Nejste přihlášen/a.
Zdravím všechny zkušené elektrikáře
mám takový dotaz, dělám si doma rozvody pro kuchyňské spotřebiče a protože mi doporučili dát mikrovlnku na samostatný 16A jistič a sporák má vývod jen na dvě fáze tak sem to zapojil jako na obrázku - tzn. 1 fáze pro mikrovlnku. Je to vůbec možné takto zapojit? někde jsem četl že tam může být problém že jen jedna z těch tří fází je nějak zapojena na chránič a ty ostatní nevyhazujou jističe.. moc tomudle nerozumim, sem amatér je to ale novostavba z roku 2009 takže rozvody jsou tam dělaný podle moderních norem.
a druhý dotaz s tím spojený.. k tomu sporáku to vedu cca 5m dlouhym kabelem v lištičce po zdi. Ten kabel má 5 drátů pro všecky fáze, jak je naznačeno na obrázku, tak ten jeden drát nechám prostě volný a jen na něm je záslepka v krabici. Jenže při kontrole elektrometrem jsem na něm naměřil 80 voltů a svítila doutnavka ve šroubováčku. ostatní 2 fáze u sporáku maj normálně 240V. měřil jsem i odpor mezi dráty a je víc než 20M takže stopro nejsou nikde spojený. Je možný že se v tom drátu na 5 metrech vyindukuje takový napětí? a je to vůbec bezpečné?
děkuji všem za odpovědi
crus,
máte obrázek schématicky nakresle dobře, určitě bude fungovat. Jistě počítáte s tím, že odbočku od sporáku opatříte zásuvkou, abyste nemusel řezat vydličku mikrovlnky.
ALE, osobně bych zastrčil mikrovlnku do kterékoliv zásuvky bez ohledu na to, zdali má samostatný jistič 16A.
Nic se nestane, (pokud někdo vymyslí katastrofický scénář, lze polemizovat.) Jakpak to dělají ti co nemají tři fáze a maji jen dva jističe?
Dekuji vsem za odpovedi no jeste upresnim co jsem bohuzel zapomnel zminit.. to pripojeni na mikrovlnku je samozrejme reseno pres zasuvku, takze vidlici rezat nebudu. tak to by snad mohlo i odpovidat norme..
ze sporaku koukaj jen draty, takze to propojim v krabici na venecku nebo wagosvorkama..
Tech 80 me trochu vydesilo, dokonce na tom svitil i sroubovacek s doutnavkou. Sahnout na to prstem uz je docela odvaha pak :D ale tak kdyz pisete ze je to normalni tak oka..
no a proc to cely takhle delam je proto ze mi rekli ze mikrovlnka musi mit vlastni jistic, tak jsem to nechtel davat na okruh s dalsima zasuvkama, kde bude kavovar apod.. bohuzel stavitele tam nedali dost vyvodu na vsecko samostatny. je tam jen trouba, mycka, sporak a zasuvky a svetelnej okruh.
v pojistkach sporak ma 3x16A a sou spojeny osickou ze se vzdycky vyhodi vsecky naraz...
Crus: není to sice zapojení, které by norma předepisovala, ale klidně bych to tímto způsobem (se zásuvkou na mrkvovlnku) zapojil. Těch 80V bych se nebál, už jsem takhle na 35m dlouhým vypínačovým kabelu naměřil 219V. Až to rozsvěcelo žárovky...
Jabraka - Jabraka - zase blábolí
Do bytu / domu je veden třífázový přívod a na něj je co nejrovnoměrněji napojena spousta jednofázových spotřebičů, ne všechny jsou ve stejný okamžik zapnuty / zapojeny a tak nrovnoměrně zatížení fází je běžné a navyhnutelné. To by vám museli z elektrárny vést ještě zvlášt jednofázové vedení
Musím se zase ohradit.Hňup je prostě hňup a zůstane jím.Já bydlím v bytě a v něm je připojena jedna fáze.Soused je připojen na jiné fázi.A tak je propojen celý panelák,příkon je rozdělen na všechny fáze rovnoměrně.Tento fakt chápu i bez tvých Pubertáckých posměšků.Pokud máš připomínku,odpověz na ni a nech to na jiných,at si to sami přeberou.S elekřinou pracuji už 50 let a nepotřebuji uštěpačné poznámky.
JABRAKA
No právě, ty nejsi doma a soused má zapnuté všechno a podle tebe je průser
To že pracuješ 50 let s elektrikou ještě neznamená, že jí rozumíš, ostatně tvé rady v tomto oboru vypovídají o pravém opaku.
V jednom má jabraka pravdu, že mezi fázemi a nulákem je rozdíl napětí, v tomto případě cca 230V.
Byty rovnoměrně ano, a to je tak všecko.
Jak se dá docílit rovnoměrný odběr? Jo, šlo by to - přepínač fází...
Totéž třeba vodoměry ...
No, vodoměry bych z této debaty asi vynechal, tato energie většinou bývá přiváděna jednofázově...
Berte mou radu mírně s rezervou, neb nejsem odborník silnoproudař, ale myslím že uvedené zapojení realizovat lze. Použitá fáze by neměla mít jištění větší než 16A, protože to je maximální proud běžně vyráběných zásuvek. Na proudový chránič jsou zapojeny fáze všechny, ani v tomto zapojení by s tím neměl být problém (pokud se to správně zapojí - jestli si nejste jistý, pozvěte si elektrikáře který to zkontroluje, obrázek je správně, jen by ta mikrovlnka měla být zapojena přes zásuvku nebo jako vestavná mít svůj vypínač na přívodu).
Ten vodič na kterém měříte ono naindukované napětí je v pořádku, běžný jev - digitální voltmetr dobře změří i napětí, které "nemá sílu" - je to jen kapacitní přenos střídavého proudu mezi vodiči.
Mikrovlnku k třífázáku(není tam jen tak z prdele každá fáze otočená o 180stupňů)..tak jestli to nebouchne tak nam sem za čas napiště..jak čtu "moc tomu nerozumím"..
Pár dní zpět takhle borec zabil kočku a málem i mě..odpověděl že tomu moc nerozumí ale zašroubovat fazi na kolík uměl šikula..
Jop každej rok to slyším jsou "to jen kabely to je snadný" a zas další pohřeb..
sic je tohle zapojení odporující normě ale je naprosto běžné a funkční. Zjednodušeně, lze odbočit z třífázového vedení jednofázové, to je běžné ale mělo by být toto rozbočení provedeno přiznaným způsobem, průkazně, tedy přes podružný rozvaděč-krabice s vyp, se samostatným jištěním každého dalšího vývodu, a další občas nesmyslné požadavky norem. Jediné mínus tohoto zapojení je to že pokud by bylo více jednofázových spotřebičů na tento přívod , mohlo by dojít k přetížení nulového vodiče, pokud bude zapojena jen VD na 2 fáze a na třetí MW dle nákresu , tak z hlediska zatížení je to OK. Jinak naměřené napětí na volném vodiči je jen indukce, v případě že by to někde vadilo (např v blízkosti slaboproudéhorozvodu) stačí tento vodíč připojit na nulovou svorku.
to hangar: sinusoida fázi nemá nic společného s jednofázovým rozvodem. Velmi zjednodušeně, rozvodná společnost do našeho připojení dodá 3 x jednu fázi + nulák. Zapojením kterékoliv jedné fáze proti nule je tzv jednofázový rozvod 230V, zapojením ktrékoliv fáze proti jiné fázi vzniká napětí 400 V, fáze jsou tři, tedy 3x400V .Samozřejmě existuji jiné varianty napětí a zapojení ale s těmi se doma asi nesetkáme.
microvlnku bych zapojil jen do nějaké zásuvky, napřímo bych to nepropojoval, proč taky. Jednou budete potřbovat s mikrovlnou hýbat a to budete vždy rozpojovat dráty? nevim nevim.
zapojení MW přes zásuvku je vcelku nutnost. Když pominu délku kabelu MW a nařízení normy, tak u mnoha prodejců odstřižením vydlice spotřebiče údajně přijdete o záruku. Je to blbost, nepříjdete o ni ale můžete si ztížit proces případné reklamace.
Mimochodem norma hovoří jasně a vcelku logicky : každý spotřebič musí mít odpojitelný přívod, tedy přes vypínač, odpojovač, zásuvku , ventil atd. a to vždy přístupný, nikdy ne za spotřebičem ale např. ve vedlejší skříni, nad skříní atd.
hangar:
To je od tebe docela dobrý úlet , kde a jak se získá jednofázové vedení? A od kdy jsou fáze otočené o 180st.?
Nikde jsem nevyčetl v dotazu, že by měla být mikrovlnka zapojená napevno. V rámci rovnoměrného obsazení fází je tazatelův záměr v pořádku.
Naindukované napětí na volném vodiči je zcela normální a v žádném připadě nemuže být nebezpečné. Při tom měření voltmetrem se jej třeba dotkněte a uvidíte co to udělá s hodnotou.
To Crus:
Musíš vycházet z bytové sítě.Ta začíná u elektroměru a jeho zapojení a připojení domovního jištění i ochranného vodiče a zemění je předepsáno.Pak následuje připojení jističů v bytě,odkud je zajištěn rozvod do zásuvek či přímo ke spotřebičům.
Domnívám se,že spotřebiče,vybavené připojovací vidlicí by měly vystačit s připojením k stávajícím zásuvkám.
Dnes by měly být kuchyňské a koupelnové rozvody vybaveny i chráničem.
Sporák a pračka by měly mít samostatné přívody od jističe.Pokud máš k dispozici tři fáze ke sporáku,zapojení dvou není vhodné,protože zátěž způsobuje u dvou posun fáze a třetí je nezatížená,takže se může vyskytnout napětový rozdíl mezi nimi a nulovým vodičem.
JABRAKA
jj toto vsecko sedi, je to tam udelano nejmodernejsim zpusobem, takze to je jak pisete.. akorat teda sporak ma jen 4 draty - hnedy, cerny, modry a zluty a ani to jinak zapojit nejde nez jen na dve faze.. znamena to teda ze tydle sporaky jsou z principu delany spatne, protoze zatezujou nerovnomerne faze 400V zdroje?
ježiši jaký posun fáze?!?!?! takévé capoviny, posun fáze, rozkmit, jalová energie, toto se řeší na úrovni firem kde je mnoho motorů , zářivek nebo transformátorů. V domácím bytovém rozvodu nic takového není.
Co se týče zapojení spotřebičů v bytě, je jednoduchá matematika - nedávat na jednu fázi spotřebiče které mají větší příkon nebo jedou současně. tedy např. kuchyň, MW v pohodě s myčkou nebo ledničkou, trouba se zásuvkami nad linkou, atd. .Prostě když peču tak většinou nemyji, naopak když peču můžu potřebovat MW - tedy ne na spol fázi.
Sporák se obvykle skládá z několika jednofázových topných spirál. Ty jsou zapojeny obvykle na různé fáze, ale samozřejmě to neznamená, že jsou všechny tři fáze zatěžovány stejně.
Jabraka: elektrické sporáky jsou běžně provedené pro připojení jen na 2 fáze. Právě proto je tam přivedena i pracovní nula, aby se nerovnoměrné zatížení fází mělo jak kompenzovat. I kdyby tam byly fáze 3, je malá pravděpodobnost rovnoměrného zatížení. Málokdy budete zapínat všechby plotýnky (ty jsou jednofázové) a komplet troubu zároveň.
Hlavní výhoda rovnoměrného zatížení fází spočívá v tom, že v nuláku se proudy slévají v každém okamžiku s takovým ZNAMÉNKEM (SMĚREM) a velikostí, že jejich součet je roven NULE. V tom případě nulákem neteče proud a nevzniká na něm ztráta energie - drát se ani trochu nezahřívá. Pokud si nejsme stoprocentně jisti, že fáze zatížíme rovnoměrně, musíme počítat s tím, že drát s nulákem se může zahřát stejně jako drát s fází a musí být tedy stejně tlustý.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.