Nejste přihlášen/a.
Pekny vecer, nahodou jsem na zahranicnim serveru narazila na clanek o telesnych trestech versus dnesni nevychovane deti. V lete jsem byla coby vedouci na tabore u chlapeckeho oddilu. Kdyz se celotaborove opekaly spekacky, kluci se postrkovali a jeden spadl, spise si lehl Jenze jiny chlapec se rozbehl cca tri metry a toho leziciho plnou silou kopl do bricha. V tom momente dostal ode me takovou facku, az chudak popoletel. Kdyby tomu klukovi zlomil zebro, nedejboze natrh treba slezinu, bylo by to zle. A tak se ptam - byla tato facka neprimerena, pripadne kdyby to videl nekdo mekkosrdcaty, byly by z toho problemy? Pouze podotykam, ze tabor neni pro rozmazlene deticky, je tam relativne pevny a zdravy pristup, nemyslim tim telesne tresty. Ale nic pro mazanky a podobne. Dekuji.
Ahoj! Je vidět, že Vás ta "facka" trápí, jinak byste o tom nepsala. Nemusí! Jednala jste v okamžitém reflexu na násilí. Sice také násilím, ale myslím, že za daných okolností, omluvitelným. Přece jste viníka do břicha nekopla, uštědřila jste mu jenom facku, a podle toho, jak to líčíte, nebudete poslední. Takže spěte klidně a nevyčítejte si to. Přece jako dospělá, a hlavně zodpovědná, za všechny děti, nebudete nečinně přihlížet, jak jedno dítě brutalizuje druhé.
Tak uz je to relativne dlouho, co ten tabor byl... a spis me to napadlo, kdyz ctu ruzne clanky, jak by deti nemely byt bity a podobne... Samozrejme ze se to dalo resit i jinak, ale v ten okamzik to sedlo lepe nez cokoli jineho A dite se z toho rozhodne nezhrouti, byl to vojensky tabor, tkaze nocni bojovky, vybihani kopce a vojensky dril byl vsude okolo
Jen vedouci od jineho oddilu rikala, ze stesti, ze me u toho moc nikdo nevidel (mam za to, ze facka se pekne rozlehla celym taborem).
Dobrý den. Americký přístup k výchově dětí, je ve svém důsledku zhoubný vřed na organismu zvaný život. My jsme měli fyzikáře a ten nás učil : první fyzikální zákon zní, každá facka, která padne vedle je jalová, čili racionálně nevyužitá energie a vrací se nám ve vysoké míře všeho škodlivého. Takže z jedné facky, pokud nezanechala trvalé tělesné poškození si hlavu nelamte. A vůbec, tělesné tresty typu namáčení nepoctivých pekařů do Vltavy, sekání pravé ruky a trhání jazyků bůlvárním blbům, by krásně vyčistilo společnost. Jo, ještě k tomu Vašemu řešení. Ano dalo byse to řešit jinak, Já bych mu vrazil ty facky dvě, protože všechno v přírodě musí být v rovnováze. S pozdravem Laďa
V tomhle pripade si myslim, ze facka splnila vychovny ucel a byla opravnena...
Jinak jsem proti fackovani, i kdyz jak rika Hrušinský v jednom filmu: "U nás neboxujeme, u nas se fackujeme"
Podle mne ta facka nebyla v zadnem pripade primerena ani opodstatnena.
Neopodstatnena proto, ze to byla vase okamzita nepromyslena reakce na nastalou udalost misto radneho potrestani.
Neprimerena proto, ze surovy a zdravi ohrozujici kopanec do bricha se zadnou fackou nevyresi a ze ste mela okamzite volat rodicum onoho hajzlika, at si pro nej okamzite prijedou a odvezou si ho domu.
Primerene fyzicke tresty v zadnem pripade neodsuzuji, ale ty maji byt vyhradne na rodicich a ne na taborovych vedoucich.
Taborovy vedouci muze udelit trest tykajici se neceho taboroveho (myti nadobi, latrin a pod.) samozrejme pri prohresku, tykajicim se opet neceho taboroveho (neohlasene opusteni tabora a pod.), ale v pripade takoveto surovosti a fyzickeho nasili je toto vzdy potreba resit s rodici.
Jako taborovy vedouci ste se podle mne rozhodne tou fackou nevyznamenala, ale naopak jste jako vedouci na plne care zklamala.
doplněno 03.05.11 22:15:Ne nadarmo se rika, ze Nasili je utocistem neschopnych. Tak ste se totiz podle toho, co popisujete, projevila.
To je pravda, ze ta facka nebyla primerena, mela ho jak se rika "zbit jako psa" parchanta zlyho.
Skoda rany, ktera padne vedle, ja to tak nedelal a ted toho lituju, uz je pozde.
Dobrý den. Vy jste asi dětský psycholog a vedoucí katedry studia negativních vlivů facek na takové hajzly, který dostal facku. Jaké fyzické tresty jsou přiměřené a jaké jsou nepřiměřené? Kdo to rozhodne? Vy? A co když se to rodičům nebude pozdávat? Jak to obhájíte? Nijak. A co když nakonec od rodičů obdrží stejný výchovný kopanec, jako sám udělil? Takže v pohádce Císařův pekař a Pekařúv císar pecou koláč a všeho tam dávají přiměřeně. A přece jim to přeroste přez hlavu. A největšího násilí na dětech se dopouštějí rodiče a ne vedoucí na táborech a učitelé a pod. A nezlobte se na mě facka, která byla vystřižena v reakci na násilí, je výchovný prostředek jedna radost. A z hlediska vyššího principu mravního vražda na tyranu není zločinem. Jan Drda. S pozdravem Laďa
Mily Ladajaskvae. Nemusim byt detsky psycholog, abych vedel, ze facka vlepena v afektu a bez uvazeni neni vychovny prostredek (to ostatne dokazuje i nasledne chlubeni se cervenou tvari) a uz vubec ne vychovny prostredek taboroveho vedouciho, ktery by si mel umet v kazde situaci zachovat nadhled a chladnou hlavu a podobne situace resit s rozmyslem a tak jak maji byt reseny. Facka takove reseni od vedouciho zkratka neni.
Nemam k tomu vic co napsat, ale vedouci, ktery takto jedna zkratka neni dobry vedouci.
Tak afekt to nebyl Nicmene Vy se asi na taborech moc nepohybujete, vidte? Volat domu rodicum, kdyz nejake dite neco udela druhemu, to by nam v prvnim tydnu nezbyly zadne deti:D Vsude se praktikuje vybihani kopcu, kliky, drepy, sluzba v jidelne atd. Nicmene nekdy ani toto nezabere... Ten hoch se napred musel radne omluvit tomu nakopnutemu, pote si vybehnout asi pet kopcu a teprve potom se chlubil tou tvari, protoze vedel, ze ode me uz to je vyresene a nebudu na nej hnusna cely dlouhy den. Jsem spis jejich kamarad nez vedouci, takze to tak bral
Samozrejme existuje plno vedoucich, kteri radeji domlouvaji, domlouvaji a zase domlouvaji. Ovsem i tito mi potvrdili, ze by toho kluka za ten kopanec zmlatili jak zito. Protoze tohle uz neni nejaky zertik nebo kradeni veci, tady slo o zdravi.
doplněno 04.05.11 11:21:Mimochodem, ja jako dite dostavala pohlavky i facku a podobne ve skole, na tabore, na vylete. A nikdy mi to nejake trauma neprineslo a rozhodne bych nerekla, ze ten ucitel/vychovatel byl spatny. Mozna i proto, ze jsem si to velice dobre zapamatovala a uz jsem se neodvazila neco takoveho udelat.
Martino bylo to vnaprostým pořádku. Né nadarmo se v jedný příručce píše. "Dobrým slovem a namířenou pistolí dosáhneš víc než pouhým dobrým slovem"
Nastesti to byl posledni vecer, proto ty vseobecne spekacky... jeste hodinu jsem se klepala, jestli ten nakopnuty kluk nebude mit nejake problemy, ale kluci nastesti v pohode, oba dva. Ten fackovany dokonce behal asi dvacet minut po tabore a vsem ukazoval, jaky ma cool cerveny otisk dlane, machroval
Na cizi dite nesaham, pokud je nekde rodic, od toho tam je. Nicmene pokud otravuje, jeci, dela sceny v buse a podobne, tak na nej klidne zarvu.
Martino pozor, sice facka je někdy lepší než dlouhý proslov ale kdyby to ten klučina řekl rodičům tak ti by mohli mít zcela opačný názor a vás popotahovat po soudech. Byla by ste to vy kdo by to odnesl a ještě třeba musel i tomu chlapci platit bolestné a kdyby měli známého lékaře tak by měl kluk neurologické bolesti nebo pohlé krkem a vy by ste se nedoplatila. Jako pedagog a tím na táboře jste si něco podobného nesmíte dovolit. Jako dítě školou povinné jsem na dotaz učitele "chceš poznámku nebo facku" odpovídala facku jelikož donést poznámku se rovnalo nějakému zákazu a fackám od maminky(od táty jsem v životě dostala jen jednou když jsem v první třídě žebrala s cigánama). Dnes dáte facku vlastnímu děcku a volá na linku bezpečí.
Dle mé zkušenosti s táborovými vedoucími je vždy tělesný trest za osobní selhání.Měl by být určitě profesionál,jinak nemá co s dětmi dělat...teď k tomu co se mé dceři stalo na táboře...Odjela na týdenní tábor,kde narazila na jednu asi 40 letou vedoucí co neměla ani trochu empatie a moje dcera má neurologické potíže spojené i s někdy nevhodným chováním kvůli bolesti.Trápí si každodenní bolest hlavy,i toto měla samozřejmě uvedené v přihlášce a milá paní madam vedoucí to nemohla již snášet a místo,aby mi zavolala a poradila se se mnou,neustále při každém postěžování moji dceru posílala na dlouho klečet...prý že kazí bobříka mlčení.Takže super tábor...ještě,že trval týden,ale moje dcera na ní rozhodně nezapomene.Tábor už rozhodně ne,jede raději letos do lázní. Takže můj názor je ten,že opravdu fyzické tresty nemají místo při práci s dětmi,za ně zodpovídají rodiče!
Tady bu jste si měl zamýst před vlastním prahem. Poslal by jste dítě, které je na vozíčku na lehkoatletický tábor. Asi né. Pro nemocné děti jsou zkrátka jiné tábory.
dcera neměla žádné omezení,jen upozornění na bolesti hlavy,takže nevidím důvod proč by nemohla trávit čas s jejími vrstevníky,kde měli např.alergii,brýle,kapky na kašel a navíc to byl tábor od Červeného kříže
Ale, ale sám jste napsal "má neurologické potíže spojené i s někdy nevhodným chováním kvůli bolesti" takže ostatní děti jsou povini snášet její nevhodné chování. Obávám se že si ten tábor zaplatili stejně jako vy a mají právo na svou zábavu. Zkrátka jedtotlivec se musí podřídit partě.
pravda,má se pořídit partě,taky to tak bylo do té doby,než jí začaly opět ty bolesti.myslím,že to bylo selhání vedoucí a né naše,nebot dcera žije úplně normálním životem s právem jet na úplně obyčejný dětský tábor...na každém dotazníku je kolonka zdravotní omezení...takže asi s tím také někdo počítá,že nejezdí jen děti 100% zdravé,protože to by dnes nejezdil asi nikdo
Jenze je tezke se individualne venovat diteti, ktere porad boli hlava a tim padem nemuze nic delat. To dite se musi podridit programu tabora, melo by se ucastnit her, vyletu, akci... nebo ma s nim vedouci cely den sedet ve stinu nebo lezet ve stanu nebo jak? Ma na starosti dalsich 20 deti.
A z vlastni zkusenosti Vam muzu rict stovku pripadu, kdy deti simuluji, maji hystericke vystupy, ze je neco boli (ze se jim neco nechce delat), a podobne.
no co by za to dcera dala,kdyby uměla simulovat,že jí nic není...od toho tam ty vedoucí jsou ne,že i v tomto případě to mají zvládnout,a když tam bylo 5 vedoucích na 18 dětí,to zas není tak moc...
Aha, tak my meli 24 vedoucich na 220 deti... 5 na 18 je smesne, to jsou 4 deti na jednoho... dcera proste mela smulu a natrefila na spatnou vedouci
Je zarážející jak každý zná svá práva a né práva těch ostatních.Jen taková odbočka ten pirát z dálnice taky měl právo aby ho nikdo neomezoval. Pokud jste do kolonky zdravotní omezení napsali že dcera má díky svým potížím nesnesitelné chování tak je to pravda provozovatele tábora, že jí nedal do oddílu kde jsou takový děti. Při jakémkoliv rozhodování se musí volit menší zlo. Co je horší když bude naštvaná jedna holka nebo když bude naštvanejch 30 dětí.
Tento pripad je naprosto odlisny, tudiz dle meho pohledu nesrovnatelny. Ja jsem naopak empaticka az moc, az toho kluci nekdy vyuzivaji, ale jsme dobra parta a sami mi prisli rict, ze me meli moc radi. Dvanactileti pubertaci
Pokud je dite nemocne, patri k nemu naprosto jiny pristup, koneckoncu ja mela nemcne kluky hned dva. Jeden mel podespanou hyperaktivitu, druhy byl LMD. Potrebovali vice pozornosti a trochu jiny uhel chovani a pohledu nez ostatni normalni kluci. Tak to beru a tak je to doufam dobre.
To kleceni je nesmysl, nikdy bych diteti, ktere ma papir na nemoc, nedavala zadny telesny trest ve forme kleceni a podobne. Je to blbost, Vy a Vase dcera jste holt natrefily na peknou husu. Nicmene - musim jako dlouholety vedouci uznat - ze v kolektivu 120 deti, kde primo Vas nalezi kolem 20 deti, se neni mozne cele dny venovat pouze jednomu diteti pri kazdem zaknourani. To proste neni v silach vedouciho, nebot je s detmi 24h denne, na vyletech, na stezkach odvahy a podobne.
NIcmene osobni selhani - co maji vedouci delat, kdyz si deti vzajemne ublizuji, napadaji se, hazeji po sobe kameny, v noci na sebe cekaji ve stanu, aby se pomlatili basebalovymi palkami a esusy. Myslite, ze pomuze nejaka dvacetiminutova promluva do duse?
Jako mně se nezdá facka jako nepřiměřený tělesný trest, ale pozor na jednu věc. Nikdy nevíte, jaké to cizí dítě má zdravotní handicap. Být to např. malý Tutenchamon, tak ho tou fackou můžete docela paralyzovat - jelikož jak je známo, egyptský faraon Tutenchamon trpěl nemocí - srůstem krčních obratlů, kvůli čemuž byla krční páteř neohybná - a tam nějaká větší rána může znamenat i život ohrožující situaci. Např. moje dítě to má taky a nikdy nezapomenu na to, když přišlo z hodiny tělocviku, kdy ho paní učitelka nutila dělat kotrmelce, či mu násilím otáčela hlavu při jakési rozvičce jen proto, že to nedělalo, jak se má. No nemohlo, když má omezenu hybnost páteře, že ano. Tak jen to jsem chtěla napsat.
Tohle je o něčem jiným. To má vaše dítě v anamnéze a učitel tělocviku a řekněme i táborovej vedou je povinen se s tím seznámit. A dobrej vedouci umí takový dítě zapojit do hry i přez jeho omezení. Ale předpokládá se že je to normální nerozmazlený dítě, který díky tomu že si své prožilo může být velmi příjemný a ostaní děti ho mají rádi.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.