Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Zpoždění odpadu relé 12 V

Od: bohumil® odpovědí: 20 změna:
Potřebuji zpozdit odpad relé 12V DC po odpojení napětí na cívce na dobu cca 10 - 15 sec. Podle mě by to šlo nejlépe a nejjednodušším způsobem provést pomocí spínání tohoto relé tranzistorem MOSFET a kondenzátorem v jeho bázi. Můžete mi (nejsem slaboproudař) někdo pomoci s návrhem obvodu a potřebných součástek? Díky.
doplněno 06.11.22 13:38:

Uvědomil jsem si (a byl jsem zde i upozorněn), že pro případný návrh tohoto obvodu je rovněž podstatný odpor cívky toho relé. Takže jde o minirelé 12V DC, odpor cívky 400 ohmů a výstupní kontakt 1P 10A 230V.

 

 

20 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


2x

Problem riesenia s mosfetom alebo bipolarnym tranzistorom je nutnost mat nejake trvale 12V napatie, z ktoreho budete napajat cievku.

Zacal by som uplne jednoduchym zapojenim, paraelne k cievke kondenzator, zacnite povedzme na 1000 uF / 12V a ak to nestaci, budete kapacitu zvysovat. Pre istotu este do serie pred to odpor, ktory obmedzi prudovy raz pri zapnuti, zase odpor nesmie byt prilis velky, lebo spravi s odporom cievky delic napatia.

Musim to este domysliet, lebo neprijemny vedlajsi efekt bude aj oneskorenie pritahu rele ...

Pokud bude mít relé velmi velký vnitřní odpor, je to použitelné, ale zpravidla běžné relé na 12V má velmi malý odpor cívky, proto je tato metoda nepoužitelná! To mám odzkoušená Xkrát.. Ještě tak na jazýčkovém relé, ale 10-15sec je stále dost dlouhá doba. Pokud je stále přístupné napájecí napětí, tak pak lze samozřejmě použít běžné relé se zpožděným odpadem, jak průmyslové hotové, tak jsou i různá jednoduchá zapojení s tranzistorem a kondenzátorem...

Potvrzuji co píše hiawata, běžné výkonové 12 V relé má odpor cívky stovky, nebo desítky ohmů, tedy krmit ji 15 sekund kondenzátorem by vyžadovalo velmi vysokou kapacitu.

Peter, to s tím kondíkem jsem pochopitelně zkoušel jako provní. Pro zpoždění cca 4 sec. to chtělo 4000 uF. Ovšem cívka tohoto relé je spínána z elektroniky a to z IO a když jsem zkusil měřit náběhový proud, po zapnutí napětí k té cívce a paralelně připojené uvedené kapacitě, tak se proud vyšvihl až na cca 600 mA (0,6A) a měl bych obavu, že to ten IO oddělá. Proto volím tuto možnost, kdy bych z toho IO napájel bázi /get/ toho Mosfetu, jenž pak by měl na vstupu té báze kapacitu pro dané zpoždění odpadu podstatně menší, zapínací proud tranzistoru s tím kondenzátorem by byl tedy rovněž podstaně menší a po odepnutí napájecího napětí do báze Mosfetu by jej ten kondík podržel po potřebnou dobu otevřený. Vím že to jde, kdysi už hodně dávno jsem to dělal a použil, ovšem už jsem to zapomněl a přesné zapojení a součástky už si rovněž nepamatuji. Bipolární tranzistor je pro tento účel špatně použitelný, nebot napětí na jeho bázi klesá mnohem rychleji naž na Mosfetu a kondenzátor by musel mít podstaně vyšší hodnotu.

 


2x
Kupoval jsem na Aliexpress sice pěti voltové ale určitě bude k mání i 12v, relé s nastavitelnou prodlevou až 30sek. Stálo asi půl dolaru takže bych se na nějaké bastlení na koleně vykašlal. Nech si najít pojem "delay relay" a uvidíš. Dělají to s limitem spínaného proudu 10A což pro běžné domácí úkony úplně stačí.

Zakladny problem je, ci je k dispozicii 12V celych 30 sekund, pretoze ako spravne pisu ostatni, udrzat rele zopnute je energeticky narocne. Pokial je to zariadenie, kde proste 12V odide okamzite s vypnutim, tak nastava problem.


totak, pro můj účel ty věci z Ali nepoužitelné. Je to vše moc velké a většinou to požaduje trvalé napájení. Já to potřebuji "vbastlit" do stávající destičky přijímače DO 433 MHz, kdy by to bylo zapojeno na vstup cívky stávajícího relé vlastního přijímače DO a omezovalo krátké výpadky, způsobené rušivými vlivy, jež občas krátkodobě kontakty výstupního relé překlopí.

Tak to chápu. I když ten obvod z Ali není extra velká kráva, má velikost běžné USB flešky. To bys samozřejmě do nějakého ovladače nenacpal.

Tak už jsem něco našel. Tady je zapojení s mosfetem jako spínač. A pokud mu do báze s tím odporem paralelně zapojím tu kapacitu, tak po odpojení napájecího napětí, napětí na kondiku podrží ten MOSFET ještě otevřený, dokud napětí nepoklesdne a teprve pak se MOSFET uzavře. A jsou tu i potřebné součástky a hodnoty, pouze hodnotu kondiku budu muset odzkoušet. Což už by neměl být velký problém.
robodoupe.cz/...

Ještě k tomu pokec.
Zapojení s MOSFET.
robodoupe.cz/...
Víme, že do jeho gate, tedy obdoby báze, neteče proud (téměř), je řízen jen napětím mezi gate a source (obdoba emitoru). Zde jsem zvolil tranzistor BS170 (pokud Vám nevadí SMD, lepší volbou je BSS138). Proč je zapojení odlišné. Protože u bipolárního tranzistoru nám jde o proud bází (Ib) pro otevření tranzistoru, zde o napětí na G proti S (Vgs). Pokud bychom použili zapojení, zobrazené pro bipolární (klasický) tranzistor, vznikl by nám napětový dělič z rezistorů R1 a R2. Při použití dvou stejných rezistorů bychom získali Vgs poloviční, než je výstupní napětí přikladem z výstupu MCU. Při 3,3V by to bylo žalostných 1,65V, což už by mohlo být málo, zatímco nám u tohoto tranzistoru a pro toto relé 3,3V na gate proti source stačit bude. Jak vidíme, zde rezistory netvoří napětový dělič, Vgs je plné napětí jako na vstupu IN a R2 drží IN na GND, pokud není připojeno napětí na vstup, přikladem když je výstup MCU po resetu ve vysoké impedanci. V praxi se nahrazuje R1 zkratem, protože do G nic neteče, s vyjímkou nabití a vybití kapacity elektrody gate. Tato kapacita je ale u malých MOSFETů tak malá (desítky pF), že ji zde zanedbáme. Rezistor R2 ze zapojení vypouštíme v obdobných případech, které byly popsány u bipolárního tranzistoru. Pokud R2 zůstává, jeho hodnota v rozsahu 4k7 až 22k bude vyhovující. Co nám ze zapojení zůstane, vidíte na následujícím obrázku.

Dal by som tam odpor na obmedzenie nabijacieho prudu kondenzatora (do serie, pred kondenzator) a kondenzator zapojil paraelne k R2. R2 by som ponechal a laboroval taku casovu RC konstantu, aby do davalo pozadovane casy. A este by som dal diodu, aby sa nestalo, ze sa kondenzator bude vybijat po odpojeni napajania do nejakeho pinu procesora.

Bude vam vadit, ak rele zopne s oneskorenim voci aktivacii pinu procesora?


Peter- Co se týká toho odporu do serie s kondenzátorem, vzhledem k omezení nabíjecího proudu konenzátoru, to si myslím, že nebude nutné. Kapacita v tomto případě bude pouzev jednotkách, max. v desítkách uF, takže nabíjecí proud bude nepoměrně menší, než v případě stovek uF. Ale s tou diodou v protisměru, k výstupu toho IO, je dobrý nápad, to pro jistotu udělám. Díky za rady a reakce.

 


0x
Ja sa tiež hlásim. Ideálne rovno nejaký modul. Už dvakrát som opravoval starý centrálny vysávač, kde z dôvodu poruchovosti kontaktov na hadici alebo zlomenému vodiču dochádza k cyklickému odpájaniu motora pri hýbaní s hadicou. (Bzum-bzuuum-bzuuuu...-bz-bzuuuu...)
Relátko je po pár rokoch opálené, o opotrebení motoru si tiež nerobím ilúzie.

 


0x

Skuste toto : i.stack.imgur.com/...

Akurat hodnoty musite poladit podla odberu vasho rele, zacal by som povedzme R = 10 ohm C = 1000 uF


Bohužel, to je právě asi ten problém, který jsem popsal peterovi.

 


0x

Pomohlo by vediet, co to rele spina, ak nejaku 230V odporovu zataz, skusil by som nahradu za SSR, ktore nema cievku a jeho ledka ma mininalny odber, ktory preklenie bezny kondenzator.

 

 


Tak jsem včera, vzhledem k tomu že jsem předpokládal nutnost zapojení toho zpoždění do desky přijímače toho DO, vypájel to jeho relé a zjistil jsem následující. Relé je spínáno běžným bipolárním tranzistorem NPN, běžným způsobem, zapojeným kolektorem na cívku relé (mínus). Plus je napojeno na druhou stranu cívky přímo. Přes cívku je v závěrném směru zapojena ochranná dioda. Všechny součástky jsou SMD velikosti. Rovněž jsem pak testováním zjistil, že "poruchové" výpadky jsou kratší, tak max. 2 sec. Takže uvažuji přece jenom o tom, co mi radíte jako první a co by bylo nejjednodušší, dát paraleně na cívku relé kondenzátor se seriovým odporem, který by snad ty dvě sekundy zpoždění zvládnul a i ten záběrový proud by měl zvládnout i ten tranzistor. Když jsem zkoušel původně, stejné relé, zpozdit pouze paraleními kondenzátory, bez odporu, tak jsem na cca 4 sec. potřeboval 4000 uF. A to jsem je připojoval bez toho odporu. Takže předpokládám, že při použití hodnoty 2000 uF a do serie dát odpor tak 400-800 ohmů (cívka relé má odpor 400 ohmů) tak by to mohlo fungovat. Že by to byl dostatečný čas zpoždění a i ten tranzistor by to měl zvládnout. Co myslíte? Opět dík za reakce a rady.

riva

"Poruchové výpadky"? Nejde náhodou o snahu vysílačem 433 MHz držet stále zapnutý přijímač? To se ale dělá jinak než neustálým vysíláním.


Ano, je to přesně tenhle případ. Ovšem pro náš účel velmi dobře vyhovující a jednoduché. Vysílač je ve funkci spínaného tlačítka, ale signál není spínán tlačítkem, ale přivedením napájecího napětí do vysílače na kontakty původní baterie (místo baterie je zdroj 230V AC/12V DC) a tlačítko je proklemováno trvale. U bojleru, umístěného na patře (soc.zařízení) a dále od místnosti než je akunádrž TČ (kotelna přízemí), je osazen elektronický digitální termostat, který spíná, při nasavené vysoké teplotě, napájení toho vysílače DO, ten pak stále vysílá signál a u akunádrže TČ je osazen přijímač DO, který pak vypne oběhové čerpadlo mezi nádrží a bojlerem (vyhřívání bojleru přes výměník z akunádrže TČ). Při poklesu teploty v bojleru, o nastavenou hysterezi termostatu, se oběhové čerpadlo opět zapne. A při signálu 433 MHz, od vysílače k přijímači, který čerpadlo vypíná, docházelo občas a libovolně, ke krátkým vteřinovým výpadkům (původ nezjištěn).

Ale už vyřešeno a vše funguje OK. Na tu cívku výstupního relé přijímače DO jsem nakonec přece jenom dal pouze paraleně kondenzátor 2200 uF, do serie s odporem 680 ohmů, jak mi bylo zde raděno. Způsobuje to zpoždění odpadu relé tak o cca 2 sec, což bohatě nakonec stačí na překlenutí těch krátkých přerušení, která způsobovala ta nekontrolovatelná krátkodobá odepnutí napájení cívky relé přijímače.

A aby byl popis kompletní, tak s přijímačem DO na akunádrži TČ, je umístěn ještě druhý elektronický digitální termostat (vše ve společné krabici se zásuvkou pro napojení přívodu ob. čerpadla), který snímá teplotu v nádrži a opět, ale zde naopak při poklesu teploty vody v nádži, blokuje chod toho oběhového čerpadla do bojleru. Takže ob.čerpadlo funguje automaticky pouze v případě, že není dostatečně nahřátá voda v bojleru, ale je dostatečně teplá voda v akunádrži vyhřívané TČ. Rozdíl teplot zapínání a vypínání je nastavitelný na těch termostatech v rozsahu 10 st.C pomocí hystereze a základní teploty jsou stavitelné od -50 do + 110 st.C. Tremostaty o DO jsou z Aliexpressu a celkově to přišlo vše na cca 600,- Kč. Nejdražší byla zásuvka pro čerpadlo, krabice a kabely pro připojení 230V, kupované u nás.

Na foto výsledek. Vlevo termostat s vysílačem DO k bojleru, vpravo termostat s přijímačem DO k nádrži.

Paci sa mi vase odhodlanie, s akym ste to vyriesili. Trosku kostrbate a zahlcuje to 433 MHz pasmo, ale funguje to.

V dnesnej dobre, ked ma kazdy doma wifi siet, by som skor siel cestou modulov s wifi komunikaciou na oboch stranach a obojsmernou komunikaciou s potvrdenim stavu.

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]