Křest od jiné církve než římskokatolické

Já myslím, že rozdíl je a podstatný. Pokřtí vás evangelici a katolický farář vás neoddá ani k biřmování nepustí.

Pokud zacikáte "zlatáky" tak to žádnému knězi nebude vadit !Spíše jim nasypete než zacinkáte!

Pokřtít se dá člověk až uvěří v Ježíše Krista - to zni hezky, kdyz Ty miminka jsou radi ze se vyspinkaj natoz aby neco chapala:-/

"lego", chápete velice dobře, křest miminek není biblický...

Také mi to přijde divné, proč křtí mimina, když ta si nic neuvědomují a jsou bezbranná. V tom případě mne jako mimino, někdo v klidu a bez mého souhlasu pokřtí a tím to jako hasne? Jakým právem někdo rozhoduje za mne a bez mého souhlasu, mne někam zaškatulkuje? Tady na tom příkladě je krásně vidět, že jde v postatě jen o nesmyslnou komedii.

Hezký den

suzymon- To křtění malých dětí vycházelo z toho že kdyby náhodou miminko umřelo (což dříve bylo asi častější než dnes, dnes se hodně miminek "vypiplá") bez křtu, zemřelo by jako "pohan" a to byla hrozná věc ! Tam možná hrozilo i Boží zavržení, duše "nekřtěňátek". A pak čistě pragmaticky vedle takto šířené "lidové histerie" šlo o velmi účinný prostředek jak si zajistit pozdější vliv oproti jiným církvím případně jiným vyznáním. Tzn. pokřtilo se ,dále tam musí být kmotr který je "ručitelem" že dítě bude vychováno v dané víře a "nesejde z cesty". Jinými slovy strčili vás do "systému" v němž jste měla za pomoci kmotra rodičů církve setrvat až do smrti, především pomocí vnějšího vlivu tj. výchovou výukou tedy neustálou "indoktrinací", tam nebyla otázka nějaké svobodné volby, společenskou normou bylo že to tak bude a kdo se odchýlí je hříšník tečka, tam se o ničem nediskutovalo, to uvědomění že člověk má právo na své vyznání anebo bez vyznání přišlo mnohem později s postupem doby.

Zajímavé je to také u "smíšených manželství" pokud jsou partneři každý z jiné církve pak většinou při sňatku musí své církvi "stvrdit" že případné potomstvo bude vychováváno právě v té "jejich víře", to platí i v případě že je jeden z manželů nevěřící ateista apod.

A ještě jedna věc. Bez ohledu na to, a nebudu teď nikterak soudit, jaký má křestanství (přesněji židokřestanství) přínos až v poměrně nedávné době si někteří lidé našeho "etnika" začali vlastně uvědomovat že v každém případě jde o "import", importované náboženství které pochází od zcela jiného etnika tj. především od Židů + ostatní (křestanství) nese s sebou idee a pojetí z nichž některé byly našemu původnímu obyvatelstvu a ostatně i obyvatelstvu většiny Evropského prostoru v podstatě "cizí" a na jejichž základech pak vyrostla "kultura" která je dnes zpětně mnohými logicky pocitována jako jim "cizí".

"janm", nevím zda jste četl moji odpověď. Protože křestanství je podle Krista a ne podle náboženských věr. Jasně jsem tam dala příklad křtu, kdy Filip nejdříve muži vysvětlil co čte, až uvěřil, sám požádal o křest a Filip ho pokřtil. V Bibli jsou pro nás všechny potřebné informace, proto je třeba Bibli číst a porovnávat s tím, co se děje v náboženství. Církve mají svá pravdidla, která staví nad Boží a to je ta chyba, které se dopouštějí. To ostatní, co jste napsal jsou již smotané motanice, protože to chce znát písmo a vůli Boží..."poznejte pravdu a pravda vás osvobodí..." říká Písmo...

pt

Ano četl, ale i křestanství má svou "výrobní značku" made in "Judea" těmi "motaninami" chci jen říci, že naše původní náboženství bylo náboženství Slovanů, dnes se bere Bible za univerzální, pravdou ale zůstává že jde o náboženství původně naprosto jiného etnika než je to naše a s nímž nemáme vůbec nic společného tzn. jeho "klady a zápory" nebyli našimi klady a zápory jejich pojetí nebylo naším pojetím máme původně zcela jiné pojímání reality proto každé etnikum by mělo především rozvíjet a zachovávat vlastní duchovní cestu před "importem" a to někdy i "násilným". Aby jste to dobře pochopila jak by se asi starověcí Židé dívali na národ který by jim přišel zvěstovat "cizího Boha" a chtěl by po nich aby ho přijali? Co by si pomysleli? "Ti lidé se snad zbláznili my Židé máme přijmout nějakou cizí modlu"? Vidíte takle by to asi nešlo že ano? Ale přesně tohle se dělo když Evropu obsazovalo křestanství místy nevybíravými a násilnými způsoby a zbavovalo prastaré národy s vlastní kulturou na kterou měli bytostné právo zrovna jako ti Židé jejich identity. Proto dnes někteří říkají, proč bychom měli poslouchat židovského Boha? Nejsme přece židé to není naše náboženství a mají v podstatě pravdu.

"janm" a jsme opět u toho. Prostě Vy nedokážete rozlišit křestanství podle Krista, od napodobitelů křestanství, kteří nekonali v souladu s Písmem ani podle příkladu Pána...to je celé. Pak tady vznikají smotaniny, které ještě více lidem zamotají hlavu, jako to zamotalo hlavu i Vám... Abyste mohl porovnávat, opravdu byste musel znát Svatá Písma a Křestanství, jako takové...jinak to nedáte dohromady a stále Vás to svádí k mylným domněnkám a závěrům...

"Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši. Nebot vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli. Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši." - Zase znovu - nejdůležitější je Kristus! Když jsme pokřtěni v Krista!, oblékli jsme ho a pak už není rozdíl... jsme jedno v Kristu.

Kristus byl poslán původně pouze k Židům, protože hebrejové = přestupníci,nese sice univerzální prvky prosté jakékoli příslušnosti k nějakému etniku apod. a nemůže tomu ani jinak být učí-li pravdu, toho bylo následně využito a i ta následná vaše citace je právě už "pozdější interpretace" kdy se původní malá "sekta" odtrhla od původně židovského prostředí a začala žít "vlastním životem", nic to ale nemění na tom, že se od židovských kořenů nebyla schopna nikdy oprostit a tudíž toto v sobě stále nese tedy "přístup jiného nám cizího židovského etnika" s nímž původně nemáme nic společného, dnes to zdaleka již neplatí protože národy jsou již značně "smísené" jdeme-li ale k jádru věci pak je to tak, s tím nic neuděláte, je jedno zda-li je tu křestanství tisíc dva nebo i víc let stále nejde o zdejší původní náboženství ani víru, je nepůvodní podobně jako třeba islám jen s tím rozdílem že ten je k nám šířen "později" proto nemohl zakořenit a v dnešní době kdy jsou lidé daleko poučenější a vidí co kdo pod jakou vírou dělá už to má podstatně těžší.

"janm", já už se jen usmívám, vždyt píšete nesmysly. Nečetl jste SZ a možná ani NZ, jinak byste nemohl napsat takové věci...Kde jste přišel na to, že JK byl poslaný k Židům? Už z prvního proroctví po hříchu v Edenu se mluví o zaslíbeném semeni, pak dává Bůh zaslíbení Abramovi/hamovi, který byl původně z Ur Kaldejských, kaldejec, takže píšete nesmysly. Naprosto překrucujete dějiny, chci věřit, že z neznalosti...

Pt

Ale to jen na okraj navíc to není k původnímu dotazu, naštěstí dnes každý může věřit čemu chce a jak chce a tak je to také dobře, doba nátlaků ohledně vyznání pěstovaná po staletí ba tisíciletí minulými generacemi skončila, každý si může vybrat, dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, ještě se ale zbývá "doučit" toleranci vůči "jino věrcům" pochopitelně ale jen k těm kteří nepáchají bezpráví a zlo na ostatních jako některé dnes k nám pronikající směry či přesně "směr".

"janm", ale tuto svobodu rozhodování mělo lidstvo vždy, až dodnes. Od Boha máme všichni garantovanou svobodnou vůli, každý at si zvolí podle sebe...Písmo říká: "Předložil jsem ti život i smrt, požehnání i zlořečení; vyvol si tedy život, abys byl živ ty i tvé potomstvo..." Každý si svobodně volí mezi životem a smrtí a žádná třetí alternativa není, proto je důležité dokud jsme živi zvolit správně, protože po smrti je již pouze Boží spravedlnost...

Pt

Chaldejec, Žid, později třeba Řek na tom nezáleží, jsou to nám cizí etnika,to jestli se v žid. Bibli vydává jejich pojetí Boha za "univerzální" je jedna věc, to je zase jejich univerzální pojetí ale pouze jejich ne naše... respektive to že Židé nebo jakýkoli jiný národ prohlásí že "má univerzálního Boha" ještě neznamená že tomu tak je, to je jen jejich pohled

Ne svobodu rozhodování lidstvo vždy nemělo, například šíření křestanství v našich zemích ale i v sousedních probíhalo "shora" nikoli ze spod, a bylo tomu tak i jinde, tzn. z politických důvodů nějaký vladař panovník přijal křestanství následně pak ruku v ruce s tím došlo k nařízení že to musí přijmout i prostí lidé, byli zahájeny represe kdy byly likvidovány pohanské svatyně a tvrdě postihováno praktikování rodné víry žel tak tomu bylo...

@janm - to je zase jejich univerzální pojetí ale pouze jejich ne naše
A které je to "naše", prosím pěkně?

"janm", Bibli nepsali jen Židé, to jste na velkém omylu, Bůh jednal s každým, kdo mu byl přijatelným a také mnoho nežidů se stalo mezičlánkem v rodové linii ke Kristu. Abyste pochopil NZ, je třeba znát SZ, pak poznáte souvislosti. Jasně vyplývá z dějin, že zaslíbené semeno přijde a vykoupí lidstvo z nadvlády satana, že pak učinil Bůh smlouvu s Abrahamem je další v řadě a následně před splozením Izáka se obřezal, ne před zplozením Izmaele. Bůh nechal napsat Písma aby z nich čerpali všichni. I dnes je třeba na pochopení a výkladu znát jak SZ, tak NZ. Bez toho nepoznáte Boha stvořitele, nepoznáte jeho vůli, nepoznáte jeho záměr, nepoznáte jeho proroctví, nepoznáte nic. nebýt SZ a NZ, tak se lidstvo plácá bez Boha, jen by mělo své bohy a bůžky a lidi, které by uctívali, jak se tomu dělo v dějinách vždy. Bez poznání Boha Bible, není pravdy. Kdo je z pravdy, slyší Boží hlas, ovce poznají hlas svého pastýře, ale ovce bez pastýře pobíhají a jen pláčou a slyšíme to jejich bééé, bééé, bééé, jak jsou ztracené. Ale ovce, které slyší hlas svého pastýře žijí pokojně ve stádu, a nechají se vést po úrodných pastvinách, plných dobré a štavnaté trávy...Asi nepřišel Váš čas, nejste zatím schopen pochopit, modlete se a Bůh pravý a živý Vás dovede do Pravdy, pokud po pravdě oprvdu vaše srdce prahne...

janm i to panstvo se rozhodovalo svobodně...

jedubabicka

naše vázané k našemu území a převládajícímu slovanskému etniku bylo původní náboženské pojetí zde žijících Slovanů. Zajisté namítnete že zde na našem území se pohybovaly a žily i kmeny Keltské Germánské a další, jistě, jde ale o přihlášení se k etniku na základě dodnes přetrvávajících znaků např. slovanský jazyk, zvyky, atd., přičemž zbývající menšiny se po většinou v průběhu dějin z převážné části "asimilovali" přejali převládající slovanství staly se slovany, poslovanštili se...Pak sem přišla víra která měla původ v odlišných etnikách např. Židů, Řeků apod., a ta zde převládla, není však "původní vírou" etnika které zde nebo jehož znaky zde přetrvaly dodnes...to je celé

"janm", ale to si myslíte, že jste objevil Ameriku? To je přece nad slunce jasné, že se lidstvo plácalo bez Boha stvořitele a měli různé své bůžky, báli se blesku, jinde uctívají krávy, v Egyptě zase faraona, Buddhisté zase Buddhu. Tady jasně vidíte ty ovce bez pastýře, jak pobíhají a hledají a pláčou bééé, bééé, bééé. Až přišel Kristus, přišel spasitel a sjednotil všechny skrze víru, jak už jsem psala, nyní není žid, ani řek, ani pohan, ani otrok ani pán, ani muž ani žena, všichni jsou jedno v Kristu. Nevím zda jste schopen pochopit tu hloubku, ale je to tak jasné, tak jednoduché...nehledejte v tom stále nějaké složitosti...hledejte a poznejte Pravdu a pravda Vás osvobodí...učiní vás svobodnými...

Pt

Ano máte pravdu nepodíleli se na tom jen Židé a také je pravda že Židé i přejímaly motivy z jiným mýtů od jiných národů a to dost často, týkalo se to jak SZ tak i Nového ale to zde není předmětem naší diskuze, to celé co jsem chtěl říct je stručně vyjádřeno pod označením pro "jedubabicka" zkrátka a dobře bez ohledu kdo všechno se na Židovské Bibli podílel nešlo o etnikum naše tedy to po kterém máme dnes např. jazyk bez ohledu na pozdější "míchání", šlo o cizí etnika at již to byli Řeci Chaldejci nebo dosaďte si další ta "víra" to "křestanství" které se k nám dostalo vznikalo jinde podílelo se na něm jiné etnikum (etnika) a bylo a je tudíž "importem" z cizích zemí a tím i zůstane, jak jsem také psal dnes si každý může vybrat zda bude křestanem, židem, zda se přihlásí k buddhismu nebo úplně jiné víře...

"janm", ale to všechno je známé, přece i Židé se hodněkrát a často odvraceli od svého Boha a přijímali náboženství okolních kmenů a národů, proto jim Bůh vždy poslal proroka a kolikrát je nechal prohrát nebo zavléct do otroctví Babylona, než se zase vzpamatovali a vrátili se ke svému Bohu, s kterým byli ve smluvním vztahu, to vše je zapsáno v Bibli...Prostě vy tříštíte informace a nevidíte ten celek z nadhledu...proto se nikdy ze svých motanic nevymotáte...

pt

Ne neobjevil jsem Ameriku pouze upozorňuji na to, že vše to co uvádíte je "pohled křestanský" jen ten má "spasitele" ovšem ta jiná náboženství mají zase své a dokonce i své spasitele,a dokonce z jejich pohledu může být křestanství naprosto vadné a zcestné a lidé co jej šíří pouhými fundamentalisty, máte křestanskou optiku takže je to pochopitelné ale jiná vyznání mají zase jinou optiku to je třeba chápat Křestané nemohou zkousnout že nemají patent na pravdu

"janm", Vám uniká čtený text? Zkuste si přečíst moje odpovědi ještě jednou, jste úplně vedle, jak ta jedle. Zamyslete se nad tím, co jsem napsala, pomalu to zkuste rozšifrovat, oprostěte svoji mysl od nesmyslů, které vás straší v hlavě. Snad poznáte, že píšeme o stejné věci, jen s malým rozdílem, Vám ještě nedošlo, jak důležitý je Kristus pro celý svět, slyšíte pro celý svět...až toto pochopíte, tak prohlédnete...ale máte garantovanou svobodnou vůli, zda chcete poznat pravdu nebo se držet svého...víc Vám nemůžu pomoci...

patent na Pravdu má stvořitel a ten je pro všechny jeden...zase motáte a motáte...

pt

Nikdo Vám neupírá vaši víru, jste křestanka buďte jí, akorát je třeba uznat že na světě nejsou jen křestané

Buďte s Bohem, přeji hezký večer.

"janm", ale já Vám to přece neberu, samozřejmě, že je spousta věr a spousta náboženských směrů, tak tomu bylo vždycky. Lidé uctívali sošky, lidi, přírodní úkazy a já nevím co všechno. Vždyt byli chudáci zmatení. Ale Bůh tak miloval lidstvo, že se dal lidem poznat, dal svého syna, jako výkupné za jejich životy, jinak by bylo lidstvo, jako celek ztraceno. Kristus se narodil z Židů, ale je pro všechny, jak jsem Vám to dnes mockrát už napsala. Už není žádný rozdíl mezi lidmi skrze víru v Krista, v něm jsme sjednoceni všichni, všichni, kteří uvěřili...víra je důležitá ke spasení...

@janm - naše vázané k našemu území a převládajícímu slovanskému etniku bylo původní náboženské pojetí zde žijících Slovanů
Fajn - a jakou máte teorii na to, že si ono "převládající etnikum" své pojetí náboženství neudrželo?

jedubabicka

Teorií netřeba stačí se podívat zpět do dějin, Slovanské obyvatelstvo si svou víru nemohlo udržet, protože vládnoucí vrstvy (často i neslovanské ) většinou z politických nebo i hospodářských důvodů nakonec přijaly křestanství, to mělo za následek vyhlášení křestanství jako státního náboženství a s tím ruku v ruce byla původní víra zakázána postavena mimo zákon což prakticky znamenalo likvidaci pohanských svatyní svatých hájů a vše co s tím souviselo, byly povoláni misionáři ze zahraničí kteří přišli a započali christianizaci paměti kronik letopisů pak zaznamenávají kterak jistí biskupové a příp. svatí káceli posvátné stromy, likvidovali pohanské háje, rozbíjeli sochy pohanských bohů, uctívání pak bylo lidem zakázáno pod různými tresty nebo postihy. Jakmile se nějaký kněz nebo biskup dozvěděl že někde uctívají ještě po staru ihned zahájil proces obracení na "pravou víru".

Pro představu dnes by to znamenalo že např. pro křestany zavřou zbourají přestaví jejich všechny kostely zruší všechny jejich školy kláštery zakážou vydávat Bibli a tvrdě budou postihovat každého kdo se opováží s tímto trendem nesouhlasit. Ruku v ruce s tím vás budou naopak indoktrinovat novou vírou, nové chrámy nová vyznání nové školy které učí jinak apod.

Realita byla zkrátka jiná než se to zdá z dnešního pohledu "zidealizované" že "měli na výběr" ale oni mnoho na výběr neměli. Některá slovanská uskupení "státy" si udrželi svou víru i do relativně pozdních dob např. až do tuším čtrnáctého století nakonec však stejně podlehli. Nešlo o otázku volby nýbrž o nařízení shora, jak se nařídilo tak i bylo.

"janm", vy si nepamatujete, co se dělo v prvním století n.l. po Kristu? Vy nevíte, jakm vláda Říma pronásledovala křestany, ty pravé následovníky Krista? jak je házeli lvům s celými rodinami v četně dětí? Že cisař Nero nechal zapálit římskou knihovnu a svedl to na křestany? Praví křestané byli vždy pronásledovaní, zavíráni i popravovaní. To, co popisujete, nemělo s Biblickým učením nic společného, jen se to za křestanství schovávalo. Tady jasně vidíte, jaká je to temnota když se jedná bez Stvořitele, bez Boha, bez jeho vůle. Jenže omylem to všichni spojují s pravým křestanstvím, jenže ve světle Bible teprve poznáváte, co je to křestanství. A to opravdu není a nikdy nebylo to, za co se tenkrát vydávalo. To je třeba rozlišovat, jinak se nedoberete pravdy...

pt

Takže vidíme že dějiny se stále opakují Naopak jak mělo na vrch křestanství pak plně splatilo tamním "římským" a dalším pohanům stejným dílem, ano v tomto případě se řídili spíš tím Mojžíšovským zákonem oko za oko zub za zub aniž by přihlédli k tomu co učil Kristus, bolet vás to ale nemusí to jsou dějiny tak to prostě bylo...a co se týká toho našeho nebo ruského nebo jiného slovanského "okruhu" tam prostě to ničení pohanských svatyní a soch plynulo z přesvědčení že "konají velké dobro",že lidi zbavovali "běsů" a při tom se sami jako běsi chovali to je ironie

"janm", vy jste nečetl, co píšu? jinak byste nenapsal opět další nesmysl. Křestané se nemstí, nevím, kde jste to zase pobral. "nemstěte se milovaní..." říká Písmo. Stále si plete dvě odlišné věci. Křestanství a to, co se za křestanství vydává. A z toho plyne Vaše mylné uvažování. Pokud si nepřečtete Bibli, bude žít v nepoznání pravdy...

pt, jedubabicka

Čili při té otázce "proč" se to původní pohanství neudrželo je třeba si uvědomit, že ono šlo spíše o "vymýcení" původního kultu + více jak dvoutisícileté působení pak celkem dokonale zahladilo stopy, což je velký problém dnes při poptávce po rekonstrukci původního slovanského náboženství mnoho publikací se opírá často více o domněnky než fakta těch je celkem málo...Nějaké "relikty" se zachovaly v lidových slavnostech jako jsou masopustní průvody, vynášení smrtky ze vsi, lidová slovesnost, naše pohádky tedy ty původně "sesbírané" obsahují leckterou starou zkazku aniž si to uvědomujeme jako např. "boj s drakem" pohádka o slunečníku měsíčníku a větrníku, snad i děd vševěd a další...

pt

Berete si to osobně Já nepravil že se a zvláště dnes křestané mstí, já psal čím se tehdy "asi" řídili oni a ono to nebylo ani tak o "mstě" jako o tom kdo měl moc, křestané trpěli pod pohanským "jhem" v Římě jak jste psala ale jakmile se dostali k moci otočilo se to, potíráni byli pohané ale tím jsem neřekl že křestané jsou "špatní" mluvím o tom co bylo nemluvím o tom co dělají dnes ani o vás

"janm", to je přece přirozené, že pohádky se nemohly udržet. Pohádky jsou vždy jen pohádky. Jenže nastalo duchovní probuzení a na scéně se objevili reformátoři, kteří z Písem poznali Pravdu a Krista a lidé šli za pravdou. Ježíš říká: "Mé ovce slyší můj hlas..."...Je to jednoduché, začal se šířit knihtisk a Bible se dostala mezi obyčejný lid a ne jen v latině, ale v jejich rodném jazyce. A jak lidé poznávali Pravdu, byli křtěni Duchem svatým, došli poznání pravdy a pohádky opouštěli sami a šli za Pravdou, za Kristem...

pravý křestan se nemstí v žádné době...janm, prosím umíte číst? nechci se Vás dotknout, ale píšu pořád dokola, že si motáte dvě věci, už nevím, jak Vám to napsat...

pt

Jenže ony to původně nebyly "pohádky" např. v té pohádce O Slunečníku Měsíčníku a Větrníku vystupovali leckteré postavy ze starého panteonu např. pravděpodobně velmi ctěný bůh Perun (Větrník) apod. rozumíte, jiné podání než takové později pod masivní christianizací nebylo dost dobře možné tak to přešlo do pohádek pověstí apod. , ale původně nešlo o "vymyšlené pohádky" byli tam zachycené postavy starých hrdinů bohů apod. které původně lidi ctili a měli je za reálné postavy nikoli za "modly" modly ze dřeva to bylo jen pro misionáře oni to ale měli asi v tom smyslu jako pozdější křestanské sochy svatých když se někdo modlí např. ke svaté Barboře také ví že ho neposlouchá "dřevo" Mimochodem hodně těch bohů a postav z pův. pohanství pak přešlo do postav pozdějších "svatých" a lidi se k nim mohli tedy modlit dál...

"janm", to je všechno pravda, jenže nezapomínejte, že je zde duchovní sféra duchovních bytostí, které se postavily do odporu proti Bohu. A tyto bytosti usilují o své uctívání a odvádějí lidi od pravého Boha, protože jim jde o lidské životy. Nad těmito duchovními tvory je již vynesen rozsudek smrti a tak se snaží o další lidské duše. To jsem napsala velice jednoduše. Když budete číst Bibli, tak se dozvíte podrobnosti o těchto duchovních bytostech, kdo jim vládne, jak se projevují. Písmo říká, že i sanan se proměňuje v anděla světla. Je to s Vámi trošku težké, protože neznáte spoustu věcí, ale je to na každém dopátrat se pravdy...

křestanské sochy svatých nejsou ale fakt nejsou křestanské...ach jo...

Pt Mám jen malinkatý dotázek-Vy znáte nějakou církev.která činí dle Ježíšova přikázání z Matoušova evangelia 28-19 : "Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky,křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého ..." (ekumenický překlad z roku 1985)

"diesel", mám za to, že se o to snaží všechny církve, které si říkají křestanské, ale na to, aby člověk mluvil o Kristu nemusí být v žádné církvi evidován. Je na každé církvi, zda koná podle Písma. Ježíš říká ženě u studny: "voda, kterou já ti dám, se stane pramenem prýštícím..." Pravdy jsou ty vody, které vycházejí z nitra člověka a mluví tak, jak je puzen Duchem svatým...snad jsem pochopila nač se ptáte...

Tak to by bylo na delší diskuzi na jaké straně stáli ti staří bohové, i přesto že toho dle vás moc neznám to mi věřte tohle téma bych asi nerad otvíral, je opravdu diskutabilní na které straně stál ten který hrdina či "bůh" slovanského archaického pantheonu když dnes ztěží jsme schopni přesně identifikovat jejich charakter poslání a funkci... Z toho mála co jsem z tohoto soudku četl se člověk při bližším pohledu i diví protože u některých těch "bohů" lze rozlišit i jakési "spasitelské prvky" kdy dotyčný zachraňuje či pomáhá lidem apod. Jinými slovy, nelze s jistotou říct, že všichni staří bohové stáli jak si to myslí někteří nebo většina? křestanů na té "špatné straně" "ďáblů a běsů" ba naopak, i tam už znali a dobře rozlišovali co je dobré životadárné a co naopak je fyzicky i duchovně likvidující...Jediné o čem jsem přesvědčen je, že nelze šmahem odsoudit všechny "pohanské bohy a hrdiny" jen proto že nemají křestanský nebo židovský původ to určitě ne...to by bylo zaujaté...to je jakobych odsoudil celé křestanství protože se tam objevuje postava nějakého ďábla satana apod.

"janm", neznáte možnosti Satana, neštítí se ničeho, aby zmátl lidi a postavil je do falešného uctívání. Opravdu k tomu používá všechny své síly a schopnosti. Jediná ochrana je v Kristu. Nad Božím Duchem nemá satan žádnou moc. A věřící člověk je chrám Ducha svatého, proto apoštolové měli moc vymítat démony, uzdravovat nemocné, křísit mrtvé, mluvit jazyky a to trvá dodnes. Přečtěte si 2: kor. 12 kapitolu...

Rozvynula se ta zajímavá diskuze, ostatně jako vždy, když se to týká náboženství.

"pt" v jednom příspěvku napsala: " Stále si plete dvě odlišné věci. Křestanství a to, co se za křestanství vydává."

Velmi by mě zajímalo (a jistě nejen mě) která církev může mít právem přízvisko "Křestanství", a která církev se "za křestanství vydává". Jinými slovy - která církev je pravá, a které se jen jsko křestané tváří a ve skutečnosti jsou falešné?

Apoštol Pavel v Efezským 4/5 napsal, že je jen jedna víra (nemůže jich tedy být spousta). A Ježíš Kristus řekl, že tu pravou bude poznat podle toho, že budou mít k sobě navzáem lásku - Evangelium Jana 13/34,35.Když tohle vezmeme v úvahu, tak ve válkách katolík zabíjel katolíka, evangelik zabíjel evangelika, atd. a jejich biskupové dokonce světili zbraně k zabíjení jejich oveček z jiné země. Byl tohle projev lásky mezi křestany? A chová se takto "křestanství" nebo ti, kteří se za "křestanství vydávají"?

Možná někdo namítne, že někteří jednotlivci nezabíjeli, ale stříleli do vzduchu, a je pravda, že takoví byli. Ale tohle se týkalo jednotlivých křestanů a jejich svědomí a ne církve jako celku.

Opakuji tedy zásadní otáku: Která církev je "pravé Křestanství"? A které církve jsou falešné a "za křestanství se jen vydávají"?

"lukynek", možná znáte podobenství o rozsévači:

"To všechno mluvil Ježíš k zástupům v podobenstvích a bez podobenství k nim vůbec nemluvil, aby se naplnilo, co bylo řečeno skrze proroka Izaiáše: ‚ Otevřu svá ústa v podobenstvích, vypovím, co bylo skryté od založení světa.‘ Potom opustil Ježíš zástupy a vešel do domu. I přistoupili k němu jeho učedníci a řekli: "Vylož nám to podobenství o plevelu na poli."

On jim odpověděl: "Rozsévač dobrého semena je Syn člověka a pole je svět. Dobré semeno, to jsou synové království, plevel jsou synové toho Zlého; nepřítel, který je zasel, je Ďábel. Žeň je skonání věku a ženci jsou andělé. Jako se tedy sbírá plevel a pálí se v ohni, tak bude při skonání tohoto věku. Syn člověka pošle své anděly, i seberou z jeho království všechna pohoršení a ty, kdo činí nepravost, a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů. Tehdy se spravedliví rozzáří jako slunce v království svého Otce. Kdo má uši k slyšení, at poslouchá!" Mat. 13:34-42

Předložil jim jiné podobenství: "Království Nebes je podobné člověku, který na svém poli zasel dobré semeno. Zatímco lidé spali, přišel jeho nepřítel, rozesel mezi pšenici plevel a odešel. Když pak osení vyrostlo a nasadilo na klas, ukázal se i plevel. Přišli otroci toho hospodáře a řekli mu: ‚Pane, cožpak jsi nezasel na svém poli dobré semeno? Odkud se tedy vzal plevel?‘ On jim odpověděl: ‚Nepřítel člověk to udělal.‘ A otroci mu řekli: ‚Chceš tedy, abychom šli a posbírali jej?‘ On však řekl: ‚Ne, abyste snad při sbírání plevele nevytrhli z kořenů spolu s ním i pšenici. Nechte, at obojí roste spolu až do žně; a v čas žně řeknu žencům: Nejprve posbírejte plevel a svažte ho do otýpek, abyste jej zcela spálili, ale pšenici shromážděte do mé stodoly.‘" Mat. 13:24-30

Ještě mi řekl: "Nezapečet slova proroctví tohoto svitku, nebot ten čas je blízko. Kdo ubližuje, at ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, at se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, at ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, at se ještě posvětí." "Hle, přijdu brzy a moje mzda se mnou, abych odplatil každému podle toho, jaké je jeho dílo. Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec." Zj. 22:10-13

"lukynek", v každé křestanské církvi na světě, roste spolu pšenice a plevel až do času žně...

"pt" Bibli znáte dobře a umíte ji asi téměř na zpamět, za to si zasloužíte obdiv a uznání.

Ale místo aby jste na jasnou otázku, která vyplývá z jendoho z Vašich komentářů, jasně odpovědla, tak se jasné odpovědi vyhýbáte.

Vy jste sama psala o "křestanství", tedy ne o jednotlivých křestanech ve všech církvích. A z Vámi citovaných veršů a z toho, žde církevní hodnostáři nejen schvalovali ale sami konali odporné věci vyplývá, že "vedení církví je plevel". Jak by potom mohla být někteá církev skutečné křestanství, když je vedená plevelem od Ďábla?

Někdy nestačí jen citovat Bibli, ale je třeba používat i logiku. Zdraví Vás Lukáš.

"lukynek", neznám Bibli nazpamět, ale technika je mně nápomocná, stačí z Písma pár slov a pomocí konkordance, nebo biblického slovníku online Vám internet vyhledá odkazy, ve kterých najdu hledaný text, stačí si jen stáhnout pomocný program z internetu zdarma, pomůcek je opravdu hodně, ale je fakt, že musím vědět a znát, co chci hledat...

A to křestanství je učení Kristovo a je v těch, kteří jsou tou úrodnou půdou, kde vzklíčí víra. Jistě mohou být v církevním vedení lidé různí, proto se čeká do času žně, je to spíše o jednotlivcích v těch křestanských církvích. Křestané se v počátcích scházeli po domech, to mohou i dnes, pokud se modlí, aby je vedl Duch Boží. Otec nebeský bydlí ve světle nepřistupitelném, Kristus sedí po Otcově pravici, ale ten kdo je s námi je Duch svatý a to až do skonání světa...Uvědomte si, že Boží království není v řeči, ale v moci: 1.Kor. 4:20

"lukynek", "...mluvil Ježíš v podobenstvích k zástupům, a bez podobenství nemluvil jim" Mat. 13:34. Proto jsem Vám dala odkaz na Ježíšova podobenství. Ježíš říká: "Jestliže nevěříte, když jsem k vám hovořil o pozemských věcech, jak uvěříte, budu-li mluvit o nebeských?" Jan 3:12