Nejste přihlášen/a.
Dobrý den. Včera paní ministryně práce a soc. věcí Marksová říkala, že v inzerátu Nabídka práce by neměli zaměstnavatelé psát konkrétně, že hledají ženu s už dospělými dětmi nebo důchodkyni. Aby nebyly diskriminované ostatní ženy. Co si o tom myslíte? Moc s tím nesouhlasím. Protože zaměstnavatel když pozve na pohovor každou ženu, aby to nebyla diskriminace, stejně nakonec si vybere koho sám uzná za vhodnýho. Když v inzerátu nemůže být uvedeno, jakou ženu přesně hledá, tak se ozvou všechny. Věnují tomu svůj čas, energii: psaním průvodního dopisu a přikládáním životopisu. A budou čekat, že se ozve...On se třeba ozve, pozve ji na pohovor, ale pak stejně si vybere mladou, pokud chce mladou nebo naopak důchodkyni. Koho zkrátka chce. Kdyby to napsal přímo do inzerátu, tak by ta žena věděla, jestli bude vhodná nebo ne pro tu pozici. Chtějí to ale zakázat. Včera to říkali ve zprávách. To znamená, že budou všechny inzeráty vypadat stejně a nebude to diskriminace. Ale v důsledku to diskriminace třeba bude, ale ta žena to nebude ani vědět. Jednoduše "není vhodná pro tu práci nebo nemá vhodný profil", jí řeknou. Jsem pro, aby firma, zaměstnavatel psali už do inzerátu, koho hledají. Aby ty ženy věděly, jestli můžou odpovídat. Inzerát je tak trochu vizitka firmy a první oslovení potenciálního zamětnance. Připadá mi to jinak trochu falešný. Někdo diktuje, co se má psát do inzerátu a pravda se ukáže jiná. Co si o tom myslíte?
Ještěže v inzerátu rubrika seznámení si může člověk napsat koho konkrétně hledá. Nemusí psát, že chce všechny. Snad to nikdo nezakáže, aby to nebyla diskriminace.
V podstatě všechno, co řekne naše slavná ministr Marksová-Leninová je hloupost. To za prvé. Za druhé všechny ty nesmysly o diskriminaci jsou taky hloupost. Socialisté hlásají vyváženost a v předsednictvu nemají žádnou ženu. To už ODS je na tom líp. Ti pár ostrých holek mají. Bohužel jsme si to nechali vnutit, nebránili jsme se, tak to máme. Sám do inzerátu na práci už 20 let píšu, že hledám studentky, a ještě mi na to nevlítli. Tak student asi nebude mýt nádobí a vytírat podlahu. To je ženská práce.
Je to podobný jako když si žena napíše do inzerátu, že hledá černovlasého muže, tak bude diskriminovat blonďáky.
Stejně v inzerátu kolikrát nepíšou pravdu. Stalo se mi, že nabídka peněz v inzerátu byla vyšší než mi pak řekli na pohovoru.
Četl jsem to. Má to své pro a své proti.
Neutrálně formulovaný neurčitý inzerát je
- pro poptávajícího jednodušší - nemusí o dané práci nic vědět (řekl bych, že tohle jsou typické inzeráty zadávané personálními pracovníky, když dostanou za úkol sehnat "někoho" na určité místo, typicky "sežeň mi někoho do kanceláře")
- plýtvání časem odpovídajících (jdu se na potávku zeptat, ale už po první otázce na výběrku vím, že to bylo zbytečné, takže zbytečně vyhozené peníze za cestu, zbytečně strávený čas)
- plýtvání časem vybírajících - místo 5 lidí - odborníků v poptávaném tam přijde 50 lidí, kteří to neviděli ani z rychlíku
Přesně formulovaný inzerát je
- pracný pro zadávajícího (musí tam uvést, co přesně chce, tj. perfektně znát náplň dané práce, což řekněme si na rovinu většina nadřízených dnes neumí - vyplývá to z požadavku třeba VŠ, to, že konstruktér, který neumí vzít šroubovák do ruky, pak vymýšlí nesmysly a první trochu šikovnější dělník mu jeho výtvor z důvodu nevyrobitelnosti hodí na hlavu, se neřeší)
- odrazující pro potenciální zájemce, když se pořadavky raději přeženou (typicky angličtina pro uklízečku - co kdyby náhodou přijel šéf z USA a chtěl se je jí zeptat, jak se má )
Jednou z krásných ukázek, jak filtrovat uchazeče, je formulka "mladý kolektiv", což většinou značí, že nad 40let věku není šance, ale také to občas moc nefunguje, protože já třeba s mladými problém nemám a na takovou práci bych se klidně přihlásil.
Pro uchazeče o práci mám jednu radu (která se ale odborníky nedoporučuje) - napiše do životopisu vše, o čem víte, že by mohlo odrazovat a pro některé zaměstnavatele slouží jako rozhodující, typicky třeba věk. Životopisy sice budete rozesílat stejně tak jako tak, ale pokud jim věk nebude vyhovovat, ušetříte si minimálně cestu na skutečný pohovor, kde by vás jinak stejně z důvodu věku vyhodili. Mám s tím osobní velmi dobrou zkušenost. Když sem přemýšlel o změně zaměstnání, říka jsem si - pohoda, všichni brečí, že hledají strojaře (do výroby) a že je nemohou sehnat. Takže sem posílal životopisy jak o závod, odepisoval na inzeráty, objížděl výběrka (2 - 3 do týdne) a vždycky z toho bylo "byl vybrán jiný uchazeč". To jsme měl na radu životopis bez věku a uvedená zaměstnání jen za posledních 5 let (1 firmu). Tak jsem se naštval a protože poptávka byla pořád údajně veliká, napsal jsem do životopisu datum narození (takže vlastně věk) a praxi za posledních 15let. A hle, odpovídal jsem na inzeráty stejně jako předtím a pozvánek k pohovoru bylo za 3 roky 5! (protože už ze životopisu vyplynulo, že mi je už 50+ a že mám poměrně různorodou praxi, takže už se jen tak něčím oblbnout nenechám ). Kde prošlo tohle a šel sem na výběrko, mohl bych nastoupit okamžitě, ale nabídka zněla na 80,-Kč hrubého/hod. základ na 3 směny a ještě dojíždět. Což sem zase odmítl já. Paradoxně sem se pak dozvěděl, že jedna z firem na mně nabízené místo za výše uvedených podmínek nakonec vzala člověka 30let a nabídla mu 150,-Kč/hod. základ.
Takže ono diskriminovat se dá různě a "korektně" napsané inzeráty to rozhodně nevyřeší, spíš jen plýtvají časem lidí.
Jen k tou ještě dodám, že jsem nakonec praktickou strojařinu po celoživotní praxi jako zaměstnanec vzdal a odešel se živit jako OSVČ, kde strojařina je jen malá část mé práce. A vím, že pokud bych někdy sháněl nějakého zaměstnance, inzerát bude (dle oficiálních požadavků) všeobecný a velmi stručný, ale s odkazem na web, kde bude přesně a dopodrobna uvedené, co nabízím, co očekávám a co požaduji - to totiž ušetří čas jak mně, tak potenciálnímu zájemci.
Ještě mne tak napadlo (spíš jako perlička) - byla by diskriminace uvést do inzerátu "aktivní řidič + časově flexibilní abstinent"?
Ještě doplnění - ten požadavek "časově flexibilní abstinent" znamená, že člověk, který je zvyklý si dát třeba po obědě pivo nebo pravidelně večer "jít na jedno" by mi byl k ničemu.
Časově flexibilní → asi by dost záleželo na tom, kdo by text inzerátu hodnotil. Já za tímto spojením vidím (po zkušenostech s různými zaměstnavateli) požadavek na mladého bězdětného člověka.
Ovšem kdybyste nabídl práci s nerovnoměrně rozloženou pracovní dobou, asi by se nehlásili lidé, kteří kvůli rodině potřebují pravidelnou pracovní dobu.
Takový inzerát by podle mne šlo jenom těžko napadnout. A při pracovním pohovoru nebo při uzavírání pracovní smlouvy byste se rovnou dohodnul na zkrácení doby seznámení s rozpisem pracovních směn (to by se dalo sjednat přímo v pracovní smlouvě)...
Už dnes se v některých zemích zaměstnavatelé zabývají jenom "anonymními" životopisy → bez uvedení věku, pohlaví, rodinného stavu a bez fotografie. Jakmile některý uchazeč cokoliv z vyjmenovaného uvede nebo přiloží, musí jej personalista rovnou vyřadit → i v případě, že by uchazeč po všech stránkách vyhovoval.
Napsat do životopisu např. věk u nás asi bude ještě "chvíli" fungovat, ale podle mne je jen otázkou času, kdy ho bude muset vyřadit každý potenciální zaměstnavatel (i ten, který by o něj stál).
Psal jsem to čistě hypoteticky - zatím to nepřipadá v úvahu, stačím si. Ale podle některých náznaků by to tak nemuselo být i do budoucna - proto ta úvaha a moje reakce.
Časově flexibilní vycházelo z mých aktvit a mělo znamenat, že se nebude jednat o člověka, který chce pevnou pracovní dobu, ale když se objeví zakázka, tak v případě potřeby - akutnosti, bez ohledu na to jestli je to v noci, v sobotu večer a pod. bude schopný takřka okamžitě "skočit" za volant a vyjet vyřešit problém. I proto požadavek na abstinenta - na např. zastavení přívodu prasklé vody do bytu by mi byl člověk, co mi řekne "měl jsem po večeři pivo a vyjet mohu až za 2 hodiny" zcela k ničemu. takže "časově flexibilní" by mělo znamenat toto - jestli je mu 20 nebo 60, jestli má 10 dětí nebo žije sám je věc, která by mne vůbec nezajímala a nebyla pro mne rozhodující, pokud by zvládl popsané výše a samozřejmě si uměl v případě různých takových situacích aspoň v základech poradit.
Jinak díky za reakci - navedlo mne to, že pro mne jednoznačný výklad může někomu vyznít jinak.
Trošku odbočím...Tahle diskriminace je supr.Ženy hulákají když se jedná o kancelářskou,čistou nebo jednoduchou práci.Mě by zajímalo kolik žen si stěžuje na diskriminaci při náboru do dolů,nebo kamenolomů(tím nemyslím kancelář).Když rovnoprávnost tak ve všem.
Píšete to sám(sama)...Jestliže nemají předpoklady nemohou čekat stejné zacházení ani plat.Ony proste vidí diskriminaci jen tam,kde se jim to hodí.Navíc práce v dolech nebo lomech neznamená jen těžkou fyzickou práci.Práce v těchto oborech jim nepřipadá dosti zajímavá a tak se tam nehrnou.Jakmile však jde o teplé místečko v kanclu...
At jdou do hajzlu s diskriminacemi všeho druhu. Když budou zase vymýšlet nějaké normy, kde kdo má být, tak je to samozničující.
Hlavní problém je v příjmech zde a ve vyspělých státech. Proč všichni dřou jak mourovatý a stále šetřej.Proč lidě dělaj více prací, než aby se věnovali rodině? Proč prarodiče makaj do padnutí a nemají čas na hlídání vnoučat? Proč všude fungují paní/holky na hlídání dětí?
Kdyby lidi dostali spravedlivou mzdu, tak by to řešilo mnoho problémů.
Dobrý den Nikc, myslím, že vím, jak svůj dotaz myslíte. Ono totiž kvůli nediskriminačním a genderově vyváženým pracovním nabídkám v podobě inzerátů přibude frustrovaných nezaměstnaných. Kdo nezažil, nepochopí, jaké je to, hledat si pracovní uplatnění a nenacházet. S nadějí se pak člověk upne na další inzerát, kterému by mohl evidentně vyhovovat. A pak při osobním pohovoru přijde zklamání, protože se na dané místo prostě nehodí. To v tom lepším případě, kdy na osobní pohovor bude vůbec pozvaný. V tom horším případě - firmě, nabízející práci, nebude stát ani za odpověď. Ale hlavně, že inzerát byl nediskriminační, nikoho neurážel a neponižoval... Myslím si, že někteří úřednici se v práci asi docela nudí, když jsou schopni vymyslet to, co vymýšlejí.
Zdravím. Pochopila jste mě správně. Vymýšlejí to ti, co práci mají. Už si třeba nepamatují, jak je těžké práci sehnat. Někdy je blbý to, že si vybere na pohovor někdo jiný uchazeče než ten kdo pohovor pak vede.
A neni lepsi, nez hledat studentky, nebo zeny s dospelima detma, radeji hledat schopne lidi, kteri zvladnou inzerovanou praci?
Marksovou nesleduji, ale tohle přece není žádná novinka, zákaz diskriminace podle věku, pohlaví, dětí a já nevím čeho všecho ještě, platí už roky už nějakých pět let jsem rozvedená, ale předtím jsem roky pomáhala dnes už bejvalými s podnikáním a vím, že přesně tohle se jako nepřípustné v inzerátech uvádělo už tehdy. i jsem tehdy četla články, jak za to při kontrolních akcích padaly i pokuty.
Diskriminace u nás, podle mně, existuje. Např. všude tam, kde za stejnou práci dostane chlap víc peněz, než ženská - práce hlavou. Všechno ostatní je pro mně výběr, nebo by alespoň být měl. Taky mi přijde pohlouplé, že když si nechci nasadit do vlastního baráku nájemníky cikány, že bych se dopustila diskriminace. A nebo, pokud nastoupí do mladého kolektivu baba např., 55 let, nebyla by diskriminace, že po ní mladíčci nejedou, jako po mladých holkách? Že se s ní holky nebaví, jako mezi sebou, o důvěrnostech? Někdy se mi zdá, že ty hovadiny vymýšlí vláda, aby zaplácla, že už dlouho nic pořádného nevymyslela!
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.