Nejste přihlášen/a.
Vyhrabal jsem prastarý tester napětí 0V - nic - +5V a zkusil ho, ale mám s ním problém:
nezapojené svítí žlutě, +5V svítí červeně, ale 0V svítí zeleně a taky trochu červeně.
Což je problém, když bych rád detekoval i (zejména) pulzující napětí
Celý jsem ho stavěl asi tak kolem roku 1980 na kroužku, na odporech jsou jasně čitelné nápisy s hodnotama k27 a 1k, diody jsou jakési skleněné mrňavé, LEDky každý pes jiná ves a ten integráč je 4xNAND (ani jsme jiné neměli), bílý nápis Tesla a cosi polosetřeného pod tím (čekal bych MHA111 ale čitelné to není)
Není mi jasné, proč ta červená lehce svítí i když to připojím k zemi, ze které je to napájeno. Když to nechám nepřipojené, tak červená nesvítí ani trošku.
Zjevně se spoléhá na to, že nepřipojené vstupy jsou logická jednička (hradlo A) a funguje to správně.
Pulldown u hradla D to stáhne natolik, že červená nesvítí, když je to nepřipojené, ale proč se ta červená přirozsvítí, když to ještš posílím kontaktem na nulu fakt nechápu (a rád bych pochopil). (A taky, jestli by to šlo nějak jednoduše fixnout)
Díky všem za rady, nakonec jsem přišel na to proč, a asi i na to jak líp
Podařilo se mi tu sondu rozebrat tak, abych se dostal k plošňáku a dalo se měřít, ale bylo to neco jako se snažit vnutit hořké pilule chobotnici. No, ale povedlo se.
Že tam nebudou jen nuly a jedničky jsem tak nějak tušil, ale že tam nebude nic, co by se jim aspoň podobalo jsem zase tak úplně nečekal.
Na vstupech 12-13 jsem naměřil asi 0.83V (no dobrý, nula je 1.35V, to i s nějakou tolerancí půjde).
Na výstupu 11 jsem tedy při napájení 5V čekal něco okolo 4.8-4.9V. A ono tam bylo 3.10V naprázdno (a zhasnutá LED). Při měření nuly to stouplo na 3.35V a LED se mírně rozsvítila. WTF!
Napětí na LED naprázdno nějakých -0.1V (paráda), při měření nuly 1.5V (a pak nemá svítit, že?) - ale kde to sebrala?
No jednoduše, při měření nuly nesvítí žlutá, takže nesnižuje napětí na styku žlutá-červená-R2. Takže to vyskočí nahoru a drobné zvýšení na 11 už té červené LED nezabrání v seberealizaci.
Jak je vůbec něco takového možné? (A modří už vědí) Inu neměl jsem tam nějaký laciný čínský fejk za pakatel, ale poctivou socialistickou MHA111 z národního podniku Tesla. A když jsem na webu dohledal datasheety, tak na mě dýchla historie. Aby na vstupu byla nula, musí tam být napětí maximálně 0.8V (takže 0.83V je sice lehce, ale už za hranou). A jako jednička na výstupu se povoluje cokoli od 2.4V výš. Takže mít na jedné straně logickou jedničku a na druhé +5V vůbec ještě neznamená, že by LED nemohla svítit po libosti.
Takže je vlastně "všechno v pořádku", a že socialistické plánování v kombinaci se socialistickou součástkovou základnou vyústilo v něco, co vlastně v podstatě skoro funguje správně, jen se tomu nesmí moc věřit byla na tehdejší dobu ještě docela výhra. Sice se nepozná, je-li tam nula pořád, nebo jen často, ale koho zajímají nějaké nuly! Plnou jedničku pořád a plán splněný na minimálně 100% to pozná a to se počítá.
A jak z toho ven? No, jako za starých dobrých dob. Prostě se člověk s nedokonalostmi naučí žít. Pokud to hlásí slabý šum, tak to ještě nic neznamená, třeba tam ten šum ani není. Drobné rušení prostě budeme ignorovat, jsou tu větší problémy.
Možná zkusím ještě s tou LEDkou do série vnutit nějakou moderní diodu, snad se to tam podaří vměstnat a snad to bude i potom svítit dost při měření jedničky.
Nebo si rovnou do nějaké propisky vestavím něco na tento způsob robodoupe.cz/... - sice to bude menší a pohodlnější, ale zato přesnější a čitelnější. Jen se k tomu dokopat
Zkusil bych do cesty zapojit diodu anodou na pin 10.
Asi jeho napětí stahuje nízký potenciál na pinu 9, což je dané interním zapojením. U logických funkcí to nemusí mít vliv, ale zde ano.
Nebo obvod nahradit CMOSem a pak by se to dalo třeba využívat i jako bezkontaktní hledání 230, případně s ochranami i kontaktně.
Najdi si článek o tom zařízení, co přesně a jak má v tom obvodu fungovat a zkontroluj zapojení na tištáku. Pokud se nákres schoduje se skutečným "výrobkem" potom to může svítit "úmyslně". Další možnost je špatná nebo nahrazená součástka něčím jiným a výsledkem je polosvícení červené diody.
Článek asi nedohledám, pokud vůbec kdy jaký byl, stavěli jsme to v rámci kroužku před více než 40 lety a to se tu internet moc nenosil
Jak to má fungovat je celkem jasné ze schématu:
jednička na vstupu dá napětí na hradlo D zapojené jako invertor, to dá na výstup nulu a tím rozsvítí červenou LED
nula na vstupu stáhne hradlo A, taky zapojené jako invertor, to dá na výstup jedničku a tím rozsvítí zelenou LED
při nezapojeném vstupu jsou tyto LED zhasnuté a invertor z B upraví vstup C tak, že rozsvítí žlutou
To je všechno jasně vidět.
Nákres se s výrobkem shoduje, protoýe jsem to z něj dnes překreslil, abych zjistil, jak má fungovat.
Úmyslně to svítit nebude, nedává to u té detekce naprosto žádný smysl, právě naopak.
Nahrazená součástka ... stavěli jsme to z toho co tehdy bylo (a odkud přišlo původní zapojení netuším). Ale opravdu nevidím jak by mělo k tomu polorozsvícení (no spíš čtvrtrozsvícení) té LED dojít, když se při nezapojeném vstupu nerozsvítí kvůli pulldownu u D a při nule tam už vůbec nemá kudy co téct.
Já spíš doufal, že se tu najde někdo, kdo o těchle integráčích něco ví a upozorní mě na další "zajímavou skrytou funkci" podobného typu jako je to, že "nezapojený vstup je dost dobrá jedníčka".
Tohle není čistě digitální. Nejspíš se sešly tolerance a dostalo se to to hazardu. Vyměň toho švába.
S tolerancema to nesouvisí - všechny součástky tam jedou naprosto v povolených mezí a dělají to, co mají v datasheetech ještě se značnou rezervou.
Problém je v samotném schématu, které tak nějak vycházelo ze součástkové základny, (která tu za socíku byla dostupná) a zbožných přání (které byly bohužel spolehlivější, než předchozí závorka) - a výsledek je ten, že díky tomu, že součástky fungují hluboko v bezpečném pásmu, tak to celé funguje aspoň nějak a tehdy to člověk používal s nadšením, protože i tohle bylo výrazně lepší než nic.
Jenže teď, po více než 40 letech, kdy jsem to zase vytáhnul ze šuplíku, tak už jsem zmlsaný moderní dobou a holt jsem tak nějak předpokládal, že nástroj, že kterého jsem tehdy byl nadšený asi fungoval docela dobře. A nenapadlo mě, že jsem tehdy byl nadšený, protože fungoval aspoň nějak a dalo se s tím nějak něčeho dosáhnout.
Ostatně vzhledem k tomu, že tehdy jsmě si mohli dovolit jen pár LEDek (pokud tedy náhodou byly aspoň nějaké) a jednou za delší čas i nějaký ten vyřazený integráč, kdy fabrika věnovala pionýrům vyřazeně desky "vypájejte si a proměřte, zda tam ještě něco chodí"to byla docela výhra něco takového mít a člověk tehdy tyto věci bral v úvahu, vážil si štěstí, že má aspoň něco a hledal cesty jak s tím vyjít.
Teď jsem zmlsaný, že si můžu objednat cokoli si vzpomenu a ono mi to přijde až domů. A nejen, že se to nemusí shánět a možná nesehnat, ale prostě to koupím za pár drobných a mám to. A vadí mi, že na to musím čekat i dva týdny, než to dojde z druhého konce světa. Zatímco tehdy jsem by vděčný, pokud se po půl roce sehnalo aspoň něco z absolutních základů, mnohdy se to totiž nepodařilo ani státním podnikům (a jiné tu nebyly). Holt tehdy se stát socialisticky staral a centrálně plánoval, zatímco teď tu máme dekadentní kapitalizmus.
Mor na bolševiky a jejich spřežence.
Teď si to asi udělám úplně jinak a po svém, mám doma výběr součástek, jaký neměl celý slavný Dům Pionýrů a Mládeže tehdy ani na celém socialistickém centrálně plánovaném trhu.
Takže problém není, zda se podaří sehnat aspoň něco, bez ohledu na to, co to bude, ale co z těch šuplíků vytáhnout a jestli dát přednost tomuhle mix.gilhad.cz/... nebo oldcomp.cz/... nebo robodoupe.cz/... nebo něčemu zcela jinému a kterému projektu se teď věnovat, nebo zda to raději aspoň nějak zdokumentovat.
Zatracený kapitalisti, s tím jsme za socíku problém neměli, tehdy jsme byli rádi, když se náhodou podařilo sehnat aspoň něco, a jak jsme si toho tenkrát vážili ...
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.