Nejste přihlášen/a.
Jak jsou prosím vás oblečeni vězni, kteří jdou na elektrické křeslo? Je pravda, že musí mít například bosé nohy? Narazil jsem na knížku Historie trestu smrti. Zde je uvedeno, že potom co se vězeň osprchuje, se ho strážci zeptají jestli chce ponožky nebo ne. A pokud ne, jde tedy zřejmě na popravu úplně bosý... To má nějaký konkrétní důvod? Kdybyste vy byli v podobné situaci, nechali byste si navléct ponožky nebo byste šli také bosí? Nevadilo by vám třeba, že by se dozorci dotýkali přímo vašich bosých nohou, až by vás poutali ke křeslu?
Myslím, že když už bych se do té situace dostal, bylo by mně úplně jedno, co mám na sobě. Bosé nohy, ponožky, nebo třeba gumáky... Stejně, jako bych asi neřešil. jestli jsem vysprchovaný, nebo třeba smrdím potem.
Jediný konkrétní důvod bude v tom, že v botách proud bude procházet pomaleji a je to přece poprava a ne mučení. A ta má podle lidskosti projít co nejrychleji a proto bosé nohy, aby byl kontakt proudu co nejrychlejší a odsouzenec co nejméně trpěl. To o tom sprchování jsem teda neslyšela a nemyslím si, že by to byla pravda. Rovněž tak i to o těch ponožkách. Podle mne tam prostě odsouzenec dojde důstojně oblečen, teda v botách a než ho do křesla uváží, tak mu zřízenec ty boty sundá. A je dost pravděpodobné, že naopak dostane nařízeno, aby si žádné ponožky nebral. A otázka, jestli by mi vadilo, že se mne před popravou někdo dotýká, tak to by byla moje poslední starost. Teda abyste to dobře pochopil. Vůbec bych se tím nezabývala.
Ale v tý knížce to vážně tak je. Možná se to liší vězení od vězení a stát od státu, ale v podstatě potom co ho vyvedou ze sprchy si oblíká triko a kalhoty a během toho ho navštíví kněz a ředitel věznice a slíbí mu, že poprava proběhne co nejrychleji. Poté už je jen dotázán, jestli chce nazout ponožky. O botách tam bohužel není zmínka... Ale že by mu bylo vysloveně nařízeno, že si ponožky nesmí brát, to asi ne.
Důstojnost v tu chvíli jde bohužel asi taky stranou, jelikož už má odsouzenec ostříhaný vlasy a ještě mu musí nasadit plenu, takže že by mu boty nějak přidaly na důstojnosti, to si nemyslim...
No jestli myslíte knihu od Martina Monestiera, tak mi je hodně divné, že vás v ní zaujal zrovna takový triviální detail, když tam jsou popisovány naprosto příšerné příběhy, které by opravdu stály za zamyšlení se nad tím, jakých zrůdností je člověk schopen.
Rychlost proudu je konstatní. V elektrikařině rychlost proudu neměříme, měříme například odpor, vodivost, elektrický proud, elektrické napětí, spotřebu. Ale rozodně ne rychlost!
Ale já tu nerozebírám celou knížku, pouze tenhle triviální detail. O celý knížce by se bohužel dalo mluvit celý dny, ale potom už by asi následovala vážně velká deprese. Zajímavé ale je, že pokud někdo zmíní téma trest smrti atd., lidi většinou reagují velice odtažitě a zvláštně, přičemž je dané téma většinou zajímá. Už jenom ten smutný fakt jak jsou "populární" videa Islámského státu a jakou mají jejich videa ve skutečnosti sledovanost je zarážející. Jen o tom nikdo naštěstí nemluví veřejně...
Záleží na celkové izolaci, nejen ta podrážka. Nevím jak křeslo funguje. Třeba košile nebo tílko je na první pohled izolant, ale pokud bude nasáté potem, tak se snižuje odpor. Stejně tak s vodou. Pokud v keramickém umyvadle je špinavá voda tak taky skrze tu vodu může probíhat elektrický proud. Ale nikdy jsem to neměřil, jen vím, že voda a kov - ma to si v elektrikařině dáváme velkého majzla. Třeba mít mokré nářadí, ruce a zároveň se vrtat v elektrice ... docela bych i měl strach že to bude probíjet. Ale s křeslem neporadím, protože jsem ho nikdy neviděl. Nevím kde jsou umístně elektrody. Elektrický proud může procházet i vzduchem, pokud je dostatečně velký potenciál.
Odsouzenec má jednu elektrodu na hlavě (v helmě) a druhou na noze nad kotníkem. Dotyčnýmu jsou vždycky ostříhány vlasy a i noha je oholená. Pod obě elektrody se vždy dá houba nasáklá slaným roztokem. Elektrický proud je pak do těla vpouštěn v každém státě odlišně. Většinou se ale jedná o tři šoky, případně víc, dokud vězeň neumře. Elektrody jsou prý na těle umístěny tak, aby mezi nimi mohl proud projít srdcem a plícema a tím je zastavit.
Vězeň má navíc vždy na vyholený noze i ustřiženou nohavici, aby elektrodě nic nebránilo. Možná i proto je potřeba, aby byl bosej a je nesmysl, aby měl jednu nohu bosou a druhou obutou. Někde jsem ale četl, že je právě pro elektrický proud lepší, aby byl vězeň přímo nohama v kontaktu se zemí a nic na nich neměl, aby pak proud fungoval líp. Jak to ale přesně funguje pořád úplně nechápu.
Je to otázka na kterou neumím odpovědět. Ale myslím si, že mnohem důležitější je nejdříve stanovit za jakých okolností by se ten trest smrtí směl provádět. Já jsem pro trest smrti, ale bral bych ho jen pro nezpochybnitelné případy zejména teroristům bych takový trest přál. Ale myslím si, že by se to mělo dělat v první řadě tak, aby si to ten trestanec mohl důkladně vychutnat. Ono by stačilo připojit dostatečně pevný zdroj k jeho jazyku a trochu o polechtat. Byla by to taková předehra...
Vězení by mělo být výsadou pro pachatele trestných činů jako podvody, nikoliv pro násilníky.
Musel by se předělat celý právní systém, aby bylo jasné, že zloději a podvodníci nemají stejná práva jako ostatní. Jinak se z vězení stává přepychový hotel, ve kterém vězni mají televizi, posilovnu, notebooky a jiné vymoženosti. Tak by to být nemělo.
@klimeska:
Pokud jde o trest smrti, tak tam jsem toho názoru, že takový trest smrti může být jen tam, kde nejsou žádné pochybnosti.
Bylo by třeba mít dostatek důkazů. Ne jako tomu bylo např. u Kájinka, kde důkazy zmizely a jediné svědectví poskytla osoba zcela nedůvěryhodná, na vzdálenost, ze které by málo co mohl vidět, natož rozpoznat obličej. Důkazy by bylo nutné přezkoumat objektivně, např. v balistice nebo při porovnávání otisků prstů je třeba nejen porovnávat shody, ale také neshody. jinak je hledání tendenční. U svědectví je nutné brát v úvahu to, že člověk má bujnou představivost a mnohdy si představuje věci, které se nestali, i když by se jednalo o svědka důvěryhodného. Zkrátka by muselo jít o důkazy naprosto neprůstřelné, aby mohl být odsouzen k smrti či jinému násilnému trestu.
Když už bych to měl brát takhle obecně, tak se radši zabývám otázkou, jak by bylo možné podobné lidi přinutit pracovat v dolech, stavět dálnice a podobně, aby byly k nějakému užitku, protože když je popravíte, možná budete mít pocit, že jste se pomstil, ale nic moc jinýho z toho mít nebudete. Navíc většina "moderních" poprav je celkem rychlá a pro vězně to ani žádný utrpení není. Čímž neříkám, že nutně musí.
Ale osobně si myslim, že poprava na křesle je brutální dostatečně a nevymýšlel bych žádný "vymoženosti". Během toho procesu popravy tam jsou totiž ještě věci, o kterých tu radši nic nepíšu, ani o nich diskutovat nechci, ale jsem si jistý, že příprava vězně na elektrické křeslo je pro něho horší, než poprava samotná.
I to mě právě zarazilo, když jsem na jednom obrázku viděl bosého odsouzence popravovaného na elektrickém křesle. Myslel jsem si, že je to nějaký druh pomsty a akorát ho tak chěli ještě víc potrestat a ponížit a tak mu sundali boty, ale postupem času zjištuju, že to má zřejmě svoje dost konkrétní důvody. Nechápal jsem právě, proč už při tak brutální popravě chtějí vězně ještě o to víc srážet na kolena...
Proboha 4ever, jestli jste nepochopil jak jsem to myslela a berete to z první vody, tak nemá smysl debatovat. Samozřejmě, že když odstraníte maximální možný odpor před usmrcením elektrickým proudem, proběhne poprava určitě rychleji a humánněji. A o to tady jde. To by je podle Vás mohli obléknout do nějakého nevodivého materiálu a pomalu je škvařit...
Já trest smrti chápu a jsem přesvědčená, že je v některých případech opravdu nevyhnutelný. Ale když už to být musí, tak přece žijeme ve společnosti lidí a musíme hledat co nejrychlejší možný způsob. Nejde o žádnou mstu a prodlužování utrpení, ale o vyjímečný trest. Podle mne byla nejúčinnější Gilotina. Vypadalo to sice monstrózně a musela z toho jít od pohledu hrůza, ale bylo to určitě nejhumánnější. Stínání sekerou, nebo mečem, smrt oběšením, nebo na tom elektrickém křesle je určitě strašnější. Možná že ta metoda usmrcení smrtícími injekcemi, je asi pro odsouzence nejpřijatelnější. Vlastně usne a už se neprobudí. Necítí fyzickou bolest...
@Klimeska: Tam je ale riziko, že vrah uteče. Nechceme aby se vrahové, například teroristi pochybovali někde v terénu, kde mohou utéct nebo být osvobozeni a polečně pak páchat další teroristické činy nebo vraždy a znásilňování. Spravedlivější a biblický postup je oko za oko, takže tam je třeba ty lidi opravdu popravit. Pracovní tresty se spíš hodí pro zloděje, dealery drog a podvodníky. Je otázka co z těma co znásilňovali ženy; bible to řešila tak, že daný násilník si pak tu ženu musel vzít a postarat se o ni; to by v naší společnosti nebylo přijatelné. Ale jako řešení bych viděl vykuchat ho zaživa. Nevím proč by si pachatel násilí, bezcitný vrah, který si počínal obzvlášt brutálně měl zasloužit soucit nebo humánní zacházení. Napadá mě celá řada, jak by bylo možné dotyčné zločince popravit. Naše soudnictví vůbec nerozlišuje mezi tím jestli dotyčný spáchal podvod, pokus o přepadení banky, znásilnění nebo brutální vraždu či teroristický útok. Tak když vrah či znásilňovatel dostane 13 let a pak je venku a jiný člověk dostane např. 7 let za věc, za kterou nemohl tak v podstatě ty lidi staví na stejnou pozici. Z lidí, kteří jsou schopni se začlenit do společnosti a nadále fungovat, těm zničí život a udělají z nich zločince. A vrahy pustí, jako by nic neudělali, přitom je jasné, že vraždit budou dál. To samé se zloději. Právě zloději by mohli například stavět dálnice, jen nevím jak je donutit, aby to provedli kvalitně. Musel by nad nimi být přísný dozor a bez fyzických trestů by se to pochopitelně neobešlo. Je jasné, že naše společnost je příliš rozhýčkaná pod vlivem humanismu. Já jsem zastánce práva, kdy nenapravitelný zločinec už by v podstatě neměl mít stejná práva jako ostatní lidé. Podstatné pro mě je, aby se venku netoulali zločinci násilníci, kteří mohou vraždit nebo mrzačit lidi. Nedávno jsme měli případ surového napadení číšníka, jemuž pachatel rozdrtil lepku. Vydíte, a tohle je právě ta situace, kdy bychom mohli vzít lebku pachatele a strčit ji do svěráku dokud mu lebka nepraskne... Uplatnit biblické, oko za oko, zub za zub.
Vězení by mělo být výsadou pro pachatele trestných činů jako podvody, nikoliv pro násilníky.
Dobře, říkáte, že je třeba je popravit, ale to nutně nemusí znamenat nejbrutálnější možnej způsob. Bolest nebo utrpení můžou způsobit i věci, který nemusej bejt nejbrutálnější. Například už při popravě injekcí se občas stalo, že ty látky co do vězňů pouštěli, byly vadný a vězeň klidně i hodinu trpěl a bolest popisoval jako kdyby "hořel zevnitř". Takže ono, kdyby bylo vážně nutný vymyslet, jak těm vězňům působit trápení, tak by se určitě něco vymyslelo...
Tak jasně brutální, ale co kdyby za tu "násilnou a brutální" vraždu byl odsouzenej někdo, kdo jí ve skutečnosti nespáchal. To je pořád ta klíčová otázka a problém kolem trestu smrti. Je to prostě nevratný a tímhle byste pak akorát nahrál odpůrcům trestu smrti, který by akorát všude vykřikovali, jako popravili a brutálně umučili někoho, kdo si to nezasloužil.
Upřímně, já taky trochu nechápu, proč se momentálně vězňům dává poslední jídlo a ujištujou je, že poprava proběhne rychle a bezbolestně. Takový klientelistický zacházení mně k popravování lidí zkrátka moc nesedí. O těch metodách poprav by se asi dalo diskutovat hodně dlouho... V čem to má odsouzenec škvařící se na elektrickým křesle v USA horší, než odsouzenec, kterýmu na blízkým východě jednou ranou useknou hlavu? Stějně jako ten, kterýmu píchli jehlu, která mu třeba půl hodiny působí bolest... Problém je v tom, že se na tu popravu vždycky někdo kouká a někdo jí musí vykonat. A většina lidí zkrátka považuje za humánější sledovat sténajícího odsouzence přivázanýho na lehátku s jehlou v žíle než useknutou hlavu.
Za mě osobně je elektrický křeslo celkem dostatečnej trest. Hlavně v případě, kdy se ta poprava nepovede. Přece jenom, už jenom ta představa, že bych byl vedenej někam s oholenou hlavou, plínou pro dospělý a v jednobarevný uniformě spoutanej někam na popravu je dost ponižující. A teď když vás ještě vážou ke křeslu, kde na vás kouká dalších 20 lidí a víte, že to máte za pár minut spočítaný, ale nevíte jestli při tom nebudete trpět jako zvíře až se vám bude škvařit mozek, to asi nebude úplně ok... Člověk si tam už musí připadat vážně jako zvíře před porážkou. Dřív byli aspoň popravovaný v normálnim společenskym obleku a dokonce měli i klasický společenský boty a ponožky i během popravy. Dneska tam seděj v pytlový uniformě s bosejma nohama. Při jinejch metodách poprav (kromě plynový komory) je právě to oblečení více méně jedno... Bejt ale na mě, tak asi volim křeslo nebo garotu...
Určitě bych šel bosej, na co ponožky? Když už by to byla moje poslední cesta v životě, tak bych si chtěl užít každej poslední krok. Navíc je to mnohem přirozenější. Že se někdo bude dotýkat mejch bosejch nohou... Jinak to asi bohužel nepůjde, ty nohy tam nějak připoutat musej a navíc jsou ty nohy stejně osprchovaný a během cesty se na ně tolik špíny nenalepí ani se nezapotěj. To by mi asi nijak nevadilo. Spíš bych čekal, že kdybych měl kalhoty a bosý nohy zároveň, porota a všichni kolem by to považovali za zvláštní a místo sledování popravy jako celku by mě koukali jenom na nohy... :D Jako stydlivej co se týče bosejch nohou nejsem, ale vzhledem k tomu, že bych byl asi před popravou extrémně nervózní by mně tohle ke klidu moc nepřidalo...
Ale asi tam tak ty vězni choděj, proč ne. Ty boty ani ponožky už stejně k ničemu nepotřebujou.
Překopírovávám jeden mrtvej chat z jinejch stránek... Můj účet je "klimeska", účty "high", "miko", "dikobraz246" a "kajanov" jsou reposty, které sem dávám já. Ani původní otázku jsem nevymyslel já, ale zajímají mě reakce na otázku a jejich jednotlivé odpovědi.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.