Nejste přihlášen/a.
Dobrý den, dnes jsem měl v ruce obyčejné trafo, mělo 2 vstupní svorky na 230V a 3 výstupní kde byly hodnoty, nevím je z hlavy uvedu příklad: 22V, 10V, 0V. Jak si mám tento výstup představit? Není mi to vůbec jasné? Nenakreslil nby mi někdo obrázek? A jaké napětí kde naměřím? Byl jsem z toho jelen, neěděl jsme jak mám napětí měřit
Další otázka je jak jsem jmenuje trafo na obrázku a kde se používá?
Děkuji vám
Jedná se o toroidní transformátor. A ty tři výstupní svorky znamenají, že sekundární vinutí má odbočku. Svorka označená 0V je začátek vinutí. Svorka 10V je odbočka, a svorka 22V je konec vinutí. Takže mezi svorkou 0 a 22 naměříte 22V. Merzi svorkou 0 a 10 naměříte 10V. No a zbývá napětí mezi svorkami 10V a 22V. Tam naměříte 12V.
Přikládám obrázek, jen tak narychlo namalovaný v nějakém kreslícím SW. Vidíte sám, že mi kreslení moc nejde, ale snad to bude čitelné.
doplněno 13.01.11 22:27:Zase mně hop předběhl, .
doplněno 16.01.11 01:34:Jo a používají se do napájecích zdrojů v různých elektronických zařízeních. Jsou oblíbená do konstrukcí s malou stavební výškou, a pro svoje malé rozptylové pole.
hop:
souměrná trafa a dvoudiodový usměrňovač není z důvodu uspory diod, ale zdroj je znatelně tvrdší než z graetzem
Já bych to spíš nazval jako začátek vynutí, to že ten vývod výrobce označil jako 0V je hrubá chyba. Jen si vzpomeň jak bylo označené to zvonkové trafo .
Navážet se do tebe? To bych si nedovolil.
Svorka 0V? Celkom bezne oznacenie.Mal si v rukach niekedy technicku dokumentaciu, od zlozitejsieho stroja, ktore ma trafo s viacerymi odbockami? Na trafe aj v doku,je pouzite rovnake oznacenie, kvoli zroumitelnosti.Aku urobil vyrobca chybu? Co porusil? Uz to vidim, ako bude tato svorka s nulovym potencialom oznacena -zacatek vinuti-. A pomenovanie - svorka s nulovym potencialom? Kazdy el.znaly vie, ze sa jedna o svorku s potencialom, vztiahnutym voci ostatnym napatiam, ktore nie su galvanicky oddelene. Ak tato svorka s nulovym potencialom, bude spojena s kostrou zariadenia, ktore ma pouzitu ochranu zemnenim, alebo nulovanim, plati to doslovne.
Hop, uz si popremyslal? Bmbx Ti krasne nahral na smec.
doplněno 14.01.11 23:35:tym smecom som samozrejme myslel tvrdenie : souměrná trafa a dvoudiodový usměrňovač není z důvodu uspory diod, ale zdroj je znatelně tvrdší než z graetzem
Vlado, ještě jsem nevymyslel, jak na něj, ale s tou jeho "tvrdostí zdroje" mu to asi nějak vrátím! ...nestíhám...
doplněno 14.01.11 23:46:Vlado, tak mu dej zaucho sám,na co čekáš?!
Od konce - na fotce je toroidní trafo, na netu o něm najdeš víc, než vím já.
Pokud máš na trafu popisovaný výstup, jde pravděpodobně o sekundární vinutí s odbočkou. Na jedné svorce nulový potenciál. Proti této nule na druhé svorce 10V a na třetí 20V. Takže mezi druhou a třetí svorkou také 10V. Pokud by odbočka nebyla uprostřed, můžeme mít třeba staré zvonkové trafo, které mělo mezi A a B 3V, mezi B a C 5V, a tím mezi A a C 8V, bylo to i vyobrazené na tom bakelitovém futrálu. Souměrná trafa se občas používala k "výrobě" usměrněného proudu pomocí dvou diod (místo čtyř v Grätzově můstku - výsledný průběh napětí byl stejný). Myslím doby, kdy jedna dioda stála víc než bedna transformátorů...
Nooo, vlastně jo. Jeden vývod zvolil výrobce jako svorku s nulovým potenciálem. Lepší? Od tohoto "nulového" potenciálu pak výrobce označuje další...
To se spíše bude navážet do mne.
Tyto trafa jsou hlavně výhodná pro kvalitní NF výkonové zesilovače.Umožňují jednoduše řešit symetrické napájení konců v zapojení jako operační zesilovač a také velmi nízkou a plochou konstrukci skříně.Dnes se sice použitím spínaných zdrojů a OZ vše řeší jinak,ale před pár lety byly tyto zdroje velmi oblíbené.
JABRAKA
Jabraka, pokud nepíšeš nesmysly tak se do tebe nenavážím .
doplněno 14.01.11 23:41:nevím jak by si zrovna z trafa 10V a 12V dělal symetrické napájení, ale máš pravdu že byly oblíbené kvůli malé výšce, ale do kvalitních zesilovačů se dávaly hlavně kvůli minimálnímu rozptylovému poli - zesilovač nebyl rušen brumem.
Bmbx, skus to tvrdenie o tvrdosti dokazat matematicky. Mas trafo, sekundar s dvojitym vinutim, 2x100V/1A.(udaj na stitku).Aky prud teda mozes odoberat z usmernovaca do odporovej zataze, aby si neprekrocil udaj na stitku? Zataz je odporova.
doplněno 15.01.11 13:11:Vyzdvihni tu tvrdost voci zapojeniu, ak das vinutia paralelne a usmernis mostikom, alebo na kazde vinutie das mostik a usmernene vystupy zapojis paralelne
1 není obyčejné, je to toroidní
2 každé vinutí zcela logicky má začátek a konec - takže od 0 po n Volt
a ta nula je bezpohlavna co? Ak jednotky, tak ich daj tam, kam patria. Takze od 0Volt po n Volt.
doplněno 15.01.11 15:35:1 není obyčejné, je to toroidní - co tym chcel basnik povedat?
buss:
a ta nula je proti čemu?
jio kdyby ten konec byl uzeměný tak by se to tak brát mohlo.
hop, vlado:
asi jste si spletli stránky, pokud tady chcete smečovat, někoho utírat a podobně, vy jste tady pro sběr bodů a výhru trička nebo chcete tazatelům poradit?
nech toho, mne na bodoch nezalezi.Naviac, pocitaju sa len hodnotene odpovede. Dosli Ti argumenty, tak urazas. Keby si radsej odpovedal na otazky. Ukazalo by sa, ze si v tomto vlakne totalne pohorel. Tvoje tvdenia totiz nie su pravdive. A preco si nezasmecovat, vsimol som si, ze aj Ty to tuze rad.
Koho a jak jsem urazil, kdy jsem smečoval? Tobě asi tečou nervíky nebo co :D
sám by si mohl vědět, že pokud mám vinutí s odbočkou tak jej těžko spojím paralelně a pokud je spojím paralelně až za usměrńovačem tak je výsledek v podstatě stejný jako u dvojdiodového usměrńovače.
To je taky problem vinutie v odbocke prerusit a vinutia spravne nafazovat? Hovoria Ti nieco pojmy, ako efektivna a stredna hodnota prudu? A aky je pomer tychto prudov pri jednotlivych spominanych zapojeniach?
doplněno 15.01.11 17:52:to tretie zapojenie, ked su na vinuntia zapojene mostiky a az vystupy su zapojene paralelne, ma tie vinutia pochopitelne oddelene. Z Tvojej poznamky usudzujem, ze som nebol dostatocne zrozumitelny.
Tak si to někdy zkus, odbočku rozpoj a nafázuj :D
Pokud není obojí vinutí vinuto současně, ale jedno - odbočka - druhé, tak tam budou na vinutích nezanedbatelné rozdíly a při spojení paralelně ti tam poteče nějaký proud do zkratu
Ptám ještě jednou, koho a čím jsem urazil
doplněno 15.01.11 17:55:A ještě poznámku - často to problém je tu odbočku rozdělit, kolik si jich zkusil rozdělit ty?
Bmbx, snazis sa odbocit od teorie k praxi. Sucasne vinute cievky, nemozu byt vysvorkovane a zapojene podla potreby? A ak nebude rovnake napatie na vinuti, toto riesi zapojenie c.3.Kolko som takto rozdelil vinuti? Neviem, ale boli casy, ked som to robil z dovodu vyuzitia tovarenskeho trafa na sukromne ucely. Poznas to, v lese je najvacsia skodna pytliak a vo firme udrzbar.
K Tvojej dalsej otazke. No dotkla sa ma Tvoja poznamka o zbierani bodov. Ale uhybas pred odpovedou na otazku ako uhor, to musim uznat. Tak ako budu trpiet tie vinutia, pri tych dvoch diodach?
doplněno 15.01.11 18:31:Hejkal:O.K.
Len doplnim, pomer prudov efektivny/stredny je u toho s dvomi diodami 1,57.U tych zvysnych 1,21.Efektivny je ten, ktory tecie vo vinuti, stredny je na vystupe z usmernovaca.Pri prude 1A efekt.,teda mozem cerpat zo zdroja 0,63A/podla Bmbx lepsi/ a pri zvysnych zapojeniach 0,82A. O tepelnych stratach vo vinuti by to bolo na dalsiu debatu.
Hoši, hoši. Hádáte se tu, a přitom máte v podstatě pravdu všichni. Problém je v tom, že nejste schopni definovat o čem přesně mluvíte. Já to zkusím rozklíčovat.
1. Značení svorak. 0V,12V,22V. Je normální značení svork transformátorů, tak jak je používají výrobci. Je to zvykový úzus, a těžko s ním polemizovat.
2. Tvrdost zdroje. Řeknu-li A musím dodat B. Bavíte se o trafu, nebo o kompletním zdroji?
Výkon trafa a jeho zatěžovací charakteristika je určena průřezem jádra. Takže, můžete si namotat vinutí a odboček kolik chcete, a stejně z něj nevymáčknete větší výkon.
Uvažujete-li zdroj s usměrňovačem, pak ma pravdu bmbx, protože v každém okamžiku půlvlny máte do serie jen jednu diodu místo dvou při zapojení diod do graetze. Dynamický odpor diody má samozřejmě vliv na "tvrdost" zdroje.
Ak rozdelim jednoduche vinutie na dvojite so stredom, obidve polovice sekundaru si rozdelia strednu hodnotu vystupneho prudu na polovice, ale rozdelenim polvln cez diody si prevezme kazda viac ako len polovicu efektivneho proudu. Preto je usmernovac s dvomi diodami horsi, ako jeden mostikovy s jednoduchym, dvojnasobne dimezovanym vinutim. Dimenzovanym myslim prud, nie priemer vodica.
o vystupnom prude, ktoreho velkost nesposobi prekrocenie prudu, ktory je na stitku trafa. Ide o to, ze v zapojeni s mostikovym usmernovacom je mozne odoberat vacsi prud, A u mna je tvrdsi ten zdroj, ktory mi da pri stitkovom udaji na trafe, vacsi prud na vystupe. Kto neveri, moze si to vyskusat. Mne sa tiez volakedy davno prehrievalo trafo, tak som sa o tuto problematiku zaoberal.A je to naozaj o pomeroch medzi prudmi, ktore tecu vinutim a ktory tecie do zataze.
Vlado,
přiznám se že nerozumím. " vystupnom prude, ktoreho velkost nesposobi prekrocenie prudu, ktory je na stitku trafa"?
asi takto: Usmernovac, da vystupe napr 1A strednej hodnoty vystupneho proudu, do odporovej zataze. Vinutim trafa potecie efektivny prud podla zapojenia 1/Bmbx/, 1,57A Efektivny proud je treba dodrzat pretoze, pretoze tento ma za nasledok, ze dojde k nadmernemu ohrevu vinutia vplyvom jeho cinneho odporu. Ako je vinutie na tom kvoli tepelnym stratam? P=R.I.I.Nech je prud 1A,odpor 1ohm.Strata na vinuti bude 1W. Ak ale budem odoberat 1A/Usmernena stredna hodnota prudu/, vinutim potecie 1,57A efekt..Po dosadeni 1x1.57x1.57 dostanem stratovy vykon na vinuti 2,5W. To predstavuje vykonove pretazenie o 150 percent. Mozes si byt isty, ze to trafo to neprezije. To sa bavime o odporovej zatazi, pridanie vyhladzovacieho kondenzatora tento pomer prudov este zvacsi a zahrievanie vinutia a zhoretie nastane rychlejsie.
Ani v tych zostavajucich zapojeniach nemozes, odoberat usmerneny 1A, ale situacia je ovela priaznivejsia. 1x1,1x1,1 to je stratovy vykon 1,2W. To predstavuje pretazenie o 21 percent/nejde mi symbol/. Mne z toho vyplyva, ze so zapojenim 2 a3 vyrobim tvrdsi zdroj, pri pouziti rovnakeho trafa.
Vlado, promiň ale mě unikla tvá komunikace s bmbx, někde uprostřed s tím paralelním zapojením. K tomu se nehodlám vyjadřovat. Až z tvé odpovědi jsem zjistil že vlastně reaguji na něco jiného, než bylo na počátku. Končím. Takhle nejde vést diskuze. Navíc, pravdu má admin, tazatele to asi nezajímá. Múžem pokračovat někde jinde.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.