Nejste přihlášen/a.
Ahoj,
možná rozpoutám velkou debatu, ale umí mi někdo vysvětlit, co špatného vidí křestané na předmanželském sexu? Slyšela jsem takové tvrzení, že sex má být pouze účelový s cílem rozmnožování ... Ale člověk přeci dělá spoustu jiných neúčelových věcí a nevadí to. Nebo další tvrzení, že by se lidi měli nejdříve pořádně poznat. Aby spolu byli kvůli sobě a ne kvůli sexu. V tom případě ale nechápu, proč je tam ta hranice svatby ... To přeci neznamená, že se lidi znaj.
Já teda věřící nejsem, jen mě to zajímá. At to přemýlám z jaké chci strany, tak nevidím důvod.
každý je jiný. Obyčejní lidé nad tímto moc nepřemýšlí, protože jim nikdo neříká takhle to nedělej atd. Jednají prostě tak jak chtějí. A křestané ty prostě mají nějakou určitou víru a podle nich se řídí a každému se vtlouká do hlavy to, že sex dříve než před manželství nesmí být, protože by byla určitym způsobem pošpiněna a byla by to ostuda. A spousta jiných věcí. Nám to přijde třeba nesmyslné, ale oni to tak mají dané, Poznat se musí proto aby zjistili jestli spolu dokáží být v dobrém i ve zlém a pokud si jsou jistí tím, že k sobě patří tak se to utvrdí svatbou. Ale i vy přece chceete poznat a zjistit jaký ten druhý je a jestli spolu budete vycházet to snad chce každý nebo ne?
Tak to je jasný Ale nechápu, proč je tam to dělítko SVATBA. To, že si někoho vezmu přeci neznamená, že ho znám a naopak - pokud s ním nejsem "vzatá", tak že ho neznám. Znám celkem dost křestanů, kteří se brali pár měsíců po tom, co se poznali. Proč asi ... A já jsem s přítelem 5 let, nevzali jsme se ještě. Nemyslím si, že svého partnera po 5 letech neznám. Alespoň né míň, než ti, co se berou po roce známosti. Nechápu prostě, proč je tam ta svatba jako hranice ... Ale asi nad tím moc filozofuju Zbytečně Hledám jen nějaký reálný podklad pro tohle jednání ...
A proč třeba křestani nemají zakázáno říkat svému protějšku před svatbou heslo na svůj účet, půjčovat klíče od bytu, sdělovat tajemství atd. To by taky měli lidi dělat jenom, když se znají, ne? Proč to také není "okleštěné" svatbou?
Bibli číst nechci. Jsem přesvědčená, že tam není vysvětleno proč. Je jen dané, že se to nemá, že je to špatný, nemorální, nečistý a bůh ví co ještě ... Ale proč? Myslela jsem, že mi to někdo vysvětlí. A ne jen řekne, že je to tak dané ...
to Kulicka
Pokud nechces cist Bibli a presto jsi presvedcena, ze v ni odpoved nenajdes, pak nerozumim tomu, proc chces znat odpovedi?
Jak muzes vedet, co v ni je, kdyz ji nebudes cist? Bible neni kniha urcena jen vericim lidem, prave naopak. Bibli doporucuji cist nebo lepe precist vsem lidem, neni vubec duvod se ji bat, naopak. Pokud budes klast otazky a ocekavat odpoved pak pro to musis neco udelat. Ptat se je lidske, odpovedi nachazet, je smysl zivota.
Camelot
To mě nějak připomíná nedávnou diskusi o Lyoness. Zeptej se a dozvíš se víc. No a když se člověk zeptal nedověděl se nic, nebo jen dojdi si na prezentaci Lyoness. Já nechci číst bibli, řekni co tam je o tom psáno a bude klid a pohoda.
Vidím, že se mezi odpověďmi dosud neobjevilo křestanské hledisko, tedy ani odpověď proč je svatba hranicí. Předesílám, že jsem křestanka (ne katolička) a mám již dva roky přítele, který se za věřícího nepovažuje. Jsme zasnoubeni a na podzim se chceme brát. Rozhodli jsme se, že počkáme do svatby, a paradoxně to byl on, kdo to navrhl. I když mě občas přepadnou pochybnosti (viz kupování zajíce v pytli) tak svého rozhodnutí nelitujeme, právě naopak.
Ještě než se dostanu k odpovědi na otázku, chtěla bych vysvětlit tyto pojmy: 1. sex a soulož nejsou to samé. Sex může mít i jiné formy než samotná soulož. Většina křestanů se staví odmítavě pouze k předmanželské souloži, tedy styku při kterém může být počato dítě. Ve většině případů tedy není postoj křestanů takový, že před svatbou nic a o svatební noci hned všechno. To bychom byli ochuzeni :D2. hřích není to, co nějak souvisí se sexem, jak si to někteří lidé neznalí bible zjednodušují. Hřích je čin, myšlenka, promluva či způsob života, který člověku zabraňuje přiblížit se Bohu. Může ale nemusí souviset se sexem. 3. Težištěm křestanství není předmanželský sex či jeho odmítání, nýbrž osoba Ježíše Krista a skrze ni víra a vztah k Bohu.
Souhlasím, že svatba není zárukou toho, že se lidé znají. Určitě svého přítele po pěti letech znáte lépe než kdybyste se brali po pár měsících známosti. Také uznávám, že číst si bibli proto, abyste se dozvěděla, jak to mají věřící se sexem je dost zdlouhavé a nepraktické, už jen proto, že nejspíš nebudete vědět, kde dotyčné pasáže hledat.
Pro věřící lidi je vstup do manželství smlouva, kterou uzavírají jednak mezi sebou, jednak s Bohem. Závaznost každého vztahu je potvrzena určitým stupněm intimity a naopak, čím intimnější je vztah dvou lidí, tím by měl být pro ně závaznější. Příklad, koupíte-li si ve stánku zmrzlinu, zaplatíte zmrzlináři a tím jsou vaše závazky vůči němu vyrovnané. to, že jste u něho nakoupili, vás k ničemu dalšímu nezavazuje. Dejme tomu, že vás při příští koupi zmrzlinář osloví a vy přijmete jeho pozvání na kávu nebo na výlet. Pak by vypadalo divně, kdybyste se s ním nepozdravili, až budete příště míjet jeho stánek. Ovšem pokud na onom výletě dojde k líbačce, pak by vás nejspíš urazilo, kdyby vám neodpověděl na pozdrav, a tvářil se že vás nezná. Jistě byste si připadala ponížená. A teď si představte, že mnozí lidé zajdou ještě dál, dokonce se spolu vyspí a potom si nějak zmizí ze života. Proti takovému jednání se církev staví a proto nabádá lidi, aby ve svých vztazích postupovali tak, aby míra sblížení odpovídala závaznosti vztahu.
Svatba je onou hranicí pro soulož proto, že z tohoto spojení může být počato dítě, které by se mělo narodit do úplné rodiny, tedy takové, kde jej budou vychovávat oba rodiče najednou, tedy nikoliv přes týden matka, o víkendu otec. Jistě ani manželství není zárukou, že dítě bude vyrůstat v harmonické rodině a naopak jsou případy,kdy dva nesezdaní lidé poskytnou dítěti více lásky než manželé, jejichž soužití neklape. Přesto jsou manželství v krizových momentech stabilnější než volné svazky, protože sbalit si kufry a odejít je jednodušší než se oficiálně rozvést (myslím technicky, ne psychicky). Vzhledem k tomu, že katolická církev neuznává antikoncepci, musíte uznat, že to má dobře promyšlené. Každý se může rozhodnout zda s tím souhlasit, či ne, ale takové je učení katolíků (ostatní církve uznávají podobné principy,ale je fakt, že to nemají tak do detailu promyšlené.
Další důvod k sexuální zdrženlivosti před manželstvím je to, aby si lidé zvykli budovat svůj vztah na jiných věcech než na sexu, protože sexuální přitažlivost se mění a mohou nastat období, kdy je sex nežádoucí nebo neproveditelný (rizikové těhotenství, nemoc, služební cesta...). Opět platí, sex není tabu, ale v sexuálním poznávání se bychom měli postupovat stejným tempem jako v poznávání se v jiných oblastech. Leckdy se stane, že poté, co dva lidé spolu začnou sexuálně žít, méně si spolu povídají a nepodnikají tolik věcí, jako před tím, kdy muž ženu "dobýval". Vztah by měl být rozvíjen na všech frontách rovnoměrně.
Debata by byla bouřlivá, kdyby se tu začali mezi sebou dohadovat věřící a nevěřící a byla by to jistě nekonečná debata. Předpokládám ale, že si budete dělat to co sama cítíte jako nejlepší. Do těchto debat se nikomu nebude chtít a dávám jim zapravdu. Filozofické úvahy jsou patrně nad rámec této jinak velmi potadny. Věřící vám podá výklad biblický a nevěřící vám odpoví že přece nebude "kupovat zajíce...".
Já jsem si myslela, že mi nějaký věřící vysvětlí, jak to je ... A ne jen řekne Přečti si bibli ... Třeba na tom něco je, já nevim. Ale jak nad tim přemýšlim jak přemýšlim, tak ten důvod nevidim. Tak jsem si myslela, že mi to někdo vysvětlí. Nějaký racionální důvod. A ne jen to, že to někdo hlásá. Třeba bych o tom taky začala přemýšlet, kdyby bylo nějaké smysluplné vysvětlení, kterému by člověk mohl dát za pravdu ...
? Nechcete mě snad srovnávat s evičkou, nebo jak se jmenuje ... Její duchaplné dotazy jsem četla, ale se mnou to nemá nic společného. To by byla teda urážka! Neumíte si zjistit, z jakého IP píšu? Že jsem v zahraničí, v Berlíně? Hm ... Asi máte špatný odhad ... A ještě něco - nevím, kdy se zaregistrovala evička, ale já jsem si svoji přezdívku založila už někdy před půl rokem a vzhledem k tomu, že jsem dělala státnice, tak jsem neměla na poradnu čas ...
Ó, to jistě ne...
Proč vlastně utrácíte čas dokazováním toho, že se mýlím? Vždyt jsem vás s nikým nespojil? Ani s nějakou evičkou...
Můj odhad, samozřejmě, je velice nepřesný a tak střílím do hejna. Inu, děkdy se trefím a někdy ne. Úspěch je pak zvýrazněn kejháním...
Protože nemám ráda, když o mě někdo tvrdí něco, co není pravda. A reagovala bych tak na jakoukoliv nepravdu. I kdybyste o mě napsal, že jsem kluk ... A kdybych se ozvala, že to není pravda, znamenalo by to taky automaticky, že jsem kluk?
A s evičkou jsem si to dala do spojitosti proto, že občas na poradnu zajdu a jednoduše vidím, že se tady poslední dobou její přihlouplé dotazy množí. A jelikož umím číst, tak znám reakce na ni. A když k mému dotazu napíšete něco ve smyslu Stále stejný rukopis, tak co mě asi tak může napadnout? No ale to je jedno. Nebudu to tady dál rozebírat a snažit se někoho přesvědčit o opaku ...
To je ten moment. V bibli není jenom stat o předmanželském sexu. Chce to pochopit bibli jako celek a doufám, že to z jako celku pochopíte. Proto reakce některých kolegů je odkaz na bibli. Nemůže se vytrhovat z kontextu část, která pojednává jen o předmanželském sexu. Křestanství vychází z filozofických základů, budovaných 2000 let. Berte to z hlediska křestanského, kde smysluplné vysvětlení existuje v morálce takto věřících i když se tím dnes neřídí nikdo. Předesílám, že jsem nevěřící, ale bibli jako takovou mám a četl jsem ji. Já sám za sebe považuji předmanželský sex za téměř povinnost, protože sex patří do života jako všechno ostatní a něco tabuizovat je nesmysl. Co vám bude platný partner, který bude sexuálně jinak zaměřený nebo odlišný jako vy. Pokud to uvedu do reálných čísel, kdy se manželé milují v průměru třikrát týdně, tak mě vychází, že bude někdo třikrát týdně neštastný. No můžeme to rozvíjet klidně dál. Skuste specifikovat co to je pro vás křestanství.
Jj, já si to taky myslím, že je potřeba před svatbou poznat partnera ze všech stran. Že neřeknu své Ano někomu, z koho se po svatbě vyklube nějaký sexuální zvrhlík. Mě se líbila výstava 100 000 let sexu, kde popisovali a ukazovali, že sex byl součástí lidského života už od pravěku, starověku, přes Antiku dál. A pak přišli křestani, kteří to celé začali popírat - že je to něco špatného a zakazuje se to. Nikde se to nesmí ukazovat, je to prostě tabu. Začali popírat něco, co fungovalo a bylo normální několik desítek tisíc let před tím. Tak jsem si myslela, že mi někdo ukáže tu druhou stranu mince z pohledu křestana ...
Co je pro mě křestanství? Pro mě je to náboženství, kterému někteří lidé věří. Ale člověk by si podle mě měl utvořit na věci vlastní názory ( které pak umí zdůvodnit ) a ne se nechat ovliňovat něčím či někým - že někdo něco říká, tak se tím budu řídit.
doplněno 11.05.09 18:56:Ještě doplnění - přijde mi to podobné jako s vegetariány. Lidi taky jedli maso po desítky či stovky tisíc let a pak přijdou vegetariáni a začnou to najednou celé popírat - že to není potřeba, že je to špatný atd. Přitom to tak fungovalo po hrozně dlouhou dobu předtím. Ale vegetariáni alespoň dovedou své názory vysvětlit - že se tomu pak dá z části i věřit.
Vidíte že máte jasno. Pomaličku si nacházíte odpovědi sama. Chcete prostě znát názor toho druhého, křestana, jak to vidí on. To se ale budete muset zeptat i homosexuálů a lesbiček a jinověrců. To by ale asi nebyl účel této debaty. Hledáte hmatatelmý důkaz. Toto je ale záležitost založená na základech křestanského filozofického učení. Je to stejné, jako se v bibli říká, že Adam a Eva měli dva syny. Kaina a Abela. Kain zabil Abela. Ten pak pojal za manželku...no domyslete si to sama. (taky začnete přemýšlet kde ji vzal).
No ono kdyby sex nebyl součástí lidského života už od pravěku tak lidstvo už dávno vymřelo.
Ono to s těma dětma tak nějak souvisí, podle posledních průzkumů se totiž ukázalo že děti opravdu nenosí čápi ani vrány!
clovek za svuj zivot prijma svatosi. Krest, sv.prijimani, birmovani a mimo jine i svatba , je to prsaha pred Bohem. Do te doby by meli byt muz i zena cisti a az po stvrzeni jejich vztahu od Boha muzou mit pohlavni zivot a deti. Myslim ze opet budes s mou odpovedi nespokojena, ale kdo ti to nejlepe vysvetli bude knez, muzes vyhledat primo kneze pro tyto temata.
Přijde hříšník do pekla a vidí první halu,tam se jen chlastá co kdo chce,samý kvalitní alkohol...tak překvapený vejde do druhé,tak každý žere,samé lahůdky...Celý zmatený jde do třetí,tak se lidé věnují sexu co se komu zachce..no a teprve ve čtvrté se lidé vaří v kotlích,hrozná muka.Jde tedy za Luciferem,co to má znamenat?A co mám dělat,mávne rukou Lucifer,ve čtvrté místnosti jsou křestané,oni to tak chtěli...
On ani tak nebyl predmanzelsky sex zakazan krestanstvim, jako spise z ciste svetsky praktickych duvodu primo samotnymi rodici. Predstavte si, ze zijete na vesnici treba v 17. stoleti a zbouchne vas nejaky kluk. Antikoncepce samozrejme zadna nebyla, ani nic podobnyho, potraty taky nebyli zrovna v mode a navic tu bylo vysoke riziko umrti i matky...takze dite prislo na svet raz dva. Jak pak v teto dobe uzivite sebe a dite? Matka, ktera se o nej musi starat vpodstate 24. hodin denne. Na pole s miminem tezko pujdete kopat brambory. Proto otcove sve dcery tak hlidali a vyhaneli kolempochodujici vojaky vidlema. Predmanzelsky sex byl proste zkaza pro rodicku.
Takze vysvetleni bych hledal spise v teto oblasti.
Děkuju za odpověď. Ale přijde mi jedno, jestli člověk žil v 17.stolení nebo x let př.n.l. - následky byli vždy stejné ( myslím ty, o kterých jste psal ). A přitom před naším letopočtem předmanželský sex nevadil ... Myslím, že zákaz přišel s rozmachem křestanství. S tím jsem si to dala dohromady, protože je to spojováno hlavně s křestany - jako jedna z věcí, kterou musí dodržovat.
Urcite mate s krestanama pravdu, ze to prosazovali, ale nepokousel bych se to nejak logicky vysvetlovat. Vzdyt za temer 2000 let sve existence meli spousta prastenych napadu. Carodejnicema pocinaje a placatou zemi zdaleka nekonce. Proste se papezovi nelibilo, ze si nemuze oficialne vrznout, tak vydal zakaz pro vsechny.
Kdyz se vratim, jeste k tomu (z meho hlediska) rozumnejsimu dovodu, tak x let pr.n.l., treba v dobe kamenne, manzelstvi jak ho zname dnes, neexistovalo. A kdyz zena porodila, tak cela tlupa / osada, se o ni postarala. Protoze tak proste zili a tak to bylo.
Kdyz pujdu bliz do pritomnosti, Rim, Recko, Egypt..., tak tam mozna nebyl predmanzelsky sex tabu, ale to bylo zpusobeno stejne jako dnes vysokou zivotni urovni. Alespon ve velkych mestech. Kdyz se nerodilo nejake to dite navic, tak nebyl problem ho uzivit. Ale myslim si, ze i na tehdejsim venkove si na tohle davali pozor, pac to bylo proste z praktickeho hlediska prekazka.
Je to ovsem jen muj nazor. Nejsem zadny antropologicky sociolog.
Pokud vas to stale trapi z hlediska krestanstvi, zajdete na nejblizsi faru a zeptejte se na to kneze. Ten vam to urcite rad vysvetli. Myslim, ze to ma neco spolecneho s tim, ze Buh zakazuje predmanzelsky sex z toho duvodu, aby se nerodili deti nechtene, nebo lidem, kteri nejsou na rodicovstvi pripraveni.
V podstate se to opet vrati k tomu, co jsem psal pred tim. Staci vynechat Boha a zbyde prakticka, rozumna stranka veci.
Ok, Vaše reakce zní rozumně. Nad tím se dá přemýšlet a souhlasit s tím. Na rozdíl od ostatních ( viz strejc ).
V každé víře a náboženství je spousta podobných podivností nejenom kolem sexu, asi nemá moc velký smysl hledat v tom jednotlivě nějakou logiku.
To je prostě princip víry, který buď jako věřící přijmeš za svůj nebo jako "nevěřící pes" zpochybníš.
Taky přidám polínko do ohně - Možná že je to taky tím že zakázané ovoce nejlépe chutná - nebo - aby se zabránilo tomu aby to spolu dělali příbuzní a tím nedošlo k generativnímu zblbnutí obyvatelstva. Svatba jako taková to nedovoluje vzít si příbuzného, čili bez stvrzení sňatkem si halt ani nevrzli. Těch důvodů proč je asi víc. Bible je kniha ve které je vše a nic., to totiž dělají ta podobenství. Každý si z ní udělá úsudek podle vlastního svědomí a tudíž je pro každého jiná a nedá se říci že by se dalo něco říci přesně.
Co je dneska IN? Peníze, postavení, sex, moc. A tak, když se našla medicína na kapavku a syfilidu, přišla pohroma v podobě AIDS. Až se najde lék na AIDS bude zase další. Co se týká Bible je to tak, že jedno z přikázani říká "nesesmilníš". To je obcování s cizí osobou. Po svatbě muž a žena jedno tělo jsou a tudíž již nesmilní. Jak to bylo s Adamem a Evou bible nepíše. Ti bez svatby smilnili,až se z nich kouřilo. A k tomu ještě Boží požehnání "milujte se a množte se". Faktem je, že byli sami dva a tak Adam at chtěl nebo ne musel být Evě věrný. Jiná je otázka orálního sexu, protože Bible píše, že ne co do úst vchází, ale co z nich vychází je důležité. Tak si to přeberte. Ale Bibli by jste si mohla přečíst, patří to ke vzdělání. Zvlášt, když je teď nový překlad a už se to dá číst. Tak mnoho zdaru jak v sexu, tak i v čtení Bible. Skuste to spojit dohromady.
Jsou to zajímavé debaty a názory. Ač "nevěřící pes", jak byla nazvána část populace která nevěří v boha. Debat s faráři a lidmi, kteří se problematikou víry jako takové zaobírají, probíhá mnoho a ještě probíhat mnoho bude. Nebudu zpochybňovat víru jako takovou, to bych si nedovolil. Ale rád bych jako nevěřící pes věděl, jak to tedy bylo. Byl Adam a Eva, děti Kain a Abel, Kain zabil Abela. Kain si vzal za manželku. Tu vzal prosím kde? I kdyby, byla by to sestra a to by bylo potom co? Nedokáží mě toto vysvětlit ani faráři, kterých si nesmírně vážím, protože jsou vzdělaní lidé s obrovský přehledm. Co vy nato věřící nepse.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.