Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Družstevní byt...dražba podílu

Od: maki* odpovědí: 23 změna:
Dobrý den, muže mi exekutor dražit družstevní podíl s nímž není spojeno právo nájmu k družstevnímu bytu? Prostě byla nám vypovězena nájemní smlouva z důvodu porušení členských povinností, ale dál v bytě bydlíme po doplacení dluhu a řádného si plnění povinností vůči družstvu. K uzavření nové nájemni smlouvy zatím nedošlo. Domnivám se tedy, že po vydání exekučního příkazu by družstvo mohlo trvat na tom vydražitel nebude mít právo na uzavření nájemní smlouvy právě proto, že není spojeno právo nájmu k družstevnímu bytu a vlastníkem bytu je družstvo, a jako nemovitost není předmětem exekuce a družstvo s ním může i nadále disponovat v souladu se zákonným posláním bytových družstev, tedy uspokojovat bytové potřeby svých členů, tedy zejména tyto byty v souladu se stanovami pronajímat svým členům. Proto si myslím, že se na to exekutor raději vykašle. Vyznáte se v to někdo?

 

 

23 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

nijul

0x

Nemůže se na to vykašlat. Exekuce bude provedena.

Pokud není k podílu spojeno právo nájmu, je to špatně především pro tebe. Hodnota takového podílu bude totiž řádově někde jinde.

Takže dluhy ti zůstanou skoro stejné, ale nebudeš mít kde bydlet.

Než tady řešit, jestli se exekutor na něco vykašle a nebo jak něco obejít, zapracoval bych na zaplacení dluhů a nebo se pokusil o insolvenci.


doplněno 15.04.17 18:23:

sebod®

Já netvrdím, že je to jedinné správné řešení. Proto tam mám slovo nebo a více možností.

Chce to posoudit.

sebod*

. Insolvence NEMUSÍ být v tomto případě řešení. Nevíme, kolik dotyčný dluží, kolik dělá exekuce na čl. podílu apod. Insolvence může být dobré řešení, ale také naprostá hloupost.


doplněno 15.04.17 19:03:

. To pak ano. Já už se totiž setkala s tím, že nějaký chytrolín poradil insolvenci v případě, kdy se jednalo o zajištěný závazek a tvrdil dlužníkovi, že mu na nemovitost nikdo v oddlužení nesáhne.

 


0x

Chápu to dobře, že jste neplatili nájem a členská schůze rozhodla v souladu se stanovami o vyloučení z družstva a zbavení členských práv? Nedá se rozhodnutí napadnout? Bylo vše v souladu se zákonem? Doporučuji vzít právníka, o byt můžete přijít raz dva.

Tady se podívejte do odkazu portalobydleni.cz/... je tam i o exekucích, i o vyloučení z družstva.

maki*

Ano chápete to dobře. No stále by mě zajímalo, když jsem členem, ale nejsem nájemcem družstevního bytu, tak jestli může exekutor dražit případně v režimu insolvence jestli by byt mohl insolvenční správce dražit v konkursu. Na bytě zatím zástavní právo není. O byt se jen exekutor zajímal a když mu bylo sděleno, že k tomuto družstevnímu podílu se neváže nájem družstevního bytu , pouze mame idividualni clenstvi, tak ho byt vice nezajímal. Takže někde bude háček. Ale to by chtělo si pokecat s nějakým kámošem exoušem, ale zatím žádného neznám
iz*

Maki, už se tu ptáte minimálně podruhé. I kdybyste měl řádně uzavřenu nájemní smlouvu, pořád byste byl "jenom" členem bytového družstva a nájemcem družstevního bytu.

Byt by stále patřil bytovému družstvu. Exekutor nemůže dražit byt, který Vám nepatří (ani Vy byste v případě, že byste měl vše v pořádku, nemohl prodat byt, který patří někomu jinému).

Na družstevní byt(y) by mohlo zástavní právo sjednat pouze bytové družstvo → např, kdyby potřebovalo úvěr na opravy bytového domu.

Spíše než rozhovor s exekutorem bych doporučila rozhovor s někým, kdo rozumí družstevnímu bydlení.

Z odkazu, který jsem vložila:

Vydražení družstevního podílu

Vydražil jsem družstevní podíl, příklep nabyl právní moc, ale dosavadní nájemník (proti němu byla vedena exekuce) odmítá byt opustit. Bytové družstvo se tváří, že to není jeho věc a že si to mám zařídit sám. Přitom ve stanovách je dáno - Družstvo je povinno zajistit členu - nájemci druž. bytu plný a nerušený výkon jeho práv spojených s užíváním bytu. Je družstvo povinno předat mi prázdný byt? Jak ho k tomu donutím? Musím v době do předání bytu platit nájem a zálohy na energie?

Družstvo je povinno vystavit vám nájemní smlouvu k bytu a vy byste měl plnit povinnosti člena družstva, tj. hradit nájemné a další platby a následně pak tyto platby vymáhat jako bezdůvodné obohacení po "nájemci". V každém případě si zkontrolujte, zda veškeré povinné platby jsou u družstva v pořádku, abyste se nakonec vy sám nestal neplatičem. Nedejte se odradit, musíte s družstvem komunikovat.

Družstvo však není povinno zajistit vám vyklizení bytu.Ptáte se, jak dostat nájemce z bytu. Záleží na tom, jestli k vyklizení nemovitosti je exekuční titul, nebo ne. Pokud jde o exekuční, soudem nařízenou dražbu, tak příklep je exekučním titulem k vyklizení nemovitosti. V případě dobrovolné dražby jím příklep není. Exekuční titul může být ke kterékoliv povinnosti, kterou lze vynutit (nuceným výkonem rozhodnutí, tedy exekucí).

Zákon č. 99/1963 Sb., občanský soudní řád, ve znění pozdějších předpisů (dále jen OSŘ),

§ 258 odst. 2: Výkon rozhodnutí ukládajícího jinou povinnost než zaplacení peněžité částky se řídí povahou uložené povinnosti. Lze jej provést vyklizením, odebráním věci, rozdělením společné věci, provedením prací a výkonů. Způsob provedení výkonu rozhodnutí o vyklizení nemovitosti je uveden v § 341 OSŘ.

Dále k vašemu problému uvádím jednotlivá možná ustanovení z OSŘ:§ 336j odst. 4: Soud v usnesení o příklepu podle odstavce 3 uloží povinnému, umožňuje-li to povaha vydražené nemovité věci, aby vydraženou nemovitou věc vyklidil nejpozději do 15 dnů od nabytí právní moci usnesení nebo doplacení nejvyššího podání, nastalo-li později, a poučí účastníky o možnosti postupovat podle § 336ja odst. 1 s vyčíslením, jaký je minimální předražek a do kdy musí být učiněn.

§ 336ja odst. 5: V usnesení o předražku soud uloží povinnému, aby vydraženou nemovitou věc vyklidil nejpozději do 15 dnů od nabytí právní moci usnesení, umožňuje-li to povaha vydražené nemovité věci...

§ 336l odst. 7: Na základě pravomocného usnesení o příklepu nebo pravomocného usnesení o předražku může vydražitel nebo předražitel podat návrh na výkon rozhodnutí vyklizením nebo odebráním nemovité věci.V každém případě: Rozhodl-li soud o povinnosti vyklidit nemovitost (např. v rozhodnutí o příklepu či předražku), není třeba jej o to žádat znovu a toto rozhodnutí je exekučním titulem. V tomto případě se obrátíte rovnou na exekutora.Jde-li o dražbu označenou jako dobrovolná, pak je nutno se kvůli nucenému vyklizení nemovitosti obrátit na soud nebo sepsat u notáře dohodu formou notářského zápisu s přivolením k přímé vykonatelnosti (podstatu vám vysvětlí notář).

JUDr. Jitka Kocianová, Sdružení nájemníků ČR

iz*

Upřesním odkaz → " Vydražení družste/..." .

Obecně:

Exekutor nemůže/nesmí (překračování pravomoci prosím ponechme stranou) zabavit věc (v tomto případě nemovitost) patřící někomu jinému než dlužníkovi.

K citovanému textu:

JUDR. JItka Kociánová píše: " Pokud jde o exekuční, soudem nařízenou dražbu, tak příklep je exekučním titulem k vyklizení nemovitosti."

JUDr. Kociánová dále píše, že je BD povinno vystavit nájemní smlouvu k bytu a že povinností BD není zajistit vyklizení bytu.

Podle mne je otázkou, jestli se vydražený družstevní podíl může stát exekučním titulem k vyklizení nemovitosti, která nepatří dlužníkovi. Družstevní byt patří bytovému družstvu (dále BD), proti němuž není vedena exekuce. Nevím, jestli lze třetí straně – BD – nařídit vyklizení nemovitosti (družstevního bytu).

Nechci odpověď paní doktorky nijak zpochybňovat, ale když se nad situací zamyslím, napadají mne další otázky: Lze třetí straně (BD) uložit povinnost přijmout vydražitele družstevního podílu za člena družstva a uzavřít s ním nájemní smlouvu? Nemá BD právo o členství rozhodovat samo? Může/Smí majitel (BD) uzavřít nájemní smlouvu k družstevnímu bytu a nepředat nájemci vyklizený byt?

Jak píši ve své odpovědi výše, chtělo by to odborníka (to já nejsem) na družstevní vlastnictví a bydlení.

Poznámka:

Otázkou je i to, na základě čeho nyní tazatel v družstevním bytě bydlí. Nemá-li k bytu uzavřenu nájemní smlouvu, bydlí v něm podle mne neoprávněně...

ivzez, je právem každého, kdo vlastní družstevní podíl, na uzavření nájemní smlouvy. Kdysi se to praktikovalo tak, že nový majitel družstevního podílu musel zaplatil členský vklad- cca 300-400 Kč a dostal smlouvu, nevím, zda zaplatit vklad platí ještě teď?

Také jsem prodala družstevní podíl-(byt) a kupující automaticky při podpisu převodu dostala nájemní smlouvu a stala se družstevníkem.

Samozřejmě ten dotaz je položený tak napůl... určitě družstva mohou pronajímat i za tržní nájemné.

Tady je to docela dobře popsané epravo.cz/... v odstavci -Nová právní úprava v zákoně o korporacích


doplněno 16.04.17 18:32: Tady je to také celkem dobře vysvětlené, tazatel neplatil, zřejmě ani nereagoval na výstrahy, nedomluvil splátkový kalendář a narazila kosa na kámen, družstvo začalo jednat... cituji:Zřejmě nejzávažnější rozdíl proti osobnímu vlastnictví je ten, že družstvo může přistoupit k vašemu vyloučení, pokud budete hrubě porušovat svoje povinnosti vyplývající z nájmu. V takovém případě ztrácíte nejen členství v družstvu, ale s ním i svůj nárok na nájem družstevního bytu, ten musíte vyklidit. A vypořádací podíl, který vám v tom případě družstvo vyplatí, rozhodně nebude odpovídat tržní ceně, kterou byste získali při běžném prodeji svého družstevního podílu na realitním trhu.Zdroj: penize.cz/...
iz*

Pozor, neprodala jste družstevní byt, prodala jste pouze družstevní podíl, předpokládám s právem užívání bytu.

V takovém případě měl nabyvatel (nový člen BD) právo na uzavření nájemní smlouvy.

Musel vyplnit přihlášku a zaplatit členský podíl. (Členský podíl se platí stále a členové družstva většinou ručí za případné dluhy BD až do výše svého členského podílu.)

Ale nejsem si jista Vaším obratem → právem každého na uzavření nájemní smlouvy. Pokud by šlo o řádně přijatého člena, bylo by to tak. Ovšem zde by šlo o získání družstevního podílu bez práva užívání bytu...

bez práva užívání bytu.. to tu píše tazatel, protože hrubým porušením stanov o své právo přišel.

Ale k družstevnímu podílu právo získat nájemní smlouvu a užívat byt patří a nový majitel ji dostane, za splnění určitých podmínek.

 


0x

Jak už bylo zmíněno, exekutor se na to vykašlat nemůže. Krom práva nájmu bytu (které má největší hodnotu) a o které jste přišel, stále zůstává nějaká hodnota družstevního podílu. Ta může být značná i zanedbatelná, ale nikdy nulová. Jak píše @ivzez, tohle celé je otázkou pro specialistu na právo v oblasti bytových družstev a při vší úctě ke všem kolegům rádcům, toho tady prostě nemáme (takový by asi neradil zdarma).

Pokud nabýváte dojmu, že ze vzniklé situace můžete těžit nějaký benefit, tak Vás neuklidním. Logicky sice vyvstává otázka, kdo by za dané situace družstevní podíl koupil, ale s takovými lidmi už jsem se za dobu své činnosti v bytovém družstvu setkal. Jsou to spekulanti - levně koupit a draze prodat. Mají za sebou "dobré" právníky a ti nejednají zrovna v rukavičkách. V obou případech, kdy jsem "měl tu čest" dosáhli svého a nájemník ostrouhal.

maki*

Tohle je poměrně zajímavé vyjádření přimo exekutora viz níže a zase i on tam zmiňuje právo užívat byt. Ale přesně nchápu rozdíl v těch dvou paragrafech.jeden se vztahuje k zpeněžení podílu v dražbě a ten druhy kdy s podílem v družstvu není spojeno právo užívat byt je upravující prodej movitých věcí. Co to znamená přesně?
" Podíl povinného v družstvu soudní exekutor po právní moci exekučního příkazu zpeněží
v dražbě provedené dle ustanovení upravující prodej nemovitostí (ustanovení § 336 až 337 h zákona
č. 99/1963 Sb., občanský soudní řád).
Není-li s podílem v družstvu spojeno právo užívat byt, dražba
bude soudním exekutorem provedena dle ustanovení upravující prodej movitých věcí (ustanovení §
328b až 330a zákona č. 99/1963 Sb., občanský soudní řád)."
iz*

Paragrafy 336 až /... upravují prodej nemovitosti (v tomto případě by byl z dražby vyšší příjem a dluh by byl splacen dříve).

Paragrafy 328 až /... upravují prodej movitých věcí (příjem bude nižší, exekuce Vám bude "viset na krku"delší dobu).

Zjednodušeně řečeno to znamená, že kdyby bylo s družstevním podílem svázáno právo užívání bytu, postupoval by exekutor při prodeji družstevního podíl jako při prodeji nemovitosti. Pokud vlastníte družstevní podíl bez práva užívání nemovitosti, bude exekutor postupovat jako při prodeji movité věci.

Vás asi zajímá, jestli byste v bytě mohl v jednom z uvedených případů zůstat dále bydlet. Podle mne ne.

maki*

To chápu co píšete, ale důležité je , že v mém případě nemůže exekutor dražit podil a to právě proto, že zanikl nájem a s ním spojená práva. Maximálně by mohl projevit zájem o současný podíl který je cca 40 000 a já ho následně družstvu doplatím či 3 osoba z rodiny s tím , že se ma ní napíše a je to vyřešeno , teda za předpokladu, že bude družstvo souhlasit , což bude
iz*

Exekutor může družstevní podíl bez práva užívání bytu vydražit jako movitou věc (to jsou ty §§ 328–330 OSŘ). Pokud jej opravdu vydraží, měl by se členem družstva místo Vás stát vydražitel.

Na ten převod na další osobu pozor, mohlo by jít o trestný čin poškozování věřitele. Dozví-li se o o účelovém převodu exekutor, lze jej zpětně zrušit.

maki*

Dobře, tak jako movitou věc může podíl dražit a jaký bude rozdíl v ceně pokud se bude podíl dražit jako věc movitá místo nemovitá? Chápu, že pokud bude podíl dražen jako nemovitost, tak cena může dosáhnout tržní ceny bytu, ale vec movitá?
doplněno 16.04.17 19:44: Protože pokud by se jednalo jen o ten podí jako takový 40 000, tak by se ani dražbu exe. nevyplatilo vyhlašovat, páč by dal víc ralitce než by vydražil, když z toho má 2% zisk tuším.
iz*

Jestli se to exekutorovi vyplatí nebo ne, bych nechala na něm. Dražbu – pokud vím – nařizuje soud a realitky s ní snad (?) nemají nic společného.

Případné poplatky RK byste stejně musel uhradit Vy (exekutor by měl právo na úhradu vynaložených nákladů + na odměnu).

Domnívám se, že v okamžiku, kdy přijdete o družstevní podíl, přestanete být členem družstva → tím by se podle mne měl stát nabyvatel (vydražitel).

Opravdu Vám doporučím někoho, kdo dobře rozumí bytovým družstvům. Já se o ně zajímám, protože sama bydlím v družstevním (LBD) bytě, ale odborník na tuto problematiku nejsem.

leo*

Jasný, každopádně díky za info. Co se týká odborníka na družstevní práva, tak to snad nikdo nedělá, tak nevím zatím na koho se obrátit.

 

maki*

Jak píše "leo" družstevní právo snad nedělá nikdo.
Andy123: stejný odkaz jsem našla také, ale problém je v tom ,že dnes mají všicni advokáti napsáno, že řeší všechny práva a pak, když tam příjdete, tak čtou z knížky zákonů jak ve škole. Pak vás zkásnou a stejně nic nevíte. Par jsem jich již navštívila a přišla jsem jen o peníze. Takže pokud to není advokát na doporučení, tak je to v pasti.
uznevim

... a proč si to s leem neřeknete z očí do očí, když sedíte u jednoho počítače.

jabraka*

Pokud vím,tak dříve mělo družstvo svého právníka.Snad by bylo nejlepší se přímo zeptat na družstvu.

JB

maki*

Družstva svého právníka?Ale to už možná každé 2 družstvo v současnosti , zbavují se jich, moje družstvo je bez právníka. Takže babo raď. Bylo mi řečeno, abych si našela svého.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]