Nejste přihlášen/a.
Bible je velmi stará a obsah už neodpovídá době, bylo by správné obsah předělat podle moderní doby tak aby jí porozumě současný člověk, třeba slovo Bůh je chybné a správně bychom měli používat slovo Evoluce protože vše logoicky stvořila evoluce a všemu vládne energie. Ježíš Kristus není mesiáš, je to jenom herec z Římského divadla a on říká to co sepsali studenti folosofie z vysoké školy.
No potěš - tomu se říká kopnout do vosího hnízda ! Místní klub znalců Bible Vás prokleje do konce věků
Ale k věci - takhle bych to nenapsal, byt také bibli považuji jen za přežitek - kterým se i představitelé církvě řídí jen tak nějak hoodně volně. Nebo spíše se dá vyložit tak, že si dotyčný ospravedlní prakticky vše. . Ale chápu, že prostě jsou tací, co se ji učí dozajista i pozpátku. Holt každý máme nějakého koníčka...
Berme tio jako Windows zde jsou neustálé aktualizace, Bible je jako Windows 3 ale dneska je zde už WIndows 10 a z 16 bit jsme se dostali na 64 bit.
Jenže to je právě to co mi na Wi narozdíl od bible vadí - neustálé nevyžádané aktualizace,záplaty, novější nefungují na starším PC...Když zapnuPC po aktualizaci,nestačím se divit.U bible je tak nějak vše na svém místě
Přesně, bible je nadčasová a neměnná a díky tomu dokáže pomoci v každé situaci. Windows se neustále mění a i když sám používám Windows XP už asi 18 let a jsem spokojen, jsem si vědom toho, že až si třeba za 5 let koupím nový PC s technoloigií 7nm, tak Windows XP tam nepojede! A i kdyby jel v té době už budou levně k dostání moduly RAM paměti s 16 nebo 32 GB kapacitou! Když bych použil Windows XP, tak by se mi operační pamět srazila na nějakých 3.5GB, což už v dnešní době je dost málo. Nemohu tak spustit například dva nebo tři operační systémy současně + dva prohlížeče k tomu. Jenže s koupi nového počítače v roce 2023 s RAM 16GB bych už musel tu aktualizaci udělat... U bible to takhle nefunguje. Když ji tedy srovnáme se softwarem nebo ovladači, tak bible funguje na jakýkoliv hardware. Nezáleží jestli si černý nebo bílý, jestli ses narodil v roce -2000 nebo +2000 nebo se narodíš až za půl století. Pravdivé slovo bible bude pro tebe platit stále stejně. I moc víry, kterou ti bible zprostředkuje tě dokáže zachránit kdykoliv. Kdežto Windows který vyjde v roce 2023 už na počítači z roku 2004 nepojede. Navíc, bible nic nestojí, dá se sehnat zdarma třeba stažením z internetu, kdežto u technologie platíš pořád za upgrady hardwaru a aktuliazce softwaru. Takže pokud nemáš love, nemáš ani PC a si odříznutý a ztracený, pokud si závislý na PC. Ale pokud máš bibli, tak nepotřebuješ ani ty prachy, a Bůh se o tebe postará a dá ti co potřebuješ, pokud budeš konat jeho vůli.
"xy", máte pravdu. Oni dostali příkaz, aby se rozmnožili. Ale to je přece ještě horší. Bůh stvořil jenom jednoho muže a jednu ženu. Těm přikázal, aby se množili. Určitě mu vyhověli. A pak to teda pokračovalo tak, že poté se mezi sebou museli množit bratři se sestrami. Tudíž se s požehnáním Boha, dopouštěli krvesmilství. Tady právě je vidět, jak dětinské to všechno je.
Dobrý den, nevidím důvod k přepisování manuálu na jediný správný život, který spolehlivě funguje. Zdravím!
No, nedalo mě to a našel jsem na internetu onen spisek zázraků. Pár kapitol jsem si přečetl a je to přesně tak, jak jsem si myslel již dopoledne.
Věřící si po přečtení v němém úžasu ještě více utuží svoji víru v boha a nevěřící mají o důvod navíc nevěřit. Kdo má jen trochu spisovatelského ducha, sepíše podobný spisek za odpoledne.
Tohle prostě není pro nevěřící důkaz, že motlidba dokáže uzdravovat. Je úplně jedno, jestli někomu měla dorůst noha, ruka, či vypálené oko.
Věřícím stačí napsat pár takovýchto příběhů, zamotat do toho pár odstavců z bible, trochu Ježíše a zázrak je na světě.
Ostatně, jiný důkaz, než podobný spisek jsem ani neočekával. Kdyby se něco podobného opravdu stalo, jistě by to nezůstalo stranou pozornosti nejrůznějších médií.
"jenyk", tak to jste vedle jak ta jedle, protože takové zázraky uzdravení se dějí ve jménu Ježíše Krista. Nevěřte, že by bylo všechno v médiiích, tam se naopak hodně věcí neřekne, proč asi? Na to si odpovězte sám...
Nemyslím si, že jsem vedle jak ta jedle.Otázka je, jestli nejsou vedle jak ta jedle věřící. Protože stačí do čehokoliv trochu zamotat Krista, trochu to opepřit biblí a hnedle to je pravda pravdoucí.
Třeba zázrak dorůstání končetin. Nikdo o tom nikdy neslyšel, nikdo to neviděl, ale je to pravda a basta. V médiich to není z jednoho prostýho důvodu. Sice tam často lžou, nebo lépe řečeno si vymýšlí. Ale tohle prostě nejde natočit, když nikdo takový není.
Věřte si v Boha, v Ježíše, u něho je zvláštní, že se sice údajně přesně ví co, kdy, kde, komu řekl, ale neví se přesný datum narození ani smrti...
Ale nechtějte, aby vám bylo uvěřeno, že po modlidbě doroste věřícím končetina, to je prostě už přespříliš.
"jenyk", video, klidně si to zkoukněte celé, ale od 10 minuty, je to zázrak s lékařskou zprávou:
Stejně nevěřím.
Očekával jsem nějaký dokument a ne stádo oveček jako u Horsta Fuchse.
Tohle je pro věřící, to ano. Ti jsou u vytržení.
Nevěřící na tohle neskočí.
"jenyk", myslím, že nyní je to dost silný dokument. Možná pro Vás nebude mít význam, ale může to být užitečné pro ostatní:
I ostaní chápou, že napsat či natočit se dá skutečně hodně. Posuďte sami :
nebo z jiného soudku :
a pokračovat se dá do nekonečna. Prostě propaganda je stará jako film sám. I dnes spousta lidí žije třeba v tom, že třeba Policie v akci je série dokumentů. Takže docela chápu, že se najdou tací, kteří berou vážně tyto ,,dokumenty´´ o zázracích...
"promon", já žasnu, zaměnit filmovou tvorbu s osobní zkušeností, zdokumentovanou z nemocnice, to nemyslíte vážně. Vůbec mně nevadí ukázat pravdu, protože pravdu přijme ten, kdo po pravdě touží...
No, ona ta osobní zkušenost, zdokumentovaná z nemocnice, je taky hodně velká propaganda. Nepochybuji o tom, že se podobných "zázraků" dá na internetu sehnat nespočet.
Jinak, nevidím v tom nějaký velký rozdíl. Kdo chce bezhlavě věřit tomu, na co se dívá, ten věří. Ale rozhodně neuškodí se na celou záležitost podívat nezaslepeným pohledem a hned se jeví problém zcela jinak. A je úplně jedno, jestli se jedná o nacistické, stalinské či náboženské záležitosti.
Nacista hledí na své modly a vše ostatní je pro něho lež, stalinista vidí stejně Stalina a jak to je s věřícími také víme. Každý má svoji pravdu.
"jenyk", k tomuto, co jste napsal: "A je úplně jedno, jestli se jedná o nacistické, stalinské či náboženské záležitosti."
jen pro vysvětlení, křestan se nestará ani o nacistické, stalinské, či náboženské věci. Víra a Kristus je způsob života v pravdě, podle Písma. Nic z toho, co jste vypsal. Už vidíte ten rozdíl? Asi ne, no nedá se nic dělat...hezkou neděli...
Tak hlavně Vy, Pt, nechápete, nebo lépe řečeno nechcete pochopit, že není rozdíl mezi propagandou nacistickopu, komunistickou, nebo náboženskou. Všechny jsou stejně pitomý a ve své podstatě kontraproduktivní, Což naprosto přesně vystihuje ty videa, co jste sem dala. Jáak jsem říkal - nic nového, to už Pepa Géblsovic dokázal prezentovat úprk Němců z Ruska jako strategické přeskupování.
"promon", kdybyste si to přečetl alespoň celé. Takže, křestan není ani jeno, ani druhé, ani třetí, co jste napsal. Křestan je víra, Kristus a způsob života v pravdě podle Písma...a vidím to tak, že snad i kdyby Vám například dorostla končetina na základě modlitby ve jménu Ježíše Krista, tak stejně neuvěříte...s tím nic nenadělám, je to Vaše svobodná volba...přeji hezký den...
Tak mne teda hodně rozesmál Promon, s tím vosím hnízdem. Ale podle mne, z něho "vyrazí" do útoku, pouze jedna vosa . A troufám si věřit, že ani ona ne. Tohle je totiž hódně "silné kafe" a myslím, že i téhle "vose", to vyrazí dech.
Jinak k tazateli. Proč psát znova Bibli? To není třeba, jelikož máte spoustu dostupných věděckých informací. Bible je jedinečná a je pro ty, kteří ji k životu potřebují tak, jak je napsaná. To je stejné, jako byste chtěl přepisovat třeba román "Vojna a mír". To už také dávno neplatí, protože doba je jiná, ale přesto má ten román svůj půvab a krásu, která mnohým přináší potěšení a mohou ten román číst třeba několikrát. Berte tedy Bibli jako knihu, která byla napsaná pro svou dobu. Pokud v ní najdete něco, co Vás přitahuje, nebo se Vám líbí, tak ji čtěte takovou, jaká je. Pokud ne, hledejte jinde. A sám jste naznačil, že víte kde.
Já hodnotu Bible vidím mj. právě v tom stáří. S Windows se srovnávat nedá. Homéra byste také přepsal?
@ivzez - Vzhledem k tomu, že existuje toto englishbooks.cz/... a nabídky jsou i pro jiné jazyky, možná i ten Homér by se našel. Dalším stupněm budou komiksy.
" gurubhagavan", ale to se velice mýlíte. Je to proto, že jste Bibli nečetl ani se jí nikdy dopodrobna nezaobíral. Začtěte se do 1. Mojžíšovy, kde se dozvíte o etapách, v kterých probíholo tvoření. On pan Darwin si to jistě v Bibli přečetl dost pozorně asi pak "opisoval"a nazval to po svém, "evoluce". Přidal si k tomu mnohé nedoložitelné filosofie a teorie a mnoho mudrlantů si myslelo, že "objevil Ameriku". Možná bych Vám doporučila knihy od Doc. Miloslava Krále, přírodovědce, který o tom něco věděl a také o tom psal vedaavira.cz/.... Ale střílet od boku umí každý "lajk", který si hraje na odborníka a Bibli nezná. Takže než podruhé napíšete nějaké doporučení, přesvědčete se o tom, zda nenosíte dříví do lesa. Přeji hezký den...
Také jeden takový...: databazeknih.cz/... ...Král.
Bible = kniha přívětivých pohádek. Korán a zelená barva = víra mých předků, heč.
Naopak bible je nad časová a je to Slovo Boží, vaše snaha by neobstála. Minula by se účinkem. Nemůžete předělat tisíce let starou historii tím že najednou zaměníte slovo Elohim za Evoluce. To je ale nesmysl.
No právě - ona ta historie Země není o deseti tisících let, před kterými ji podle křestanů stvořil Bůh, ale je nepatrně starší - asi 4,5 miliardy let. Celkem zanedbatelný rozdílek, což? Ale když je to napsaný v Bibli, tak zcela jistě nebyli žádní dinosauři a podobný potvory, který se dnes nacházejí zkamenělý...
Prostě - ač to tazatel napsal svébytně, má docela pravdu. Bible píše o událostech, které se odehrály staletí před jejím sepsáním, takže i její historická hodnota je silně pofiderní. O faktech typu neposkvrněného početí, přeměny osob v solné stavební prvky a pod se snad nemá asi cenu šířit.
"ona ta historie Země není o deseti tisících let" "Ale když je to napsaný v Bibli, tak zcela jistě nebyli žádní dinosauři a podobný potvory, který se dnes nacházejí zkamenělý..."
Bible ale nic takového netvrdí.
To že nevěříš že ty věci jsou možné, neznamená, že to taky být nemohlo. Jen že ty pochybuješ a nevěříš.
Netvrdí? Tak mě opravte ! Kdy tedy byl podle Vás stvořen svět? Možná Vám něco říká takový divný slovo - Genesis - přičemž tím nemyslím tu britskou hudební skupinu
A není to jen o tom, že bych jen já nevěřil. Věřících je u nás stále méně. - snad jen s vyjímkou muslimů, jejichž počty stoupají. Nevím, nakolik je to dobře.
Myslím, že nejen mě přijde vrchcholně pokrytecké na jednu stranu používat technologie 21.století a zároveň být přesvědčen o tom, že je reálné zmrtvýchvstání, chůze po vodě, a podobné kratochvíle. Co na tom, že vevjménu téže víry, téže bible byly brutálně zabity miliony lidí, včetně vědců, kteří si dovolili tvrdit, že Země je kulatá a Slunce neobíhá kolem Země . BTW máte doma globus? Nebo jako správný věřící věříte že je Země placka?
A o tom to je - je zásadní rozdíl mezi věřit a vědět na základě poznání.
"promon", vždyt Vy jste to samé, jako ten, co tvrdí v 21. století, že Země je placka. To neznamená, když jste takový zázrak neviděl, nestal se ve Vaší přítomnosti, nebo jste to nezažil na vlastní kůži, či na Vašem těle, že se to neděje. To jste jako ten, co tvrdí o Zemi, že je placka, protože nikdy neviděl globus, neviděl snímky z družic, z dalekohledů a podobně.
Vezměte si, že Bible popisuje události opravdu hluboké minulosti, pokud se bavíme o stvořitelských dnech, či etapách. Bible je psaná, jak pro obyčejné lidi, tak pro vzdělané. Termíny, které používáme dnes se kdysi nepoužívaly a hlavně by neoslovily i ty lidi, kteří ani neměli přístup ke vzdělání. O technických termínech to vážně není. Je to opravdu ve velmi zkrácené formě a jednoduše napsáno, ale vystihuje to tu podstatu. Už jsem zmiňovala Darwina, zmiňovala jsem již zesnulého Doc. Krále, dala jsem zde přiběh buddhisty, který zemřel, byl již "na druhém břehu", setkal se s Kristem a když jej v rakvi nesli několik dní po smrti na spálení, vstal z mrtvých. V rakvi už ležel ve smradu a v tekutině, kterou vylučuje mrtvé tělo a takových příběhů zmrtvýchvstání, vzkříšení, uzdravení, dorůstání chybějících končetin je nemálo. Jsou to mocné Boží skutky a dějí se, aby lidé poznali Boha. Jedni uvěří a jiní zatvrdí své srdce. Bible je hlavně proto, aby sdělila, že je zde pro lidstvo možnost spásy a záchrany, o kterou by jinak přišli. Je tu proto, aby dala lidem víru a naději v bezmoci nemocí a smrti...
Každý má svobodnou vůli, i Vy ji máte. Proto jen radím "vykupujte čas", "hledejte Boha, dokud se dá najít"...
Bible netvrdí, že země je placka. Ježíš a jeho následovnící nenabádají k vraždění a páchání zla. To že se nějaký představitel křestanství k tomuto uchýlí jen potvrzuje že není Ježíšovým následníkem a nezná Boha, nýbrž jeho otcem je satan.
" jenyk", "Věřím v zázraky"od: Kathryn Kuhlman - soupis zázraků uzdravení a dorůstání končetin, pomocí modlitby
Jste-li odhodláni číst tento spisek a "dovolíte"mi přesvědčit vás o něčem, čemu nechcete věřit, pak ji nečtěte. Zapomeňte na ni! Nedoufám a ani nečekám, že přesvědčím skeptika pouhými zázraky. - databazeknih.cz/...
" jenyk", doufám, že chápete nesmyslnost otázky, ohledně lékařské dokumentace, kde jsou osobní údaje a s tím věci související. Proto jsem Vám poskytla jen něco málo to, co je veřejně přístupné...
Pro "promon" a další.
Jen tak mimchodem ke stáří Země podle Bible:
Bible nikde neuvádí, kdy byla Země stvořena - mohla tedy být stvořena pře milióny roků.
Když jsou v Bibli popsány "Stvořitelské dny", tak se píše postupně o tom, jak byba Země připravována pro život. Ten zjednodušený popis odpovídá tomu, co dnes tvrdí věda. V Bibli se píše o mořských i zemských obludách - to mohli být klidně dinosauři a jiná zvířata. Nakonec se píše o stvoření čkověka, až na začátku posledního 7 stvořitelského dne (tady stojí za zmínku, že jeden den u Boha je jako 1000 let u člověka). A teprve od stvoření člověka se začínají počítat běžné roky, a letopočtů se dopátráme počítáním na zpět, podle toho, když se píše, že třeba Abrahamovi bylo xxx let, když se mu narodil Izák, a Izákovi bylo xxx let, když se mu narodil Jákob ... atd.
Bible tedy uvádí stáří lidstva a nikli stáří Země a různách zvířat a živočichů, kteří byli stvoření dávno před prvními lidmi.
To Krestan :
Tak nevím, četl jste tenhle odkaz :
Kde je v něm chyba? Nebo si Bůh dal par set milionů let šlofíka a pak zplácal Adama a Evu?
Ovšem je možné, že už máte to nové vydání bible, které zmiňoval tazatel ...
Ale i kdyby - co tedy takoví neandrtálci a jejich předchůdci? Jak to, že žili, potvory jedny, před miliony let?
Nebo to nebyli lidi? Docela pech, že je už církev nemůže upálit za kacířství, což?
Podívejte - klidně si věřte v co chcete, mě je to vcelku jedno. Jen říkám, že božstva měly svou funkci právě u primitivních národů, kdy za velký vlny mohl naštvaný bůh moře, za vichřici bůh větrů, za sopečnou erupci Héfaistos a pod. Prostě tehdejší level poznání a vědění byl poplatný vývoji lidstva. Nyní jsme už zcela jinde - nevím, nakolik je to dobře, či špatně, ale věřím, že byste asi nebyl nadšen, kdyby Vás třeba lékař léčil metodami 2000 let starými, stejně tak Vám - jak vidno - není cizí třeba ani počítač. No jo, ale nepřijde Vám pokrytecké, že třeba Google Earth ukazuje Zemi kulatou? Vždyt Vaši bratři ve víře přece za toto tvrzení s gustem upalovali? Jak se vůbec dá žít v tak schizofrenní pozici, kdy de facto využíváte poznatky a technologie z oblastí, které církev tvrdě potírala. Co libri prohibiti? To byly právě zhusta vědecké spisy, které nekorespondovaly s církevní představou o světě.
"promon" - máte pravdu, že katoličtí hodnostáři upalovali lidi za to, že říkali veřejně pravdu. Pálili i Bible, aby si je lidé nemohli přečíst a upalovali ty, kteří Bible překládali do běžných jazyků.
Proč to asi dělali? Jistě by se našlo mnoho důvodů, například to, že Byble ukazovala jak se mají chovat a oni se tak nechovali - Bible tedy odhalovala jejich pokrytectví. Ale to je mimo téma. Tedy k tomu, že je Země placatá - v Bibli se píše, že je Země KULATÁ, a je v prostoru "zavěšená na ničem". Přesto katoličtí demagogové upalovali vědce, kteří toto tvrdili. Z toho je vidět, že katolicizmus má s Biblí společného velmi málo a nejsou to moji "bratři ve víře".
A ty Vaše argumenty, které používáte na zpochybnění Byble vycházejí jedině z toho, že ani Vy Bybli neznáte. Pokud chcete tvrdit, že je něco nepravdivé, tak to musíte nejdříve prozkoumat. "Papouškovat" něčí nepodložené názory svědčí o nízké inteligenci. A ta odvolávka o kterou se opíráte, nevyvrací to, co jsem o stáří Země napsal, spíše to podporuje - přečtěte si to znovu pozorně sám.
Ještě jedna věc na doplnění a upřesnění:
Možná jsem vás trochu zmátl tím, že u Boha je 1 den jako u lidí 1000 let. To jesm uvedl jen na vysvětlení, že Bůh počítá čas úolně jink než lidé. Nemyslel jsem tím, že 1000 let trvá stvořitelský den.
Jak dlouhý je stvořitelský den se nedá přesně zjistit, ale 1000 let to není. Jedná se o mnohem delší časové období. V Bibli se píše, že 7 stvořitelský den začas stvořením prvních lidí, a o asi 4000 roků později (v 1. stol.n.l.) se v Novém zákoně píše, že ten 7 den ještě stále trvá.
Jasně, ale to pořád omíláte argumenty typu ,,Země je placatá´´.
Tak mi zkuste vysvětlit, když tedy Bůh stvořil Adama a Evu, jak to, že se stále nachází kosterní pozůstatky předchůdců druhu Homo Sapiens?
Prostě to vyznívá asi tak, jako byste za bouřky mluvil o hněvu Perunovu, - prostě obhajujete něco, co je už dávno vyvráceno.
Křestan, ale Vy, který tak tu Bibli ovládáte, byste jste měl alespoň vědět, že s tvrdým "y" se Bible nepíše. To je základní znalost. Ale asi jste byl rozčilený, což Vás trochu omlouvá. Ale opakovat to v jednom příspěvku 4x po sobě je trochu divné.
Ono to i s tím stvořením světa podle bible nebude takový žhavý. I když se jistě dozvíme jak to bylo "doopravdy".
První den stvořil Bůh stvořil světlo, ale slunce až čtvrtý den. To mě malinko neštymuje.
" promon", mezičlánky nejsou, prostě nejsou. Evoluce je teorie, která na základě teorie začala hledat něco pro svoji podporu, ale nemá, prostě nemá, i když byly různé podvrhy, které byly odhaleny.
Dávám kousek článku, ale takových je k dohledání hodně. Jenže Vy jste propadl teorii bez důkazů, ale nejste sám.
Evoluční věda se zaměřila na hledání potvrzujících důkazů; přičemž to negativní se snažila odsunout do pozadí. Darwinisté zaujali nesprávný pohled na vědu, protože se nakazili touhou mít pravdu. Jejich vědečtí kolegové jim dovolili beztrestně používat pseudovědecké metody, také proto, že se bojí nárůstu náboženského fanatismu, kdyby se moc naturalistické filisofie oslabila.
Od opic k lidem
Po vyloučení podvrhu tzv. Piltdownského člověka existuje v současné době pět fosilních druhů, (Včetně současného Homo sapiens.) uváděných jako důkaz, že se lidé vyvinuli z opic. Jsou to Australopithecus afarensis, A. africanus, Homo habilis, H. erectus a H. sapiens. První dva druhy jsou na opičí straně hranice (opičí mozek, dohady o vzpřímené chůzi). Třetí z uvedených – člověk obratný – je na mezní čáře a postavení Homo získal hlavně proto, že byl objeven na nalezišti primitivních nástrojů, které údajně používal. Pro ty, co se o tom učili ve škole, bude zajímavé, že neandrtálský člověk je často považován za podskupinu našeho vlastního druhu, a člověk cromagnonský je jednoduše současný člověk.Darwinistickou metodou tedy nadále zůstává, najít nějaké podpůrné fosilní důkazy, prohlásit je za důkazy "evoluce"a pak ignorovat veškeré problémy. - Sám Darwin připouštěl, že fosilní důkazy ostře vypovídají proti jeho teorii...
Darwinisté vyvinuli celou řadu pomocných teorií, které mohou vysvětlit každou možnou eventualitu.
" promon"a "jenyk", jsem-li ateista a nevěřím v Boha, přijímám zároveň s tímto náhledem určité návazné teze, které jsou vysoce nepravděpodobné a u jejichž vysvětlování se notně zapotím. Které to jsou? Celá řada, podívejme se například na tyto tři:
Ateista musí vysvětlit jak mohl vesmír vzniknout sám od sebe a z ničeho. - Mějme totiž na paměti, že dle přesvědčivého stávajícího vědeckého poznání "předtím"než existoval vesmír, neexistovalo nic jiného. Žádné kvantové fluktuace či fyzikální zákony, prostor, čas, nebo hmota...nic takového. Existovalo prostě to skutečné, opravdové nic "o jakém sní skály"(Aristoteles). Jestliže ale opravdu zhola nic neexistuje, nemůže z něj také nic vzniknout. Takže ano, je pravda, že ateista nemusí dokazovat, že Bůh neexistuje, je zároveň ale fakt, že by nám měl přiblížit, jak mohl vzniknout vesmír sám od sebe z absolutního NIC. Hodně štěstí !
Ateista musí vysvětlit jak může mít člověk svobodnou vůli, jestliže jsme my lidé pouze fyzické objekty. - i proslulý ateistický fyzik Stephen Hawking který říká: "Je těžké si představit jak může fungovat svobodná vůle, jestliže je naše jednání determinováno fyzikálními zákony. Vypadá to tak, že nejsme nic jiného, než biologické stroje a že svobodná vůle je pouhá iluze" . (řekl to mimochodem proto, že si to svobodně promyslel a nebo, že to z něj nutně vypadlo jako Cola z automatu?) Ateista tedy musí vysvětlit jak může svobodná vůle existovat v čistě fyzickém objektu. To není nic moc úkol k závidění, ve skutečně je to jednoduše logicky nemožné.
Ateista musí vysvětlit kde se vzala morálka. - každý morální systém, který nemůže jednoznačně odsoudit genocidní režim hitlerovského Německa je naprosto zbankrotovaný. Očekával bych tady, že ti, kteří si uvědomí k jakým závěrům ateistická víra vede, si začnou klást otázky, zda tedy vlastně odpovídá realitě...Jak je vidno, ateista sice nemusí dokazovat neexistenci Boha, zároveň ale jeho světonázor kromě jiného obnáší víru v to, že 1.) vesmír vznikl sám od sebe z naprostého nic, 2.) že se svobodná vůle vynořuje z fyzického mechanismu (nebo je iluzorní), a 3.) že morálka může existovat stranou od neměnného Stvořitele. Řekl bych, že to není nic záviděníhodného k vysvětlování.
Pt, jestliže využíváte tak hodnotné informační zdroje, jako je ,,rozumnavira ´´ (docela oxymorón,což? asi jako napsat ,,vlk vegan´´ ) a orthodoxia, tak se pak nedivte, že z toho musíte vyvodit nesmyslné závěry.
Když už se otíráte o Darwina - tak si uvědomte, že to byl přírodovědec, který si své závěry nevycucal z prstu, pracoval na tom 20 let i když si byl vědom, že v tehdejší bigotní společnosti nebude příliš populární - tedy těžko ho obviníte z touhy po popularitě. Ovšem Bible říká něco jiného, tak je Darwin fuj, že ! Co na tom, že jeho závěry jsou dnes stejně nezpochybnitelné jako heliocentrismus, co na tom, že dnes existují metody datování kosterních nálezů
co na tom, že i díky rozborům DNA je Darwin nezpochybnitelný. Ale v jakési knížce napsané před patnácti stoletími je napsaný, že nás uplácal fousatej strejda, tak to přece musí být naprostá pravda.
A co se týče toho Vámi omílaného termínu Ateista - já se za ateistu nepovažuji a ani jsem se tak nikde nenazval. Je to stejně pochybný termín, jako se nazývat nehomosexuálem, nebo nenarkomanem, neworkoholikem, nemyslivcem atd.
Prostě to, že používám tu šedou hmotu mezi ušima a nepotřebuji jakési berličky a dogmata považuji za normální věc, za standard. To že někdo věří - proč ne, jeho věc, každý má nějakého koníčka více či méně ujetého. Průšvih nastává, když se to přežene. Když už jsme u toho - nevím o případu, kdy by přehnaný ,,ateismus´´ stál život, ale dnes a denně jsme konfrontování s případy náboženského násilí - dnes sice hlavně muslimského, ale křestané pozabíjeli za dobu existence křestanství miliony a miliony lidí. A to mi nepřijde tak uplně fajn...
"promon", Vaše odpověď je uhýbající. Máte tam tři teze a je jedno odkud jsem čerpala. Je na Vás, rozumně odpovědět, nejde to a nepůjde to. Přesně to říkáte, každý jsme jiný, někdo uvěří, jiný neuvěří. Já jen odpovídala diskutujícím na otázky, mnohdy provokativní a hloupé, čehož si mnohdy všimli i jiní. Když už nejsou žádné otázky, nemusím odpovídat. Došli jsme ke konečnému bodu...přeji hezký večer...
Jak uhýbající odpověď? Promiňte, ale už jsem Vám vysvětlil, že se nepovažuji za ateistu. To ,že je někdo schopen řídit se svým rozumem, svými zkušenostmi , případně je schopen akceptovat výsledky práce jiných považuji za normální. Takže pak bych dělil obyvatele na normální a věřící... A krom toho, - pokud vidím, že nějaký web, který obsahově zamrznul v době temna píše že ,, Ateista musí ´´ tak i kdybych se za ateistu považoval, tak fakt nemám potřebu reagovat na náboženské bludy. A už vůbec nemám potřebu se jimi řídit. protože teokracie už tu byla a nemám pocit, že by se zrovna osvědčila, že ...
Kupodivu, vesmír pravděpodobně opravdu vznikl sám od sebe a z ničeho. Těžko to vysvětlí i špičkový teoretický fyzik, protože v těch okamžicích neplatila současná fyzika.
Věřící to mají jednoduchý. Vesmír stvořil bůh. Taky z ničeho, ale protože to je tak psáno v bibli, musí to být pravda. Tečka.
Nevidím sebemenší problém, proč by člověk, nebo jakýkoliv jiný živý tvor na zemi nemohl mít svoji svobodnou vůli? Je to fyzický objekt, který vybavila evoluce mozkem a tedy vlastním myšlením.
Ovšem míchat do vzniku vesmíru Hitlera, to je tedy hodně silná káva. To jen tak někdo nevymyslí. Na to nemá cenu jakkoliv odpovídat.
Ve vašem případě by vůbec nebylo na škodu používat vlastní slova a nepapouškovat donekonečna cizí názory.
Otázek je stále dost, jen na ně není odpovídáno, protože to prostě nejde. Víra na ně nemá odpovědi.
Třeba s evolucí si moc rady neví.
Názor, že vše se vyvíjí od nejsložitějších organismů k těm nejjednodušším je naprosto mimo. To by musel být první člověk a teprve potom se vyvinout další organismy. Ovšem, jak by mohl člověk žít, kdyby to tak bylo? Třeba jen střevní mikroflora. Bez ní by nedokázal trávit, navíc, by ani člověk neměl co jíst.
Ano, Velký třesk, evoluce a jiné věci mají své mezery, ovšem ateisté jsou ochotni si to přiznat a hovořit o tom.
Věřící o bibli nepochybují, Co je tam napsáno MUSÍ být pravda a basta. Bez diskuze.
Ovšem nepochybuji, že se tady zase objeví nespočet "důkazů".
"jenyk", kdybyste alespoň četl, co píšu, nějak Vám to uniká...jinak byste nepsal to, co píšete...no nic, každý si zvolí sám a svobodně se všemi následky...přeji hezký večer...
Jedna věc je víra. Neobejde-li se někdo bez ní, at si klidně věří, čemu chce.
Nikdo by ale neměl být tak zaslepený, aby kvůli víře nebo kvůli knize, kterou napsali lidé (nikoliv Bůh nebo Duch svatý) a kvůli tomu, že něčemu nerozumí, odmítal rozumné argumenty!
A napadat lidi, kteří rozumně argumentují už je hodně za čarou. Všimněte, že je tu jediný člověk, kdo "mele" pořád jedno a to samé, kdo nepřemýšlí. Chcete Boha? Dobře. K čemu dal Bůh lidem mozek? (Víra by nikomu neměla bránit přemýšlet a používat rozum!)
Nojo Ivzes. Bůh jim sice mozek dal, ale on se pak přece naštval, protože Eva mozek použila a snědla to jablko "poznání" a dala ochutnat i Adamovi a pak se na sebe koukli a zjistili, že jsou vlastně hanbatí, nebot v té chvíli si uvědomili své sexuální rozdíly, což jim Bůh stvořitel neprozradil. No a tak se zakryli tím listím a "prozřetelný" Bůh je prokoukl a šup s nima z Ráje ven. Už jenom tohle je pro normálně myslícího člověka něco jako pohádka o Karkulce. To je přece něco tak infantilního. Takže kdyby Eva nesnědla to jablíčko a nedala kousnout Adamovi, Tak bychom tady asi nikdy nebyli, protože by ani nevěděli, že se mohou rozmnožit sexuálním stykem. A Bůh by tady byl pořád jen s tou jednou Evou a jedním Adamem. jak tomuhle někdo může v dnešní době věřit, to nechápu.
Ale máte pravdu, když někdo chce věřit, tak at si věří. Jeho věc. Nakonec je mi ale té "pt" líto. Byla doba, kdy jsem byla přesvědčená, že je v ní dobro je, že má asi nějakou potřebu hledat nějakou tu berličku, o kterou by se mohla opřít. Ale pak jsem si z jejích příspěvků musela uvědomit její zatvrzelost a nepřístupnost k jakékoliv logice. A také jsem na vlastní kůži pocítila, že právě ona se nechová podle všech těch přikázáních, kterými se ohání které hlásá. A to je špatné. Ale pochopila jsem ji. Vím, že ji nikdy nikdo nepřesvědčí. Ale myslím si, že ona je ve své nevědomosti vlastně štastná. A tak co? Je to nakonec její život a její osud.
Souhlasím s tím, co píšete o "pt".
Ale co se týče Bible, konkrétně Adama a Evy, tak Vám unikla jena podstatná věc: Ještě než pojedli "zakáné ovoce", tak dostali příkaz "ploďte se, množte se, a naplňte zemi". I kdyby jim nikdo nevysvětlil jak to mají dělat (což je zřejmě nesmysl, že by dostali nějaký příkaz bez vysvětlení jak ho mají splnit), tak to mohli odkoukat od zvířat.
A přemýšlel zde někdy někdo vůbec nad tím, bez ohledu na to co pro koho ta Bible znamená nebo neznamená, že je to vlastně původně "produkt" nám původně velmi vzdáleného národa žijícího v jiných podmínkách a nad to myslícího úplně jiným způsobem? Proč by vlastně mělo být "etalonem" morálky způsobu života a pravdy jako takové písmo v podstatě "cizího národa"? Vždyt "pokřestanštění" v našich středoevropských podmínkách vůbec neprobíhalo tak, jak se dnes oficiálně uvádí, šlo v podstatě o soustavu nátlaku vydírání manipulací politických spekulací apod., které nakonec vedly k "obrácení" zde původně žijících "pohanů" na "pravou víru"...Vezměte si národ který má vlastní kulturu lidové tradice svůj kult žije si svým životem má vlastní životní náhled a moudrost a najednou někdo přijde a pod různými záminkami co většinou nemají s "bohumilým" jednáním mnoho společného začnou společnost cíleně jednostranně indoktrinovat a tím i později ovládat získávat vliv původní životní styl a moudrost předků převrátí a znetvoří...Jak by se líbilo třebas Židům, kdyby k nim tehdy přišli např. Slovanští nebo Germánští "věrozvěstové" a s nimi další a další "nájezdníci" a začali hanět jejich původní kult jejich původní kulturu a různými nečistými praktikami by je začali "převracet" na "pravou víru"? To by se jim asi nelíbilo že ano? Asi by se cítili okupováni a omezováni ve svých právech...Proč by jednomu národu měl být uměle a naprosto neorganicky vnucován životní styl a učení jiného národa? A přesně k tomu v minulosti došlo..., to nebylo jako dnes, že si "můžete svobodně vybrat" podle svého nejlepšího vědomí a svědomí "čím budete" "čemu chcete věřit"...
"janm" a proto je nám bližší buddhismus, protože je "evropský"? Prosím Vás "Janm", co je to zase za nesmysl. Je úplně jedno odkud je jaký národ...důležité je posleství spásy a záchrana na základě Boží lásky k nám...
-pt
Možná se budete divit, ale buddhismus je nám skutečně bližší nebot vychází ze základů indoevropské duchovní tradice jež v sobě zahrnovala společné prvky i s našimi původními "pohanskými" kulty, navíc buddhismus jak už ode mne víte stál u zrodu křestanství jako jeho "kmotr" spousta ideí i přímých citací totiž pochází v NZ i z buddhistických písem, čili i postava Krista a jeho mesianistická funkce je nám v tomto duchu vlastní, ovšem ne ve "zjudaizované" formě, původní židovství totiž stojí i na "axiomech" které jsou v podstatě neslučitelné, příp. těžko slučitelné jak s původní ind.evr. duch. tradicí tak i původním pohanským pojetím našich předků. Čili idea Krista jako taková je něco co se k nám "oklikou" vrátilo ovšem již ve znetvořené zjudaizované podobě
pt-
Není jedno "odkud je jaký národ" nebot některé národy byly původně pozor na slůvko "původně" ,protože později byli třebas "vyprovokováni" k jinému přístupu, zemědělné mírumilovné nekonfliktní respektující ostatní, pokud se šířili tak více méně šlo o pozvolnou asimilaci nikoli "okupaci" vyznávající "sluneční kulty" provázené přirozeně moudrostí láskou k pravdě ohleduplností a na proti tomu některé národy vyznávali jako cíle dosažení svých záměrů lež, krádež, okupaci, parazitismus a to na základě jejich přesvědčení učení jejich "zemních kultů" a právě když takové národy získají moc nad těmi ostatními národy v nejhorším případě moc "kulturní" pak se následně nesmíme divit rozvineli se svět tak jak se "rozvine" špatné semeno přinese špatné jedovaté plody a nejhorší je, prohlásí-li se tyto jedovaté plody za plody "svaté a dobré"...
P.S.
Také jsem uvedl že "dnes" tomu je jinak, ano v jistém smyslu nelze užít původní schémata na současné národy nebot dnes máte ve většině případů onu "svobodu" rozhodnout se "čemu budete věřit" resp. "čím se stanete" a příklady z praxe to potvrzují dnes je např. nemálo "Židů" (národnostně nebo etnicky jak chcete) jež konvertovali od svého židovství např. ke křestanství nebo k východním kultům (čili zjednodušeně od kultu "zemského = ke kultům slunečním") naopak jsou i tací jež konvertovali zase naopak k židovství a jak každý ví na světě je řada "věr" "spolků" "náboženských společností" k nimž se hlásí miliony lidí bez ohledu na svou původní národnostní etnickou či jinou "příslušnost" a myslím si že takto je to správné, je to jedna z dobrých věcí které lidstvu dala dnešní doba, nebot každý se rozhoduje většinou podle toho jakým "uvnitř" je, tzn., jsme-li uvnitř relativně nebo úplně (vzácné ale necht) "čistí" přitahují nás "kulty" spíše "sluneční" jsme-li již něčím "ušpiněni" přitahují nás kulty "na pomezí" tj. ani vysloveně sluneční ani vysloveně zemské např. současné židokřestanství, máme-li v sobě mnoho co k odstraňování jsme více "znečištěni" přitahují nás kulty "zemské" , nutno však podotknout, že každý kult má i jistý "vývoj" i vzhledem ke změně "postojů" následujících generací takže "dnešní" zemské kulty nemusí být již tak "zemské" jako tomu bylo původně v době jejich vzniku anebo mají i výhonky jež se vlastně staly do jisté míry "sluneční", což spolu nese i současná doba zvláště vlivem přemýšlivých lidí...
"janm", to jako když bude nějaká kultura, která seká dětem ruce, aby mohly žebrat, jako třeba v Indii, nebo se bude krutě chovat k lidem, tak myslíte, že nám bude bližší? Já žasnu. Opravdu nezáleží kde se národ nachází, ale jaký z toho plyne užitek pro lidstvo. Mimochodem stará smlouva SZ je naplněna a JK dal zákon lásky a proti tomu není žádný zákon. Dnes "má Bůh svůj lid ze všech národů, ras a jazyků, a je mu příjemný každý, kdo vzývá jeho jméno"...
"-pt
To co zmiňujete jsou sociální negativa která existovala a existují v různých formách různě po světě bez ohledu na duchovní odkaz ze kterého daná kultura vychází , je to stejné jako by jste např. s křestanstvím u nás spojovala domácí násilí, mučení dětí (také k němu nejednou došlo) vydírání loupeže vraždy týrání zvířat apod. ,jde o typickou židokřestanskou propagandu která zaměňuje sociální negativa dané společnosti na jedné straně s duchovním odkazem na straně druhé, podle této logiky by na základě porovnané míry zločinnosti na tom bylo křestanství daleko hůře než pomlouvaný východ, ale takto to nelze "křivit" to je velmi průhledné a účelové. Blízká nebo soupodstatná kultura nám je ta jež nese shodné prvky vychází ze shodných nebo obdobných axiomů, a my byli součástí tohoto "proudu".(jako pohané) Pak k nám byla importována kultura jež vycházela z daleko "nižších" v podstatě "amorálních axiomů" lež, podvod, egoismus, nacionalismus...a tu jsme byli nuceni přijmout většinou ne dobrovolně, často shora dolů na základě toho že vládnoucí elity byly cíleně manipulováni k přestupu na jinou víru protože to bylo výhodné, pokud k tomu nesvolili nemohli např. uzavírat výhodné smlouvy, sňatky, nemohli v poklidu vládnout apod. Tzv. "stará smlouva" je židovská smlouva a židovství jako takové původně patřilo nebo ve své původní formě patří k tzv. "zemnímu kultu" jsou to "polomaterialistické kulty" vyznávající "nepravost" jako prostředek duchovní cesty tj. lež podvod klam, u nás byla ale situace jiná, naše kultura měla blíže nebo přímo patřila k tzv. "slunečním kultům" což jsou kulty vyznávající jako prostředek duchovní cesty pravdu čest poctivý způsob života ne obchodničení ne spekulace ne klam lež podvod zisk na úkor druhého...Jestliže takové kultury spadnou pod vliv kultury "zemních kultů" je to smutný ba až tragický jev. U židů bylo objevení se mesiáše smysluplným aktem šlo o nastolení nové lepší "slunečnější cesty" ovšem u nás to původně takový význam nemělo nebot ta idea slunečního mesiáše už ve své podstatě v pravém "slunečním kultu" "žije" tam už byt někdy i imanentně vlastně je...Ten problém není ani tak v tom že přišli "hlásat Krista" jako spíš v tom že přišli hlásat už již "špinavého Krista" tj. původní sluneční spasitel už byl "zamazán" "zašpiněn" židovstvím a toto židovství jako "podtext" přinášeného křestanství přineslo s sebou nízké a amorální axiomy, na nichž se později rozvinula feudální společnost, (tj. parazitický způsob organizace společnosti) dále negativa s tím spojená jako násilné převracení na víru, inkvizice tažení proti pohanům atd. atd, A nyní si položte otázku myslíte že něco takového by dopustil nebo toleroval původní Kristus ve své nezjudaizované podobě? Určitě ne že? Tak proč tyto negativní jevy? Protože už nepřinesli Krista čistého nýbrž silně "zjudaizovaného" "znečištěného"...Podívejte se co dělají věřící z islámského světa ne všichni ale je jich dost. Proč? Protože jejich původní axiomy pochází ze starého zákona přičemž prorok je ještě vyvedl k "dokonalosti"...Ale i tam existuje z tohoto bláta a morálního rozkladu cesta ven, jde např. o některé islámské sekty známé pod souhrnným názvem "súfismus" je to vlastně nalezení "pravého slunce božství" v původní špíně "zemského krvavého kultu", psát to v jiné zemi uřízli by mi za to hlavu,...P.S. Pro nás pak je "osvobozující" že národnostně nejsme židé není tudíž žádné povinnosti nechat se vázat jejich zákony a i pro moderní židy už nastala doba kdy mohou sami zhodnotit a sami si vybrat po jaké cestě půjdou, půjdou-li vůbec nebot jak víme značná část dnešního světa je již sekularizovaná což není vždy na škodu, proto jsem také dodal že dělení "zemní sluneční kulty" sice stále platí nelze však už ale vztahovat na národy jako takové protože v jednom a též národu bývají dnes různé víry, máte lidi lnoucí např. k židovství bez národní příslušnosti a naopak mnoho židů konvertovalo ke "slunečním kultům", nechci aby se z toho tady dělala nějaká "antižidovská otázka" tak tomu není ovšem původně bereme-li jednotlivé kulty víry jako takové pak to platí jak jsem psal...Zkráceně jestli seznám nějaký kult víru jako ve své podstatě "vadnou a amorální" nemám žádnou povinnost ji přijímat nebo se jí řídit, žádný Bůh (protože by to byl nepravý bůh) ani žádný "vyvolený národ" neexistuje jen proto že to o sobě po tisíciletí tvrdí to je nesmysl, pokud by tomu tak skutečně bylo byli bychom všichni "bastardy" což odporuje vševládné idei Boha i oněch "vyvolených"...
"janm", ale Vy jste ještě vlastně nepochopil, co je to křestan. To co sáhodlouze vypisujete, je zásluhou "křestanstva", těch kteří řídí uskupení, kteří tvrdí, že jsou křestané, ale svými skutky to zapírají. Kdybyste se začetl do Písma svatého, tak se to dočtete. Jen když zkouknete film o Martinu Lutherovi, reformátorovi, čím si prošel, ale byl vyveden Duchem svatým, protože porozuměl Božímu sdělení, které nám zjevil v Ježíši Kristu. Sám JK říká, že zasel semínka pravdy, že pole je svět a spolu roste plevel s pšenicí. To znamená, že ve všech křestanských uskupeních roste spolu koukol s pšenicí do čase žně. Jde o jedince církví, ne o církve, jako takové. A vy to právě škatulkujete a tak to nejde...
Janm
Zjednodušeně , Krista "beru" ale podobně jako třebas kdysi Markion kataři a další lidé a sekty NE se starým zákonem to rozhodně ne, neberu nikomu když si to spojuje ovšem jak už jsem psal starozákonní Jahve to je pro mně a nejen mně něco jako "pohroma". Jak už jsem totiž kdysi psal na začátku křestanství Bible v dnešní podobě ještě neexistovala, tudíž ani věrouka nebyla jednotná a proto byli "křestané" a "křestané" žel dějinně zvítězili ti co si vzali "Jahveho" za garanta a kmotra na základě toho a toto bylo pak zakomponováno do "dnešní Bible" a dnes se to tak bere jako "Boží slovo" ale tak se to brát nedá leda že lidi zajímá jen ta "Bible" a ne "Pravda" "Pravý Kristus" "Pravý Bůh" ale to už je na zvážení každého, pravda je že brát Bibli jako "celek" ač tomu tak původně nebylo je velice "pohodlné" a také pravda je že záleží co si kdo z toho vybere nebot jsou tam prvky jak "sluneční" (např. nový zákon ovšem ne bez výhrad a Kristus jako takový) tak i ty "zemské" (starý zákon s jeho "Jahvem" -bída sama amorální zlý bůh )
"janm", nelze opakovat nějakého pána Kozáka, abyste mohl s čistým svědomím takto mluvit, musel byste nejdříve číst a to jak SZ, tak NZ. Nechytat informace ze vzduchu. Jak by mohl nemorální Bůh dát morální zákony? Mojžíš jich sepsal asi 607 + desatero, to by nedávalo smysl. A spoustu dalších věcí. Mně akorát mrzí, že si píšu s lidmi, kteří fakt Bibli nečetli, spíš "nestudovali", ale odpověď mají ihned, no to Bohužel tak nejde...
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.