmyslnýmu krveprolití (vojensky absolutně beznadějná situace), b) nedat okupantům pokusem o ozbrojený odpor legititimizaci jejich okupace (oni totiž oficielně přijeli proto, že naše země byla prý na prahu občanské války, protože kontrarevoluce prý připravovala násilné odtržení naší země od zemí Varšavské smluvy, chystala obsazení země americkými a západoněmeckými vojsky...), c) nedat záminku k přímému převzetí moci okupačním sovětským velením - ono totiž po tom, co jim padnul scénář s kolaborantskou vládou, sověti vlastně neměli přes koho vládnout, takže tak trochu u nás politicky viseli ve vzduchoprázdnu (ovšem měli vojensky obsazenou celou zemi a měli pod zámkem většinu našich faktických vrcholných politiků a další pod kontrolou)

ad 4.) tudíž naše armáda nedělala nic, v podstatě odmítala s okupačními vojsky spolupracovat, vojensky proti nim (pochopitelně) nevystoupila

ad 5.) co asi...; ze začátku byla přítomnost okupačních vojska pochopitelně důležitá jako účinný nátlak na náš politický vývoj, ale i po totálním znormalizování tady zůstaly prostě proto, že jsme byli součástí jednoho bloku (samozřejmě v tom satelitním postavení) a přítomnost sovětskejch armád v západních státech tohoto bloku byla z vojenského hlediska žádoucí (větší (tuším tak 350 tisíc?) posádka byla i v DDR, značně velká posádka byla v Polsku, taky v Maďarsku, nějaký jednotky byly i v Bulharsku (výjimečnej příklad bylo Rumunsko, tam žádný sovětský vojska nebyly, protože si tamější lídr Ceaușescu v rámci budování svojí vysloveně osobní diktatury dokázal udržet sověty dál od těla)), koneckonců byly sovětský vojska i pojistkou pro udržení těch satelitních států; jinak konkrétně tu nedělaly vojska nic zvláštního - byly ve svých posádkách, občas i společně s námi (a ostatníma armádama) dělaly cvičení...


Dekuji za podrobne vysvetleni. Ted uz to chapu o neco lepe

 

jabraka*

3x

+na takové otázky asi nebude kompetentní odpověď.Vše začíná už těsně po válce.Už v roce 1945 začala studená válka.Vítězné mocnosti si rozdělily svéry vlivu.Sověti politicky ovládli státy,které osvobodily od fašizmu,ale USA se s tím nikdy nesmířily.Už těsně po válce se snažily zvrátit vliv SSSr marschallovým plánem hospodářské pomoci.Na území,ovládane Rusy se posílaly skupiny diverzantů.Podnikaly se pokusy použít pátou kolonu na rozvrat komunistických států.To nazvali studená válka.Nu a jeden z cílů měl být pomocí skupin nespokojenců přímo v ústředních orgánech kom.stran splněn finančními injekcemi do řad vládních činitelů nejprve Jugoslávie,pak Maďarska,Rumunska,Polska a nakonec i NDR.Rozhodně Sovětské vedení zákonitě nemohlo zůstat v klidu,když se obrovské válečné ztráty Sovětů ukázaly jako slabý argument.Proto se rozhodli zasáhnout silou.Jestli to byl dobrý politický zásah,vyhodnotí historie.Rozhodně na tom má především zásadní vliv tlak západu v oblasti hospodářského růstu po válce.Také nezvykle velká investice do propagandy a podpory opozičních sil.Stačí si zjistit informace o finančních výdajích USA na protikomunistickou činnost a je v tom jasno.Rusové rozhodně věděli ,co dělají.U nás mohl být současný kapitalizmus už v roce 1969.Včetně rozprodeje hospodářství.

JABRAKA

viděl jsem na téhle poradně desítky naprosto šílených, odporných, zcela absurdních a tak podobných odpovědí (nejvíce, jak jinak, na téma migrace, černoši, islám, cikáni, ale prakticky na jakékoliv politicko společenské téma, samozřejmě včetně názorů na bývalý předlistopadový režim), ale tento příspěvek mi asi zamotal hlavu ze všech nejvíc - já fakt úplně nevím, jestli je to myšleno jako velice zdařilá parodie, anebo naopak naprosto vážně...

(mimochodem, podle mě by webu i mizejícím zbytkům normality v naší společnosti bylo jen na prospěch, kdyby majitel a admin prostě a zkrátka tutu tematiku na webu bezvýjimečně zakázal,
no, asi udélám dobře, když si pro vlastní dobro naordinuju zas nějaký aspoň několikaměsíční ban...)

ben®

jabraka - je vidět, že jste na školeních KSČ dával velký pozor a s tím, co tam bylo řečeno, si vystačíte až do konce života . Ovšem, tady se to bude líbit - očekávejte značné ohodnocení svého textu.

haslz

ben je takový prozápadní aktivista.Co nezapadá=lež a nebo východní propaganda.Co se dělo v Mnichově?...asi nic že?Kdo sponzoroval Hitlera...Anglie a Amerika ne...to byl východ.Tento měsíc se křičelo v ulicích jak nás okupovalo SSSR v 68 a jak je nynější Rusko špatné.Jsem zvědav na to co se bude dít letos v září...jestli se také bude křičet jak nás Anglie a Francie darovala ve 38 a jak je Německo špatné.

haslz: V září by se nemělo zapomenout na to, že Německo nebylo jediným agresorem, který rozpoutal světovou válku. Že mělo významného spojence v Moskvě.

jabraka: jako bych četl Rudé Právo v roce 1974.

haslz

jethro...zase za to může Moskva...že...

delbro

Haslz: a proč by se 50 výročí okupace 68 nemohlo omílat a třeba i celý den. Proč by měli lidi držet huby a dnes,to teda nevím. Možná za takových 30 let se to už omílat nebude, trochu se zapomene, budou nové generace, nové dějiny. .A omílání celé dny je možná i tím, že 20 let po 68 bylo vše v trezoru, a pravda byla ta - no však to známe ty cancy komunistické atd. atd. Lidé si to prostě užívají, že mohou v mediích bez obav shlédnout autentické a pravdivé záběry,zvláště ti,kteří tu dobu prožili, 68 i po. A že se to tvrdým soudruhům a jejich příznivcům nelíbí, je pochopitelné. Pohroma bude ale ta, když se oni vrátí zpět. To bude vězněných a popravených. Pa pa.

haslz

delbro...Že se vrátí?Když byl zvolen Zeman tak se tvrdilo jak nás znovu obsadí a kde tedy jsou?Hlavně co by tu dělali?Obsadili německé řetězce nebo montovny?Je mi jedno že se omílá 68,ale proč toto neplatí i pro 38?

jethro - lžete aspoň za peníze?

ra252: nelžu - nejsem komunista

 

liska5

2x

U nás se koncem 60. let postupně uvolňovala atmosféra, rušila se cenzura a přitom jsme spadali jako člen socialistického bloku do sféry vlivu mocného SSSR. Pro něj jsme byli strategickou zemí, na které se požadovala poslušnost.Tanky sem vlítly, aby ukázaly, jak napraví exemplárně každou zemi, která je příliš svobodomyslná a přiklání se k západním hodnotám, což byly zároveń hodnoty naší první republiky. On ten socialistickej diktát většině lidí vadil. Plno lidí doma schovávalo fotky Masaryka, vzpomínalo na dobré časy mezi válkami.Tak se v Moskvě vymyslela záminka, že tu byla kontrarevoluce, že se chceme trhnout k západu a hned jsme dostali přes prsty. Kluci v kasárnách zůstali ochromeni, obsazeni, odzbrojeni. Neklást odpor, jít ven zametat chodníky před domem, to byla taktika, jak nevyvolat krveprolití a zároveń dát najevo, že tu žádná kontrarevoluce není. Sověti na tancích čekali ozbrojený střet, my jim tak měli dát najevo, že je tu klid, at tedy vypadnou. Po invazi žili v ruských kasárnách, vyšší šarže tu měly své rodiny. Jinak své části sídlišt, obchody, kina, porodnice. A žili si dobře, vyšší šarže se chovaly povýšeně, vynucovaly si přednost. Ti chudáci ruský kluci byli zavřeni v kasárnách a nesměli přijít do styku s českou realitou.Taky to byli většinou kluci odněkad ze Sibiře, neznalí, zpracovatelní. Prostě zůstali tu, aby se náš zájem o svobodu a západní hodnoty neopakoval.

 

jofa*

2x

Není na tom nic nejasného. Všechno známá fakta. Stály zde proti sobě dvě komunistická křídla, kde jedno bylo proreformní, Dubček a spol. a druhé pro neměnný prosovětský systém, Bilak, Husák a spol. I přes drtivou podporu obyvatel k reformám socialismu, ( na kapitalismus nebylo ani pomyšlení), Dubček neuspěl, nebot neměl podporu v žádné zemi východního bloku. O západu ani nemluvě. Bylo proto otázkou času, kdy vojska Varšavské smlouvy překročí hranice. Zvací dopis Bilaka a spol. a jejich obavy o vývoj v Československu, byl jen pouhou a já říkám ubohou tečkou. Sovětský Svaz tak dostal záminku umístit svoje vojska na špici Východního bloku. Co se dělo dál je známo.


doplněno 27.08.18 10:52:

Pozvat cizí vojska k zásahu do své země, je vlastizrada nejvyššího kalibru a dodnes měli tito lidé sedět za mřížemi.

 


1x

@jabraka - Rusové rozhodně věděli ,co dělají.

Ano - a jsou dodnes přesvědčeni, že to, co udělali, bylo správné. Někteří dodnes vzpomínají, jak se tu měli - a jak "rozprodávali".

jofa*

jedubabicka: A není se jim co divit. Z jejich pohledu si ochránili těžce vydobyté území a proč jej ztratit, když to šlo celkem jednoduše ochránit. Pošlem tam vojsko a žádný kecy o reformě socialismu. Bude to podle nás a ne vás.

 

haslz

0x

Dobrý večer neodpovím na vše ale... 1)Státy se podle nich řídí...viz.pakty o neútočení mezi nacistickým Německem a Anglií,Francií...apod. 3)lidé si v té době dobře pamatovali co se dělo v roce 1938 a následující roky.Chtělo se předejít nějakým incidentům.4)Co dělala naše armáda...nic...jako vždy.Co tu dělali vojáci?Bydlím u bývalého voj. prostoru a dělal jsem v té době u voj. lesů a statků takže jsem se dostal na místa kam se jen tak nikdo nedostal...zkráceně cvičili

(můžete mi ujasnit, o jakých paktech o neútočení mezi nacistickým Německem a Anglií, Francií píšete? (přece jen mám o dějinách 20. století a hlavně v Evropě, našem okolí jakýsi přehled, absolutně netuším, co by to mělo být))

haslz

Tak to doporučuji ještě studovat.Ono je hezké jak se vždy zdůrazňuje pakt Molotov-Ribbentrop ale ten byl až poslední z celé řady.

Jedna věc je smlouva o neútočení, jiná věc je přímé válečné spojenectví. Myslím, že Anglie nebo Francie neválčili na jedné straně spolu s Německem. SSSR ano.

haslz

jethro...myslíte že by Váš názor sdíleli všichni co zahynuli v koncentračních táborech?

haslz: v německých nebo ruských?

 

haslz

jethro...ono záleží čí ten koncentrák byl?

 


0x

Předem se omlouvám že odpovím velmi ležérně:

1. Proč na nás zaútočili naší spojenci,se kterými sme měli sepsanou "Varšavskou smlouvu",která pojednává o přátelství,vzájemné spolupráci a pomoci. Proč se tedy takové smlouvy stvrzují,když se podle nich státy neřídí?

Protože Sovětský svaz si chtěl za každou cenu udržet svou moc. Celý východ byl komunistický. Nepřítelem komunismu je kapitalismus a demokracie. Komunismus je o tom, že pár vyvolených vládne (byď se to skrývá za jiná slova) masám a ty masy musejí poslouchat. Je to diktautra. Demokracie ohrožovala komunismus. Proto museli demokracii umlčet. Demokracie a kapitalismus je pro komunismus nepřítel číslo 1.

2. Co přesně vojáci na našem uzemí s tanky a letadly vlastně chtěli dělat? Co bylo jejich cílem?

Obsadit zemi a převzít kontrolu mad jednotlivými státními orgány. Kromě letišt, začali vlastně od vlády. Vůdce odvedly (usnesli) jako první.

3.Proč se hlásilo v rozhlase,že lidé nemají klást postupujícím vojskům odpor? To jim asi nešlo o bezpečí obyvatel ale o nějaký záměr ne?

Protože hrozilo, že by konflikt přerostl ve válku a SSSR mělo moc ČSSR totálně zničit, vybombardovat atd... Nebyla šance to vyhrát.

4.Co dělala naše armáda?

Ve vedení byli ruští agenti, kteří zabránili jakýmkoliv pokusům o obranu.

5. 150 000 sovětských vojáků zůstalo na našem území až do roku 1991. Co tady dělali?
Kradli, znásilňovali a loupili. Měli se tu dobře, byly jsme jejich kořist.


doplněno 28.08.18 10:12:

K bodu 5. jsem zapoměl dodat: taky vraždili.

@jofa: Ani v nejmenším. Je znám případ jistého ruského dezertéra, který zabil ženu a její dvě malé děti poté co se vloupal k nim domů. Podrobnosti si nepamatuji, ale zločiny ruských vojáků byly kryty a dokumenty měly být zkartovány. Tedy to co se povedlo zachránit a je zdokumentované bude nejspíš jen kapka v moři.

jofa*

Tak tady se k bodu 5. musím ozvat, protože to jste přehnal. Sovětští obyčejní vojáci nemohli chodit na žádný vycházky a volně se pohybovat po republice. Kolik těch případů bylo? A co kolaborace a kšefty našich občanů s veliteli posádek?

nikdo*

K bodu 5: Za uvedené činy byl v ruské(pardon sovětské) armádě hodně vysoký trest, a okamžitý návrat domů. Celé rodiny, pokud ji tu měl. A to byl pro ně ten nejvyšší trest.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]