Nejste přihlášen/a.
Vánoční otázka pro pokročilejší Rádce
Jaký je zásadní rozdíl v přenosu VF energie po koaxiálním kabelu oproti dvojlince od antény.
Nepište, že to je impedance.To ví každý.
Toto nie je prvy raz, ked Monk nechce radu, len sa snazi vyprovokovat debatu, z ktorej vyjde ako majster sveta. Nevidim dovod podporovat ho. Nech si zije dalej vo svojom retro svete elektronok.
Ked ma bude zaujimat sirenie VF signalov, nastudujem si odbornu literatiru, pripadne nejake anglicke videa.
Kromě impedance 300 vs 75 ohm je tam hlavní smysl v tom, že koax je stíněný vůči vnějším polím. Nevýhoda u antén typu Yagi je nutnost symetrizačního členu a většinou i anténního zesilovače, aby pokryl ztráty signálu zvýšeným útlumem.
Nejen že je koax stíněný, ale je odolný proti vlivům okolí. Vlastnosti dvoulinky 240/300 Ohm (tedy útlum a odrazy) silně ovlivňuje okolí - tedy blízkost kovových prvků, průchody zdmi a stropy. U silného signálu to tolik nevadí, ale když se dostaneme na hranu použitelnosti tak je každý decibel dobrý.
plochá dvojlinka vyzařuje signál i do okolí a je náchylná na kapacotní vazbu s vodivím okolím symetrická je s ohledem nakapacitu vůči zemi.
Koax má střední vodič a pak jinak provedený zoětný vodič v podobě "stínění". Toto nejen že omezuje vliv okolí na signál ale i vyzařování do okolí. Roněž má jíné primární konstanty vedení, které ovlinují i sekundární konstanty vedení jako je útlum a imedance. Zkracováním koaxu můžeme měnit jeho chování jako je VF zkrat, kapacitní nebo induktivní charakter, nebo jako otevřené vedení . Degradace signálu upůsobují odrazy
Použita jsou i jiná dielektrika, výhodnější pro koax.
U antén se lze v praxi setkat se zakončením vedení charakteristickou impedancí, zkratem nebo nekonečným odporem .Toho se využívá pro různá technická řešení jak u antén tak u vedení.
Zabývejme se činitelem odrazu.
Činitel odrazu je z hlediska měření veličinou, kterou nelze přímo měřit. Proto se často nahrazuje veličinou související,
činitelem stojatého vlnění (ČSV).
Je zřejmé, že poběží-li po vedení vlna a částečně se na konci odrazí, vznikne stojaté vlnění, které bude charakterizováno vzdáleností uzlů a amplitudou napětí v maximech a minimech.
V praxi se měří poměr mezi vlnou vyslanou a odraženou (standing wave ratio zkr. SWR).
Jaký má tento parametr vliv na přenos WiFisignálu mezi anténou a routerem?
Protože při odrazech dochází k :
1) ztrátám energie nebo
2) ke zkreslení přenáěné informace
musíme se snažit udržet odrazy co nejmenší.
V praxi se kvalita obvodů udává obvykle tzv. činitelem stojatých vln ČSV nebo (poměrem stojatých vln PSV) někdy též přímo koeficientem odrazu p .
Vztah mezi ČSV a p je: ČSV=(1+p)/(1-p)
nebo obráceně
| p | =(ČSV-1)/(ČSV+1)
Vztah mezi přeneseným a doraženým výkonem na vedení, kde je nějaký odraz energie, se určí mezi tzv. koeficientem přenosu p a koeficientem odrazu p.
Zde platí:
koeficient přenosu p= 1 / p2 (koeficient odrazu)
Je-li tedy odraz nulový znamená to, že přenosový systém je přizpůsobený.
blíže na mých stránkách telefon.unas.cz/...
V oblasti VF techniky žádné stínění neexistuje.Tyto dva napaječe mohou být rovnocenné.Paradoxně
dvojlinka muže být lepší než koaxiál.To závisí na elektrickém zpracování signálu při předávání
od zdroje k spotřebiči.To co jste napsali je obecný klam Webového světa.Zažitá nevědomost.
Oba napaječe nemusí vyzařovat a mohou být odolné proti cizím polím.Musí být ale splněny
určité elektrické vazby.Na to jsem se ptal.Takže nevíte jak to funguje.Symetrizace je s tím spojená.
Nikdo ale neví co se tam elektrického vlastně děje.Kdyby jste to věděli tak by jste věděli ,jak Ty napaječe
fungují a proč se musí dělat na koaxu symetrizace.
Mimochodem - pokud jde o vyzařování - vyzařuje spíš většina koaxů kvůli nepřizpůsobení plynoucího z používání většího rozsahu frekvencí.
To je pravda! Vy sice nevíte proč tomu tak je ,ale směr je správný.Dvojlinka totiž snese
i větší nepřizpůsobení a nic se neděje- oproti koaxu u kterého je to fatální.Oba dva napaječe jsou ale
velmi citlivé k symetrii a asymetrii.Proto mohou být ztráty na koaxu poměrně velké.
Symetrizace koaxu je trochu obtížnější. Dvojlinka je symetrická, dipól je symetrický, pokud odpovídá i zdroj, vše je prosté.
jestli máte na mysli přizpůsobení zdroje signálu, vedení a spotřebiče tak to platí stejně pro dvoulinku, koax i telefonní vedení.
P.S. nechám se poučit co je na mých stránkách špatně.
Ono je to sice pravda co jste napsal ale to je z Webu.Pravděpodobně jste na tom nikdy neměřil VF napětí
a nevyvodil z toho důsledky.Jsou tam uplně jednoduché zásadní rozdíly při funkci těch napaječů.
Podívejte se na symetrizaci a proč se dělá.Tak uvidíme jestli to někoho Trkne. Nehledejte v tom
vědu.
není to z Webu taky jsme se něco učili o vedeních na učňáku spojů před asi 60roky. možná máte na mysli přenos výkonu
Tak vždy je to přenos výkonu.Buď malého(Přijímač) nebo velkého(vysiláč).Každý napaječ pracuje odlišně.
To Vás žádná škola nenaučí.Podívejte se na symetrizaci čvrtvlnným pahýlem.Co se tam děje.
tak furt čekám co se dozvím a zatím nic...co by ten 1/4vlnný pahýl měl za funkci kromě transfomace impedance...pane tazateli prozraďte mi laskavě to moudro co nevím, i když jsem stár 78 roků rád se to dozvím...Děkuji předem
Podívejte se.Základní rozdíl v napaječích je ten, že symetrická dvojlinka pracuje se stojatou vlnou.To znamená
že na vodičích je vektorově fázově pootočená vlna o 180 stupňů a není časově proti sobě posunuta.Tím se vytváří
el.mag pole které je homogení dovnitř vodičů.Kdyby jste měřil na vodičích napětí, naměřil by jste drát proti drátu
nulové napětí( po celé délce napaječe).Proti zemi by jste naměřil na každém drátu v každém místě jiné napětí.
Pokud je porušená tato symetrie -začne to vyzařovat.Proto se u velkých výkonů na výstupu vysílačů dělají ,balancery
napájecích žebříčků.Energie se tak dopravuje až stovky metrů(na vysokých impedancích.)Jasné?.
Koaxiál je napaječ který používá postupnou vlnu.Podmínka aby nevyzařoval je ta, že napětí(a tim proud)
musí být ve stejné vektorové fázi(soufázově).Jinak vyzařuje.Kdyby jste měřil napětí na koaxu,zjistil by jste
že v každém bodě délky bude stejné napětí.
Takže dvojlinka: protifázově!
Koax:soufázově.!
No a teď symetrizace
Ta neni dělaná ohledně antény, ale ohledně napaječe.Ten pahýl dělá právě správné nafázování do koaxiálního
kabelu.Prodlužuje jedno rameno púlvlnné antény(je tak součástí zářiče) a připojuje to rameno na místo
kde se obě vlny dostanou do soufázového stavu.On nic netransformuje ,ale jen fázově symetrizuje.
Důvod je prostý .Na půlvlnné anteně je kmit v bodě napájení fázově pootočen o 180 stupňů.Dvojlince to nevadí.
Na koax to musíte upravit.Kdo tomu nerozumněl, tak se omlouvám za odborný výklad.Muže se zeptat.Asi tak.
Děkuji: Tak hluboce jsem se tím nikdy neměl důvod zaobírat. Tohle znají kovaní anténáři. Mé stránky jsou spojařské a tam jsme to tak moc nepotřebovali. Dikec a pěkný příští rok.
1. Žádnou otázku nevidím. Otázka je zakončena otazníkem!
2. Toto je poradna! Nemáš tedy nejmenší právo přezkušovat rádce a případně zkoušet je ztrapňovat. Z tvých reakcí je zřejmé, že poradit nepotřebuješ, jen si taháš své ego!
Kdyby tam nebyly již uvedeny některé skutečnosti, které někoho mohou zajímat, doporučoval bych celé vlákno smazat!
Ti kteří tady vykřikují o mazání vlákna( popřípadě jsou postiženi svojí hloupostí a nevědomostí)
se místo odborného výkladu- snižují k útokům přitaženým z FB.Vyjadřujte se k věci a něco se dozvíte.!
Ptal jsem se zcela cíleně a podle toho co kdo napsal je vidět,že tomu vůbec nikdo nerozumí.
Právě Ti kteří nejvíc řvou- nevědí nic.To jsou právě TI PC-elektrikáři,Symetrizátoři a podivuhodní
technici.Tristní je na tom to, že to právě chtějí Ti kteří tomu vyloženě nerozumí.Pak to vypadá všude
jak to vypadá.Takže pouze k věci.
Pan Monk, vy mate nejaky mindrak a problem s PC-elektrikarmi. Liecte si to inde, najlepsie sam v teple domova. Kazdy je odbornik v niecom inom, nik vam neberie vase znalosti, ale ani nie je zvedavy na poucovanie.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.