Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Co by mohlo být příčinou této poruchy myčky Whirpool?

Od: bohumil® odpovědí: 17 změna:

Dceři přestala fungovat vestavná myčka Whirpool. Je totálně mrtvý displej a nic nefunguje. Vzhledem k tomu, že v ní zřejmě "řádila" myška (izolační filc nahryzán a bobky) tak jsem předpokládal, že jde o uhryzání kablíků. Ale po kompletní prohlídce a proměření jsem zjistil, že vše je OK a sítové napětí jde až do řídící desky, v kazetě na panelu. Tu desku jsem z horní strany prohlédl a nezjistil nic podezřelého. Spodní stranu jsem nemohl zkontrolovat, kazeta s deskou mi nešla vyjmout, i když jsem odšrouboval šroubek, který ji má držet. Asi je nějak přilepená k desce panelu. Takže zde jsem skončil, abych něco více nepoškodil. Musí to být někde v tom napájení, v napájecím dílu, je to úplně "mrtvé". Ale ten napájecí díl je asi ze spodu desky, shora není nic vidět, tam jsou pouze součástky a relátka systému. Schéma nemám a ani přesný typ myčky. Pouze údaje na té řídící desce. Zde je uvedeno - (jeden popis menší) - Delta 2955003810 a druhý (trochu větší) - Whirpool 10669042 REV A.
Nesetkal jste se někdo s podobným problémem? A nevíte, jak sejmout tu kazetu z panelu? Je to přilepené?
A kde by mohl být ten napájecí díl, měl by tam být určitě nějaký spínaný zdroj malého ovládacího napětí. Dík za reakce.
Přikládám pár fotek řídící desky.


 

 

17 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


1x

Stejný problém mě trápila pračka whirlpool. Na vině byl poddimenzovaný napájecí zdroj. Na vstupu je malý spínaný zdroj pro ovládání a napájení elektroniky.

dkia.at/...

dokonce se prodává pytlíček součástek na opravu desky

ebay.com/...

V mém případě pouze vyschlé kondenzátory na 400V nahrazeny kondíky na 450V, aby to bylo naddimenzováno, výměna tlumicky (ta věc co vypadá jak odpor) a švába jsem si dal do patice, protože driver spínaného zdroje na což tam je jinak fungoval.

...

U tebe čekám totéž a ano, na první pohled nic není vidět spáleného.


doplněno 14.10.22 00:00:

zakroužkované proměř. jsou to obvody napájení spínaného zdroje. TNY je driver v DIP8. Ten vyměň jako poslední. Vadný bejt taky může a pokud se nedá sehnat, tak se dá vykuchat třeba ze settopboxů a jiných zařízení. Nebo poslat z ebaye či alliexpresu. Ale některé mají i v GME.cz či TME.eu


Tak jsem dnes proměřoval, kam až jde to napájecí napětí 230V v řídící desce. Zjistil jsem, že na tom velkým kondiku 450V, na jeho přívodech, není nic. Pak jsem ale měřil napětí mezi jeho přívody a mezi přívody toho modrého plochého "bazmeku" vpravo u relátek (domnívám se že asi nějaká ochrana - varistor, transil?). No a na jednom vývodu toho bazmeku, proti plus vývodu kondíku, je napětí 230V, ale za ním, na druhém jeho vývodu pak už není. Oproti druhému (mínus) vývodu kondíku pak nula. Není možné, že jde o přerušení tohoto ochranného členu? Domnívám se, že by snad měl být běžně průchozí. Nebo ne? Nejsem vyložený slaboproudař, pouze příležitostný "amatér" a tak v něčem občas tápu. Tak se omlovám.

Na tom kondíku 450 V by mělo být asi napětí 230V mezi jeho vývody, ne? Jinak dík za rady.

Pokud je to varistor a je zapojen paraelně, tedy jedna noha na nuláku a druhá na fázi přes tu pojistku radiální (černej malej váleček), tak je to ochrana proti přepětí v síti, aby neodešla ta TNY (nebo ten...obvod spínného zdroje..to IO prostě).

Je tedy neprůchozím a stává se průchozím v momentu přepětí. Vznikne napětí větší než je napsáno na varistoru třeba 270V a on obvod zachrání tím, že sám ze sebe udělá zkrat fáze a nuláku a protože má v serii rychlou pojistku na fázi, tak to většinou on sám přežije ten zkrat a vyletí jen pojistka. Někdy ovšem i on sám zkrat nepřežije a zůstane trvale! zkratován, takže se mění jak on ten varistor, tak i ta jeho pojistka co má v obvodu.

Pro představu datasheetové schéma TNYčka

Ta pojistka je OK?

Varistor ten modrej nezkratuje? Má nekonečně velkej odpor? Nebo naměříš na něm ohmy či ti rovnou pípá měřák - pípák zkratu/propojů?

Zatím řešíme následky...ochrané obvody...pak až příčinu (vyschlé kondy nebo vadu IO).

Pokud neodstraníme příčinu, tak se bude znefunkčnění opakovat klidně prvním zapojením a opět pojistka off.

1. pojistka je průchozí? Pojistka víš kde je?

2. Varistor ten modrej velkej paták není zkratován a je otevřenej bez odporu?

3. Diody usměrńovače nebo gretzům můstek je OK, nebo je shořelej a díky tomu dál nejde proud do toho mega kondíku na 400V?

Zde doporučené schéma TNY (výrobce whirlpool ho mohl mírně doplnit či pozměnit, ale základ je)

farnell.com/...

14.10.22 11:40

Teď jsem ještě "naštudoval" funkci toho varistoru a zřejmě je v pořádku. Teoreticky - měl by být asi zapojen mezi fázi a nulu a pouze v případě přepětí by měl způsobit zkrat a vahodit nějaké další jištění (pojistku). Ale nic takového zde není. A na jeho vývodech, oproti sobě, také není žádné napětí. Stejne jako na tom kondíku. Pouze jeden ten vývod oproti vývodu + kondenzátoru má napětí 230V. Tak jsem z toho trochu "jelen".


Dík za rychlou reakci. Odpověděl jsi mi dřív, než odeslal další dotaz já. Tak už je mi to jasné. Takže ten varistor bude zřejmě OK. Ale oproti té Tvé desce, na které jsi mi označil tu pojistku, tak na té mé je to trochu jinak a žádnou pojistku tam nevidím. Je tam na desce akorát popisek F101 (což by pojistka mohla být), ale je zde propoj vodičem. Mám ale stále tu kazetu s deskou v myčce a nemůžu ji vydělat. Tak musím přijít na to, jak ji dostat ven.

 


0x

Řešil jsem to samé na myčce Electrolux.
Až do desky proud šel a jinak bylo vše mrtvý.
Nová deska stála 3800Kč.
Poslal jsem ji na opravu do kselectronic.cz/... za 1400Kč. Opravují kde co.
Je to rok a jede v pořádku dál.
Jinak deska určitě není přilepená, jen nacvaknutá. U mě stačilo odpojit všechny konektory (doporučuji si nafotit co kde bylo, někdy to jde zaměnit) a po obvodu byly pacičky, které stačilo šroubovákem odehnout.
Občas práce pro chobotnici, ale jde to.

 


0x

Asi takto dle mě. Ale klidně tu tlumivku mohl dát whirlpool před varistora a né až za gretz jako u doporučeného schema z datasheetu TNY obvodu.

Nicméně pořád se dobíráme k tomu, aby se dostalo stabilizované napětí na kondíka 400V.

Bacha na ten gretz. Rád odchází, že mu prdne nějaká dioda do zkratu a nějaká zůstane trvale otevřená. Pak by šlo střídavé napětí do kondíku a kondík buchne, takže asi i ten gretzův můstek je velká priorita proměřit nebo rovnou měnit


doplněno 14.10.22 11:53:

Pojistky se na DPS označují písmenem F jako FUSE pojistka.

Na součástce je pak třeba F3,14A, ale tam písmeno F značí FAST rychlá pojistka

Máš tam tu kulatou černou. Prostě válečka. Koukni do schématu se zkutečnými obrázky, jak jsem namaloval.


doplněno 14.10.22 11:57:

Doufám, že sis na to zkoušení desky zapojil desku přes žárovku 230V/100W nebo i 60W v serii?!

Jinak zkrat na desce krom vyhození jističe na baráku vypálí nějakou součástku a poškodí ti desku.

Je lepší, aby případný zkrat desky rozsvítíl žárovku v testovacím obvodu.



Gumidku, moc děkuji za zasílané rady a podklady. I pro "budoucnost" mi budou dobré.

A teď k dalšímu zjištěnému. Konečně se mi podařilo, po sejmutí celého ovládacího panelu, na němž je kazeta s deskou uchycena, tuto sejmout a rozdělat komplet. Byly tam ze spodu takové háčky a po odehnutí zarážky na boku, po posumutí asi o 3 mm do boku, pak šla nakonec vyndat. Ale vidět na to nebylo a tak, když to človek nezná, tak je to hlavolam.

No a po vynětí desky jsem zjistil to hlavní, jak říkáš, tedy příčinu. A příčinou je vyhřátý a spálený SMD tranzistor a spoje, na vstupu z panelu ovládádní a signalizace. A pravděpodobně bude další příčina ještě i v tom ovládacím panelu. Nevím, proč by ten tranzistor odešel tímto způsobem (pěkně vyhřáto, viz foto). Co se týká pak toho hlavního přívodu do zdroje a proč nejde do něj napětí, tak jsem, na základě Tvé rady, našel i tu pojistku na vstupu. Je to ta MSF 3,15 A (černý svislý váleček) a je přerušená. Ale zatím jsem ji neměnil a na základě rady kejikla, s odkazem na KSelectronic, kde dělají opravy různých řídících desek, jsem napsal dotaz, zda a za kolik by provedli případnou opravu (a zaslal jim snímky). Do vlastní výměny toho tranzistoru (ani nevím o jaký jde, zřejmě nějaký spínací), a opravy spojů, moc odvahu nemám, je to na mě moc titěrný. A oni nechtějí, aby byl do desek předem dělán nějaký zásah a tak zatím neměním ani tu pojistku. Počkám, až jak mi odpoví a podle toho se pak rozhodnu.

Koukal jsem už taky na kolik přijde ta řídící deska nová a vono opravdu víc jak ty 4 tisíce. To už jsem zrovna uvažoval, že dceři řeknu (pokud se jinak nezadaří) at si zrovna koupí novou celou myčku (tahle už má asi 6 let) a našel jsem jí na netu, zhruba stejnou a novou, za necelých 7,5 tisíce.

Původně chtěla dcera sehnat servizáka a tak když jsem to odhad, tak nová deska + práce servizáka by byla určitě kolem 6 tisíc, jestli ne víc. No, diví se pak někdo, že se zařízení raději vyhodí a koupí se nové?

No, myslel jsem původně, že to nebude tak zlý, typoval jsem spíše ty "myšky" a pohryzané kablíky. No spletl jsem se.

Takže zatím tolik a jak vše dopadlo dám vědět. A ještě jednou moc děkuji.

petrovic

No, ono to nebude vyhrate. Proste jen strelil ten smd tranzistor a vznikl opal. Je to celkem bezna zavada. Ono tomu nemusi ani predchazet nejaka dalsi porucha na elektronice. V praci resime takoveto zavady dnes a dene. Jsou to elektroniky treba po 5 letech provozu. Clovek vymeni tranzistor, proslehlou diodu, vyschly kondik a ono to zas spokojene jede dal. Mas tam dalsi neposkozene, z neho bych vycetl typ a vymenil.

14.10.22 18:59


Tak pokračuji. Dnes mi došla odpověď z toho KSelectronics, na můj dotaz, o případnou opravu. Znění příkládám:

Dobrý den pane Prokop,děkuji mnohokrát za Váš za dotaz a popsání závady.
Bohužel nejsem schopen desku opravit za přijatelnou cenu.
Zdá se, že je deska velmi poškozená silovou elektřinou.
Oprava by zahrnovala poměrně velký výzkum na desce a je klidně možné, že zde bude vadný i procesor. Tuto součástku měnit nelze jelikož obsahuje firmware, který nelze od výrobce již získat.
Doba opravy by se protáhla i na několik dní a to by se pravděpodobně nevyplatilo vzhledem k ceně nové desky.
Moc se omlouvám a mrzí mne, že Vám nemohu pomoci.Děkuji mnohokrát a přeji pěkný den
Zdraví ...

Takže zde jsem neuspěl. Tak zřejmě se pokusím o amatérskou opravu a uvidí se. Nakonec, pokud se nepovede, o nic už nejde. Vzhledem k tomu bych se ještě zeptal, kde by se dal sehnat SMD tranzistor, nebo jeho ekvivalent, označený v této desce jako "W2X" a na boku ještě o 90 stupňů otočené číslo 54. To se mi podařilo, po úporném snažení několika lupami a různým osvětlováním, na vedlejším rozluštit. Ovšem přípojné spoje v tištáku, které se zdají také částečně porušené, asi budou rovněž problém. No, pokud tedy seženu nějaký vhodný tranzistor, tak jej vyměním, vyměním pojistku a pak se uvidí.

Pokud by se nazadařilo, tak než koupit novou desku za víc jak 4 tisíce, tak asi už raději koupíme novou myčku za cca 7,5 tisíce.

petrovic

Nahradil bych ho tranzistorem PMBT4401

 


Petrovic - díky.

Bohumile, nic jsi nepochopil.

To, že na velkém kondenzátoru není napětí, tak za to nemůže tranzistor SMD, který někde zezadu střelil.

Ale když chceš pokus, tak vyměň ten gretzův můstek, pojistku, tlumivku, kondenzátory a pak až i ten tranzistor. A taky ten černý "prášek" na okraji desky vedle té spálené pojistky.


OK gumidku, pochopil. A budu se řídit Tvými radami. Můstek jsem proměřil, ten je OK. Tlumivka se zdá rovněž OK. Pojistka přerušená, Kondíky asi tedy rovněž vyměním. Vyhodím tranzistor, vyměním pojistku, vše vyčistím od "spálenin" a přes žárovku odzkouším připojit napájení. Pokud bude vše OK, pokusím se osadit nový tranzistor (mám nějaký desky od jných zařízení, snad jej tam nějaký vhodný najdu) a opět odzkouším. A uvidím zda nebude, zde u něj, nějaký problém se spoji. Ty jsou skoro neidentifikovatelné. Posup schvalujěš? Dík a přeji hezkou neděli.

V elektronice se nesmí zdát, ale musí být OK.

Tlumika bude mít ideálně nulový odpor.

V gretzu mohou odejít jen některé diody. Nestane se, že je celý přerušený.

Jak jsi ho měřil? Čím? Multimetrem? Na jakém rozsahu jsi ho měřil?

Nebo ho raději taky měň

...

Pokud se ti povede oživit a dostat napětí až na TNY, tak pokud nějaká dioda gretzu bude propojkou z AC napětí, tak na desce po prvním zapojení odejde ještě víc věcí.

Na to nezapomeň

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]