Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Jak se zaměřovaly vysílačky krátkých vln odbojářů za války?

Od: petraaa odpovědí: 8 změna:
Dobrý den, čtu si právě o odbojových skupinách v Praze za nacistické okupace a zajímalo by mě,na jakým principu umělo gestapo zamerit a odhalit vysílačky odbojářů s takovou přesností, že v roce 1941 už uměli přesně určit místo vysílačky na metr a věděli kam jít a taky až kam se vysílá? Jak to, prosím, technicky funguje? Je to na základě Dopplerova jevu? Mohla se vysílačka nějak maskovat a rušit vyhledávání? Děkuji.

 

 

8 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


4x

Ono to zdaleka nebylo na metr. Němci používali směrové přijímače - na střeše to mělo otočnou anténu a tak zjistili, z jakého azimutu jde signál od vysílače. A proto byly potřeba minimálně 2 vyhledávací vozy - tím už měli dva vrcholy trojůhelníka a díky azimutům snadno našli ten třetí. Ale i tak to byl problém v zástavbě - moc přesné to nebylo a tak gestapo vypínalo pojistky v jednotlivých domech, aby ověřili, kde je vysílač.

Ostatně tento systém nebyl jen o Němcích - Spojenci používali stejné systémy na moři ale i v letectví. Pokud Vás to zajímá, počtěte si o systémech navádění bombardérů na cíl - zajímavé systémy měly obě strany a Anglání to dokonce dokázali účinně zblbnout

 

makk

3x

Je to stejný princip jako radiokompas u letadel. Využívalo se vyzařovací (v tomto případě spíš přijímací, ale i té se říká vyzařovací) charakteristiky různých antén. Základem je rámová anténa, která má charakteristiku ve tvaru osmičky. Má tedy dvě maxima a dvě minima. A když se přijímal signál rámovou anténou (na těch autech to bylo takové to otočné kolečko), otáčelo se anténou na minimální signál (protože je to přesnější než to ladit na maxinální signál) a když neměli signál (nebo jen velmi slabý), věděli, kterým směrem je vysílač U rámové antény věděli jen přímku, ve které je přijímač, nevěděli ,jestli je před nimi nebo za. Ale když se signál rámové antény sečetl s všesměrovou, vznikla charakteristika tvaru srdce, takže tu když natočili na nulový příjem, věděli i kterým směrem jít. Takových stanic mohli mít několik (minimálně dvě) a tam, kde se jim ty polopřímky protnuly, byl ten vysílač. Nebo mohli mít jen jednu stanici v autě a jeli a stále jim to ukazovalo směr k té stanici (stejne jako kompas ukazuje na sever). Letadla používala relativně donedávna stejný systém pro zjištění, kterým směrem je letiště (nebo obecně radiomaják, tedy vysílač). Přesnost nebyla nijak ohromující, ale čím blíž byli, tím přesněji to ukazovalo, takže když byli několik desítek metrů od vysílače, už jim to s přesností na metry ukazovalo. Za socialismu byla také docela populární radioamatérská soutěž "hon na lišku", kde se úplně stejným principem hledal schovaný vysílač.

 


0x
Umím si představit dvě vozidla se směrovými anténami, které třeba na kraji Prahy při prvním zaměření určí polohu +-500 m. Třeba druhý den se přesunou do tohoto kvadrantu a už určí polohu třeba +- 20 m, což už může stačit.
Ochrana proti vystopování je jasná, vysílat co nejkratší dobu v předem domluvené různé časy, popř. na různých domluvených kmitočtech. A nevysílat příliš relací z jednoho místa.
Taky by mohla fungovat "pod svícnem tma", tedy vysílat poblíž silného rozhlasového vysílače na blízkém kmitočtu.

 

mll

0x

Stačí směrová anténa (třeba i ferritová tyčka, ta má výrazné minimum tuším kolmo na tu tyčku) a znáte směr. Když přidáte minimálně jednu další jinde máte směr ze dvou (nebo více) míst a kde se protnou, tam je vysílač. Naprosto jednoduché. Na tomto principu se snad stále pořádají závody ROB (Rádiový Orientační Běh), kdy právě cílem je zaměřit nějaký ten vysílač.

U nás se tohle umělo za minulého režimu prý velice dobře právě protože bylo potřeba zaměřovat nepřátelské vysílačky. A samozřejmě se to umělo i dřív.

Obranou proti tomu bylo velmi krátké a nepravidelné vysílání, ono přecejenom to zaměření nějakou dobu trvá. Teda dneska, kdy se širokopásmově sleduje a zaznamenává všechno je to na nic, dneska to umí udělat i zpětně (dneska by takové vysílání fakt bylo o hubu), ale tehdy se to muselo dělat opravdu v reálném čase, žádný záznam nebyl. Zajímavé je, že pirátské vysílání je stejný zločin jako před 50 lety, akorát se za něj už nevěší (ale kdo by dneska v době internetu provozoval pirátské rádio).

 


0x

Pomocí dvou (lépe tří) směrových antén se zjistil směr, odkud se vysílá a za pmoci triangulace se dalo místo vysílače poměrně přesně najít.

Tímhle způsobem se v minulosti kresily mapy.


doplněno 03.07.25 08:24:

Vysílačka by se snad teoreticky dala "zneviditelnit"velmi přesně směrovanou anténou, která by vysílala jen velmi úzký paprsek přesně daným směrem. To by ale bylo značně náročné na konstrukci antény a na její zaměření proti přijímači, vzdálenému mnoho se tkilometrů. Při tehdy používaných vlnových délkách to bylo zcela nereálné.


doplněno 03.07.25 09:02:

promon - Právě proto jsem napsal "teoreticky". Odbojáři s přenosnými vysílačkami, navíc často měnící pozici, tuhle možnost rozhodně neměli.

I prakticky to jde. Já sloužil v ČSLA na RDM6, což byla přávě směrová stanice, jenže právě ta měrovost je trochu past, je kumšt na sebe seřídit stanice, které jsou pár km, max desítek km od sebe a to ještě pracuje s výkonem, který vyžadoval 10kW centrálu. Tedy určitě ne spojení z Čech do Londýna - o energetické náročnosti a nenápadnosti takového monstra nemluvě

hogofogo

To jste poněkud vedle.Stanice typu RDM byly VKV stanice.

Tady se mluví o 3 až 7MHz.Tam byly laděny všechny parasety.Nejlépe kolem 5 Mhz.

Sada deseti krystálů. Pokud jste měl jako přijímač audion,tak jste s utaženou vazbou

vyzařoval i při příjmu.To jste byl už předem mrtvý.Ti co měli superhet tak vydrželi déle.

 


0x
Říká se tomu triangulace. V principu 3 a více přijímačů se směrovými antény za měří směr signálu. Na základě známé polohy směru se na mapě nakreslí přímky, v místě kde se protnou se nachází vysilac.
Odbojáři měli jen málo možností jak nebýt vysledováni, museli vysílat jen krátce a měnit polohu.
Obdobou metody triangulace využívaly spojenci pro přesné navádění bombardérů.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]