Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Y = ln (sin/x)

Od: zadna* odpovědí: 12 změna:

Dobrý den.
Věděl by si někdo rady s tímto příkladem? y = ln (sin π/x)

 

 

12 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


2x

To by opravdu chtělo znát více o požadavcích. Není ale pravda, že funkce platí pro všechna kladná x. Jednak nevím, co znamená "funkce platí"; předpokládám, že mělo být "funkce je definovaná".Pak ale podmínkou je

2kπ < π/x < (2k+1)π, neboli 2k < 1/x < (2k+1), k celé.

Při převádění na nerovnosti přímo pro x je třeba dát pozor na kladnost či zápornost. x. (Pro kladná x vyjde (x> 1)U(1/2> x> 1/3)U(1/4> x> 1/5)U...)

honsiik

Dobrý den, a uměl by jste určit hraniční prvky,uzávěr,vnitřní body,hromadné body a izolované body pro tuto funkci?

Tyhle pojmu se týkají množiny, ne funkce. Pokud beru funkci jako množinu (graf), tak ta žádné vnitřní body nemá, všechny body jsou hraniční, atd. Hromadný bod - to má smysl i pro funkci, nejen pro množinu, ale v příslušnýh souvislostech. Nebo bych mohl zkoumat vnitřní body definičního oboru, atd; ale jde o jakési zmatení pojmů, chtělo by to dotaz upřesnit.

A taky nerozumím obratu "mohl by jste...". taková vazba v češtině neexistuje. Nechtěl jste napsat "mohl byste"?

zadna*

Tento příklad se týká množin. Učí se to na VŠ.

No jo, ale stále je to neúplné zadání. Začínám tušit, že by mohlo jít o podgraf uvedené funkce, ale máme-li se o tom bavit více, bylo by opravdu nanejvýš žádoucí napsat přesné zadání, tedy jednoznačně položit otázku. Zapsání formulky ( y = ln (sin π/x) ) opravdu žádné zadání není.

woxyd*

Také se potýkám s tímto příkladem. V zadání se jedná o určení definičního oboru funkce a pak určení vnitřních, hraničních a izolovaných bodů, případně hranice a uzávěru. Nevím, zda můj postup uvažování je správný, ale vycházím z toho, že definiční obor logaritmu musí být kladné reálné číslo a tím pádem výsledek výrazu v závorce musí být kladný. Z toho mi vychází, že x by mělo být v intervalu (0,pi), aby výsledný sinus byl kladný. Můžete mi to prosím někdo potvrdit nebo vyvrátit?

No to už sem psal nahoře, sinus je kladný pro 2k < 1/x < (2k+1), k celé. Pro k= 0 vyjde sice interval (0,pi). ale ne pro x, leč pro pi/x, což je argumentem toho sinu, pro x to dá x> 1. Pak je ale ještě třeba vzít v úvahu periodicitu, což se projeví v tom k. A při řešení nerovností pro x vyžeduje vynásobení proměnnou x, při emž je třeba vzít v úvahu kladnost či zápornost x. Pro k = 0,1,2,... je zjevně x>1 a tedy, jak psáno výše,(x> 1)U(1/2> x> 1/3)U(1/4> x> 1/5)U...pro záporná k bude i 1/x a tedy řešení x příslušných nerovnosti záporné, podrobné řešení si dovolím nechat na laskavém čtenáři.Co se pak týče těch množinových záležitostí, psal jsem něco o tom, že možná jde o podgraf té funkce, ale podle vaší formulace půje asi spíš o vnitřní, hraniční atd body definičního oboru. Je-li tomu tak, je to celkem snadné. Například vnitřní body. definiční obor je sjednocení otevřených intervalů, tady je otevřený a množina vnitřních bodů je rovna samotnému definičnímu oboru. (Pro x> 0 je to snad vidět z toho, co jsem napsal, ale pro záporná x je to podobné.) To ostatní zatím nepíši, zkuste sám a napište to sem. (Sned jen upozornění na trochu zvláštní postavení bodu nula.)doplněno 14.10.11 15:46: K té nule snad tolik, že nula nepatří do definičního oboru, ale je jeho hromadným bodem a tím pádem též hraničkím bodem a prvkem uzávěru.doplněno 15.10.11 16:50: Omlouvám se za překlep, díky němuž je zde závažná chyba. Mělo býtPro k = 0,1,2,... je zjevně x> 0 a ...
woxyd*

Ted dumam nad vasi formulaci v tomto prispevku, ze pro k=0,1,2... je x>1. Jake x vetsi nez 1 dosadim do vyrazu pro k=2?

No to je blbost, děkuji za upozornění. Mělo být : pro k = 0,1,2... je x>0 (a tedy při řešení příslušných nerovnic jím jde násobyt s tím, že smysl nerovnosti se nezmění). Doplním to i do té odpovědi.

doplněno 15.10.11 16:52:

Ó hrůzo, násobit. (To byla samozřejmě hrubka, ale "jen" gramatická a z matematického hlediska je to v pořádku.)

woxyd*

Na mě musíte od lesa. Už je to nějaký pátek, co jsem se s matematikou potkal na střední. A pravda je, že jsem se s ní tenkrát nepotkával moc rád. Takže pro začátek mi konečně doteklo, že kladný výsledek sinu se dá obecně charakterizovat (2kpi,2kpi+pi), respektive, když se tam vetře argument z té naší funkce, bude to tak, jak je uvedeno ve vašem prvním příspěvku. Musel jsem dlouho čučet na grafy a štelovat s jednotkovou kružnicí (mimochodem že něco takového existuje se mi už dávno vykouřilo z hlavy), ale snad se mi v tomto směru již trochu rozsvítilo. Zítra budu pokračovat s těmi body. Každopádně díky.

Tak já ještě připomenu ty pojmy otevřená, uzavřená atd množina.Takový hodně obecný popis těchto záležitostí pro toho, koho to hlouběji zajímá, je na cs.wikipedia.org/... ale tím se moc nevzrušujte. Pro naše účely vystačíme s tím, že otevřená množina (na přímce, s čímž zde vystačíme, ale takhle je to i v rovině, obecně v euklidovském prostoru, aniž by se to nějak výrazně komlikovalo) je taková, že s každým bodem obsahuje i nějaký otevřený interval.(Takovému bodu říkáme vnitřní bod, takže lze definici otevřené množiny formulovat i tak, že všechny její bodu jsou vnitřní). Z toho je vidět, že otevřený interval je otevřená množina a že sjedocení libovolného (konečného či nekonečného) počtu otevřených intervalů (a obecně otevřených množin) je opět otevřená množina,Hraniční bod množiny je takový bod, že každé jeho okolí (rozumněj každý otevřený interval se středem v tomto bodě) obsahuje aspoň jeden bod této množiny a současně aspoň jeden bod, který v této množine neleží (viz obrázek, který je nakreslen pro rovinu; to je trošinku komplikovanější- intervalem zde rozumíme čtvereček, obecně krychličku, ale zato názornější. Studentům jsem vždycky říkal, že hraniční bod je něco jako celnice, která může ležet na území mého státu nebo sousedního, ale dotýká se obou. (A jedna zajímavost, pěkný popis hraničního bodu je paradoxně v detektivce Jana Klímy Smrt má ráda poezii, když tam jedna z postav vypráví klasickou Čechovskou anekdotu o tom, jak hraniční bod ilustroval na svých přednáškách akademik Čech. Množina je uzavřená, jestliže obsahuje všechny své hraniční body (všechny "celnice"leží na jejím území). Uzávěr množiny je pak nejmenší uzavřená množina, která naši množinu obsahuje; jinak to lze říci tak, že uzávěr množiny M je sjednocení této množiny a všech jejích hraničních bodů. Takže například uzavřený interval < a,b je uzavřená množina, jeho krajní body a,b jsou pak ty hraniční a je uzávěrem otevřeného intervalu (a,b) se stejnými hraničními body, ale taky třeba polootevřeného intervalu < a,b). Zde ovšem na rozdíl od otevřených množin neplatí, že by sjednocení nekonečně mnoha uzavřených množin byla nutně uzavřená množina; právě náš příklad je toho ilustrací.No a na závěr hromadný bod množiny M je takový bod, v jehož libovolně malém okolí leží ("hromadí se") nekonečně mnoho bodů této množiny. Hromadný bod je tedy bodem uzávěru množiny M, ale ne nutně jejím bodem. Pokud v ní neleží, je tedy jejím bodem hraničním, V našem případě jsou tedy hromadnými body definičního oboru všechny jeho body, ale také krajní body intervalů. jejichž sjednocením definiční bod je, a navíc bod nula.doplněno 15.10.11 13:00: Moc se omlouvám, vloudil se mi překlep a udělal mi hrubku, samozřejmě mám na mysli "rozuměj".A ještě jedna chyba, v podstatě to ani chyba není, i tak to lze napsat, ale původně měla poslední věta předposledího intervalu znít...uzávěrem otevřeného intervalu (a,b) se stejnými hraničními body, ale taky třeba polootevřeného intervalu (a,b>.

 

pawlik*

0x

A co s nim? Nakreslit graf, definicni obor nebo co? JInak funkce plati pro vsechna x>0

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]