Nejste přihlášen/a.
Dobrý den
Mohli byste mi pomoci objasnit některé věci, týkající se koronakrize v souvislosti s Běloruskem? Na google jsem nic zásadního, kromě statistik nic nenašel.
Přemýšlím nad tím, proč v Bělorusku, které neprovedlo kromě doporučujících a nějakých menších opatření stejné kroky jako jiné evropské země, nedochází ke kolapsu zdravotnictví, hromadění mrtvých a stavbám polních nemocnic. Jak píši, žádné vyhledávací výsledky za poslední měsíc nic takového nepřinášejí.
Bělorusko má oficiálně k dnešku cca 1000 mrtvých s covid 19. I kdyby ty statistiky byly falešné, tak informace ze země proudí (není to KLDR) a o desetitisících mrtvých bychom se přeci dověděli, ne? Do dneška se tam chodilo na fotbal, hokej, přehlídky a demonstrace a nikde nic... Podle predikčního vzoru u nás by tam mrtvých musely být už miliony a situace horší než na jaře v Itálii. Nejde mi to do hlavy.
Ještě jedna věc. Jak to, že Lukašenko, který byl čtvrt století u moci, najednou začal někomu vadit? A proč se v BLR řeší revoluce a ne koronavirus?
Děkuji za názory a spolupráci při objasnění.
Netestují, nemají nakažené.
U mrtvých napíší do kolonek na co opravdu zemřeli.
A je klid.
Lukašenka chtějí svrhnout proto, aby tam byl stejný zmatek, bordel, rozkradeno a zadluženo jako jinde v EU.
Tomu rozumím. Ale oni netahají mrazáky, nemají kolaps zdravotnictví, jak se to zanedlouho předpovídá u nás. Takže kdyby se u nás taky netestovalo a psalo se na co lidé ve skutečnosti umřeli, byli bychom na tom stejně jako v Bělorusku, tzn. že se nebudou tahat mrazáky a že nebude hrozit kolaps zdravotnictví? A to ještě vezměme v potaz, že tam se lidi normálně scházejí a v tisícových davech všude a denně.
Na jaře běloruská vláda koronavirus silně bagatelizovala, prakticky popírala jeho existenci, lékaři často do statistik úmrtí neuváděli příčinu koronavirus, ale jinou (plicní onemocnění, rakovina apod.). Naopak se velmi aktivovala občanská společnost, šití roušek jako u v ČR, sousedská výpomoc, výpomoc v domovech důchodců, IT společnosti vyvíjely aplikace podobné naší eRoušce atd.
Já myslím, že promoření bude v Bělorusku menší, byt ve velkých aglomeracích plus minus může být obdobné, ale může se lišit objem testování (které se v Bělorusku prakticky neprovádělo). Důvod bude v menší míře migrace, která je v Bělorusku nízká, země je uzavřenější, byt nejde o totalitní stát jako KLDR, kam se ale koronavirus i přes uzavřené hranice nakonec také importoval (v Bělorusku není tolik pendlerů jako na Ukrajině, do Běloruska jezdí málo západních cizinců, zahraničních turistů jako do Prahy, prakticky nejsou studentské výměny, i vnitřní migrace je menší, byt stěhování z regionů do Minsku je vysoké).
Proč v některých zemích není situace tak hrozná, nevím. Ve Švédsku lidé skoro nenosili roušky, opatření byla volná a přesto jejich zdravotnictví nekolabuje. Možná získali kolektivní iminutu?
Viděl jsem ale videa a fotky, kdy zejména okresní a městské nemocnice jsou pacienty zavaleny, leží i na chodbách, běloruské zdravotnictví je v horším stavu (podfinancované), než české, byt některé minské nemocnice nabízejí často srovnatelnou špičkovou péči, ale placenou. Čili problém je, ale není tolik vidět, nemluví se o něm ve státní televizi, ale spíše šeptandou, když někdo na sociálních sítích zveřejní vlastní příběh s videem nebo fotkami.
Ptáte se, proč najednou Lukašenko začal někomu vadit, když byl čtvrt století u moci? No, v otázce je vlastně zanesená odpověď. "Čtvrt století"- už ho lidé mají plné zuby, je to jednoduché. Příčin je víc (mj. z jeho strany popírání koronaviru na jaře). Mimochodem dnes ráno před nástupem do práce provedli krátkou demonstraci lékaři z kardiologie jedné z minských nemocnic (postavili se vedle sebe u silnice před nemocnicí - viz fotografie news.tut.by/... okamžitě přijela policie (na fotkách vidíte policejní dodávky) a kdo neutekl, toho odvedli. Takže minimálně dnes žádné operace srdce nebudou. Možná je během dne propustí "jen"s pokutou, možná je pošlou na 30 dní do vězení. Pozoruhodné je, že zatímco zdravotnictví je v Bělorusku v nedobrém stavu, represivní soudní systém funguje bleskově - typicky do 24 hodin od zadržení proběhne soud (dříve chodili samosoudci přímo do cel, dnes soud probíhá přes Skype), bez advokáta, soudní jednání trvá 10-15 minut včetně úvodních formalit. Rozsudky - buď "jen"pokuta, nebo vězení 15 až 30 dní.
Díky za obsáhlou odpověď. Takže ve zkratce myslíte, že se běloruskému režimu podaří utajit epidemickou katastrofu před světem? Já si o tamním režimu samozřejmě iluze nedělám.
Na to neumím odpovědět, jezdím do Běloruska přes 20 let, mám odtud manželku, znám tedy situaci zevnitř, ale toto je otázka na nějakého epidemiologa či infektologa. Vlastně bych také rád slyšel odpověď, docela čtu rozhovory na téma koronaviru, koukám i na TV rozhovory (typu DVTV apod.) a vlastně jsem odpověď, proč v každé zemi je vývoj odlišný, nezachytil. Četl jsem hypotézu, že očkovaní na TBC mají mírnější průběh (proto prý rozdíl mezi východním a západním Německem), ale před měsícem jsem se nechal očkovat proti memingokokům a vakcinolog z centra cestovní medicíny, kterého jsem se na to ptal, řekl, že je to blbost. Prostě o chování toho viru a nemoci víme málo, vždyt se objevil někdy před rokem a holt musíme ještě pár let počkat, než ho věda popíše.
Nemyslím, že by Bělorusko nějak falšovalo (snižovalo) statistiky mrtvých, to ne, oni standardně spolupracují se Světovou zdravotnickou organizací a čísla o monitorovaných onemocněních předávají. Úřady se ale hodně podřizují rozmarům Lukašenka, přece jen jde o klasického diktátora byt "mírumilovnějšího" (nevraždí masově lidi jako Pinochet), takže když zpochybňuje existenci Covidu, tak nemocnice po úmrtí zapíšou do karty jako příčinu úmrtí třeba tu rakovinu nebo plicní onemocnění (to je realita, kterou nám vyprávěli příbuzní z Mogileva, kde jim umřeli prarodiče právě na Covid, ale nemocnice uvedla jinou příčinu).
No dobře. Ale i kdyby ty počty skutečně zesnulých na covid byly vedeny pod jinými příčinami, tak podle toho, jak to prezentují vlády a média jinde v Evropě, by musela extrémně narůst obecná úmrtnost. Já se stále ptám, proč v Bělorusku nejsou apokalyptické výjevy jako byly v médiích například s mrtvými nakládaných do kontejnerů, predikcemi ala Flegr, snímky s masovými hroby a podobně. Připomínám, že v BLR nejsou zavedeny žádné restrikce. Přeci pokud je covid tak smrtný, tak by měla stoupnout úmrtnost, ne? Navíc, běloruské opozici by se tato fakta proti Lukašenkově režimu velice hodila.
Tak ale přece ve Švédsku je obdobná situace, také žádné restrikce nezavedli, nenosili roušky a přesto jejich zdravotnictví nekolabuje. Nějaká větší opatření snad zavádějí až od nedávna.
V případě Běloruska si opravdu myslím, že příčina nižšího promoření bude v malé migraci. Myslím, že za tím nemusíme nutně hledat konspirační teorie.
Víc k tématu už říct neumím, odpověděl jsem, protože znám Bělorusko zevnitř, ale nejsem infektolog/epidemiolog. Věřím ale, že brzy se tématu ujmou odbornější zdroje, jako třeba časopis Vesmír a rád si zase něco přečtu.
Moc vám neodpovím, ale aspoň o těch mrtvých s covidem u nás. My prostě dojíždíme na to "špičkové" zdravotnictví, kdy se bezhlavě prodlužuje život bez ohledu na ostatní aspekty žití. Takže teď umírají lidé, kteří by bez nadstandartní péče už byli dávno po smrti. Celé zdravotnictví se chová, jakoby lidé byli nesmrtelní a covid to všechno kazí. V Bělorusku ta úroveň není taková a když někdo umře v 70 na mrtvici, tak nemůže umřít v léčebně v 85 na "komplikace" s covidem.
Nechápu, jak tohle stále můžete psát! To by se staří lidé neměli léčit a měli nechat umřít? Hnus, fakt!
Připojuji se k Andy, hnus, hnus, hnus. Co se to s vámi lidi stalo, že nemáte úctu k životu!
Je mi 70, tak to abych už šla...
Je mi strašně, kdy v této těžké době, která je obzvláště hrozná pro nemocné a staré lidi, se najde minimálně třetina podobného smýšlení, jak vy.
Tak at vás ten covid nedožene, on totiž skáče i na mladé.
P.S. Prozatím nemáme uzákoněnou eutanázii, děkuji Pánu Bohu.
Něco na tom bude. Já byl před cca 5 roky kousek od Petrohradu v klášteře a při jedné diskuzi jsem se vystudovaného právníka ptal kolik je průměrný věk dožití Rusa- odvětil 52 roků. Nechtělo se mi to věřit, tak jsem si to následně ověřoval a bylo tomu tak. Buď se uchlastají, nebo pobijou při chlastání a pak je další kategorie, že se udřou. No a Bělorusové na tom budou poměrně dost podobně. Nevím zdali se za těch posledních 5 roků něco zásadně změnilo, ale domnívámse , že nikoliv. No a Bělorusové jezdí na traktoru na čerstvém vzduchu a k tomu pijí vodku.
Pokud se podíváte do statistik, tak Bělorusko "údajně"testuje víc než třeba Německo a nemá momentálně nikoho ve vážném stavu? worldometers.info/...
Tuším někdy na jaře Litva zpochybňovala zkreslené údaje o koronaviru z Běloruska.
V Bělorusku mají spoustu jiných problémů, navíc Lukašenko koronavir stále zpochybňoval, lidi už ho celkově mají dost.
Nevěřím, že nemají těžce nemocné a že statistiky jsou vůbec pravdivé.
Souhlasím s tím, že statistiky zřejmě pravdivé nejsou. Můj dotaz je spíše směřován k tomu, proč tam není epidemická krize jako například u nás, kde máme narozdíl od Běloruska zavedeny přísné restrikce. Myslíte, že Bělorusko skutečný počet mrtvých lidí, lidí v kritickém stavu a kolapsu zdravotnictví tají a utají?
Je tam v podstatě revoluce, země v rozkladu, protesty. Fakt myslíte, že budou řešit nějaký covid? Že se hromadně testuje, zapisuje, dělají se statistiky?
To samozřejmě ne. Ale mrtví či v lidé v kritickém stavu by neměli být výsledkem statistiky, ne?
Tady máte částečnou odpověď na vaši otázku, víceméně tam paní říká, co jsem si myslel a co jsem mohl zpozdálí pozorovat:
zdroj: lf2.cuni.cz/...
Ve zprávách jsme se mohli dočíst, že běloruský stát v podstatě ignoroval covidovou pandemii, a prezidentovy výroky o vodce a traktorech obletěly zeměkouli. Oproti tomu v běloruské společnosti prý zafungovala solidarita zdola. Jak to vypadalo na místě?
Situace, ve které se nacházelo Bělorusko během první vlny, byla opravdu vážná. Za absurdními projevy prezidenta o neexistenci koronaviru a jeho bagatelizací závažnosti covidu-19 se bohužel skrývala absolutní neschopnost vlády čelit krizi a kolaps zdravotnického systému, který je v Bělorusku financován státem. Lékaři nedostávali ochranné pomůcky, často měli jenom jednu roušku na den, i když pracovali s covid pozitivními pacienty. Museli zůstat v práci, i když byli nemocní. Pacienti často nebyli testováni, i když měli příznaky koronavirové nákazy, jednoduše na to nebyly peníze. Reálné počty nemocných byly podle lékařů mnohonásobně větší, než udávalo ministerstvo zdravotnictví. V úmrtním listu se nesmělo psát, že pacient zemřel na covid, nýbrž na "chronické onemocnění, ztížené koronavirovou infekci".
Solidarita zdola opravdu fungovala. Najednou vznikla spousta lokálních iniciativ, které lékařům zabezpečovaly potřebné pomůcky. Pomocí crowdfundingu byly zakoupeny UPV přístroje do několika nemocnic.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.