Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Myčka neohřívá a nesuší - co všechno vyměnit?

Od: zz odpovědí: 10 změna:

Zdravím,

přestala nám ohřívat (a sušit) myčka. Podle rozsáhlé diskuze v konkurenční poradně pro kutily se nejčastěji jedná o vadné relé, čidlo teploty nebo tachodynamo (nevím, jestli je v mé myčce přítomno).

Podíval jsem se na PCB desku ve dveřích a relé (pravěpodobně) našel - vizuálně vypadá v pořádku, ale určitě jej zkusím vyměnit. Co už tak moc v pořádku nevypadá je oblast okolo kondenzátoru C6, rezistorů R13 a R3 možná i okolo toho trafíčka či co to je (viz. fotky). Jinak veškerá elektronika na spodku myčky se zdá být vizuálně v pořádku - nejsou tam žádné zalomené kabely, zoxidované konektory apod. Jenom na jednom připojení (viz foto) je trocha rzi.

Otázka 1: Mám kromě relé topení vyměnit i ty další součástky (kondenzátor, rezistory...)? Pokud ano, co všechno byste vyměnili? Nebo odešel ten "šváb"u R13 rezistoru a můžu tím pádem celou myčku vyhodit? (Myčka funguje jako normálně, akorát neohřívá a nesuší)

Otázka 2: V myčce by mělo být toto relé:

www3.panasonic.biz/...

Lze jej nahradit tímto?: gme.cz/...

Otázka 3: Porucha by také mohla být způsobena vadným topným tělesem. Je topné těleso ta věc se zrezlým "připojením"z fotky? Vadí tento stav tak zásadně, že by přestalo fungovat? Mimochodem, pokud se skutečně jedná o vstup do topného tělesa, naměřil jsem na svorkách odpor okolo 29-30 ohmů, je to příliš?

Otázka 4: Mohlo by být špatné i čidlo teploty. Existuje nějaký laicky srozumitelný způsob, jak (kde?) změřit, jestli funguje? Mám tušení, že tam asi bude nějaký termistor a jeho odpor by se měl měnit spolu s tím, jak teplou vodu naliju do myčky, ale nevím, kde najít výstup z termistoru a jaké hodnoty bych tam měl naměřit...

Pokud to někomu pomůže, jedná se o myčku BEKO DFN71045S. (nenašel jsem k ní bohužel žádné servisní manuály)


 

 

10 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


0x

Přesně návrh drahé opravy, která k ničemu nevede. Oprava stylem pokus - omyl je nejhorší způsob opravy. Zaplatíte více, než když si zjednáte odborníka, který obvody změří, určí vadný díl/vadné díly, vymění je a myčka pojede dál.

Pokud chcete za pomoci rad sebraných na netu uskutečnit opravu, pak vám držím palce, aby vás to nezruinovalo a nakonec jste myčku nedostal do stavu, kdy budete muset koupit novou

PS: Na výměnu toho procesoru ("pavouka") byste si zajisté také troufl


doplněno 28.03.20 12:44:

@zz: Vážený pane, pokud nejste alespoň elektronik amatér, pak je moje odpověď určena přesně vám. A pokud se ptáte co a hlavně jak změřit, pak jenom potvrzujete správnost mé odpovědi. Jste opravdu na nejlepší cestě ke zničení elektroniky vaší myčky a tím pádem nutnosti koupit novou.

Ta poznámka k tomu "pavoukovi" nebyla vůbec mimo, může se stát, že je vadný (a to nezměříte) a jeho výměna laikem v domácích podmínkách je téměř nemožná.

Přál bych si mít vaše sebevědomí.


doplněno 28.03.20 13:07:

@zz: Komu není rady, tomu není pomoci. Přeji vaší myčce ve vašich rukách ještě dlouhý život.

zz

1) Byt chápu, kam asi míříte, myslím, že Vaše odpověď v nejmenším neodpovídá na mou otázku.

2) Souhlasím, že výměna "díl po dílu" není (téměř nikdy) ideální způsob opravy a může věci značně prodražit. Pokud ale součástky stojí - jako v tomto případě - pár korun (27kč relé, po pár korunách kondenzátory a rezistory) a oprava odborníkem cca 500-800,- jen za to, že se přijede mrknout (a to ještě nic nespravil), pak nemusím být zrovna učitel matematiky, abych si spočítal, že výměnu metodou pokus/omyl můžu provést zhruba 20X, aniž bych se vůbec dostal na částku, kterou bych zaplatil odborníkovi pouze za to, že ke mně milostivě dojede. O tom, že mi oprava metodou pokus/omyl (v ceně pár desetikorun) může zachránit 7-10 tisíc za novou myčku ani nemluvě. I v tomto ohledu je tedy Vaše odpověď (z věcného hlediska) zcela mimo.

3) Právě proto, abych nedělal věci metodou pokus/omyl, se ptám, co všechno by bylo rozumné vyměnit či změřit (a jakým způsobem).

4) Celá Vaše odpověď mi nejenže neodpovídá na původní otázku (čímž odporujete smyslu existence Poradte.cz popsanému v pravidlech - "Poradte.cz chce pomoci všem, které trápí otázka, na kterou neznají odpověď. Někdo zadá novou otázku a ostatní se mu pokusí pomoci najít správnou odpověď."), ale Vaše "PS:" se zcela zjevně snaží o mé zesměšnění, čímž porušujete bod Z2 pravidel zdejší poradny. Ale pokud se Vám poté, co do někoho na internetu lacině "kopnete", rozjasní den, pak jsem rád, že jsem Vám mohl pomoci alespoň dočasně projasnit Váš život

zz

Reakce na doplnění: Oním slůvkem "jak" jsem myslel pouze to, na jakých svorkách (či jiných místech) bych měl naměřit příslušné veličiny. Že k měření potřebuji příslušný přístroj jsem považoval za samozřejmé (pokud tedy máte na mysli toto).

Ohledně "pavouka"mi již napsali na jiné poradně, že vytváří správné napětí pro PCB desku, a že pokud myčka jinak funguje, bude pravděpodobně v pořádku. Vzhledem k těmto informacím usuzuji, že i laikovi, jako jsem já, lze poskytnout nějakou užitečnou radu bez toho, aby v ní bylo skryté pohrdání a výsměch - jako ve Vašem případě. Pokud si tedy potřebujete na zdejších tazatelích "něco dokazovat" (jak se mi z Vašich odpovědí zdá), pak zřejmě skutečně máte nízké sebevědomí, a v takovém případě se Vám nedivím, že mi závidíte to moje

Nezlobte, ale mám i jiné věci na práci, než se tady nechat zatáhnout do debaty alá "kdo je namyšlenější", takže pokud mi nehodláte věnovat nějaké další věcné rady, které by mohly pomoci vyřešit moji situaci, pak jistě pochopíte, že na Vás již nebudu reagovat.

 

novisls

0x

Odpor 30 ohm je v pořádku. Nenapsal jste, co myčka dělá resp. signalizuje. Nepředpokládám, že by BEKO byl až takovej krám a neměl diagnostiku např. když mu vychází z měření teploty nesmyslná hodnota.

Osobně bych ještě pro sicht změřil odpor cívky relé. Pokud i ta bude OK, tak je to pak už jen ten již zmíněný teplotní snímač (většinou má vadný termistor "nekonečný" odpor nebo je zkratovaný, jinak obvykle kolem 10k). Poslední logickou kontrolou už by pak bylo jen změřit napájecí napětí integrovaného zdroje. A když vidím ty "konektory" neboli nastrčené konektory přímo na kontakt na desce, tak může být problém i tam.

Měli jsme myčku, která se nejdřív hned po záruce zbláznila (chovala se jako kdyby někdo náhodně mačkal dotyková tlačítka), ale stačilo trochu cviku a dala se zmáčknutím start tlačítka ve správnou dobu zapnout. Pak umřel teplotní snímač (což ta myčka signalizovala chybovou hláškou) a bylo po ptákách - neohřívala. Vzhledem k předchozímu problému jsem vyrobil novou elektroniku jen s jedním programem (víc nikdo stejně nikdy nepoužil) a myčka už má teď přes 10 let.

 


0x

Jak to dopadlo? Myčka už ohřívá? Co to způsobilo? Díky za všechny všetečky, bastlíře a ty, kteří nevyměňují (draze), ale trochu i přemýšlí

 

zz

Abych případ nějak uzavřel: Myčka již hřeje. Nejprve jsem přeměřil odpor topného tělesa, který vyšel oněch 29-30 ohmů, což podle nějakých základních vzorečků odpovídá příkonu cca 1800W, což odpovídá parametrům myčky. Z toho jsem usoudil, že je s topným tělesem vše v pořádku, což, jak se později ukázalo, nebyla tak úplně pravda. Problém byl totiž v tom, že jsem s ohledem na svou nezkušenost (a také kvůli tomu, že byly lépe přístupné) měřil odpor přímo na koncích odporového drátu - nikoli na přívodním konektoru. Nepředbíhejme ale událostem. Po přečtení různých vláken na rozličných diskuzních fórech tuzemských i zahraničních jsem nabyl dojmu, že problém bývá v topném tělese, termostatu, spínacím relé topného tělesa nebo v nějakém druhu pojistného systému, který má zabránit ohřevu když topným tělesem neprotéká voda (např. tachodynamo, mebránový mikrospínač...).

S pomocí chlapíků z Bastlírny, kteří mi poradili, co a kde změřit, jsem se ujistil, že termostat snímající teplotu vody je v pořádku, a že relé topného tělesa také spíná, jak má. Nemalou dobu jsem tedy strávil hledáním onoho pojistného mechanismu, který má zabránit ohřevu bez průtoku vodu, abych ve finále zjistil, že v mé myčce zřejmě žádný takový mechanismus není. Zdá se, že výrobce se před nebezpečím ohřevu bez vody pojistil jednoduše tak, že na topné těleso dal dvě tepelné pojistky, které by se v takovém případě přepálily. To, jak se později ukázalo, se nejspíše také stalo. Když jsem neobjevil žádné tachodynamo ani nic podobného, zaměřil jsem svou pozornost znovu na topné těleso samotné a konečně měřením zjistil, že je jedna z tepelných pojistek přerušená. Po přivedení napětí přímo na odporový drát začalo těleso hřát jak vzteklé. Nesehnal jsem totožný model pojistky, ale podle výrobního čísla jsem objednal tu samou v mírně odlišném provedení (musel jsem ji potom štípačkami trochu upravit, plíšek na její základně byl o něco rozměrnější než u originálu).

Největší oříšek pro mě bylo přidělat novou pojistku k přívodnímu drátu do tělesa bez toho, abych pojistku při pájení přepálil. Nakonec jsem si ale poradil pomocí faston konektoru s odbočkou, který jsem nejprve připájel k odporovému drátu a teprve pak nasunul na pojistku - toto asi bude slabé místo celého řešení, bude chtít po čase zkontrolovat, jestli se fastony nebo pájka nevyhřívají.

A příčina problému? Sám nevím. Kdybych si měl tipnout, viděl bych to na ne zcela dobře fungující řídící jednotku. Vysvětlím. Po opětovném uvedení do provozu jsem velmi pozorně sledoval chování myčky. První dva mycí cykly se myčka chovala úplně jinak, než se chová normálně. Spouštěla oběhové čerpadlo, aby ho vzápětí vypnula, začala dohřívat, pak zase chvíli myla - chvíli dohřívala a takhle se to prazvláštně střídalo. Pak se ale vše vrátilo do normálu a myčka se většinu času chová tak, jak jsme byli zvyklí po uplynulých devět let. Občas ale nesepne sušicí větrák anebo se vrátí ono prazvláštní střídání čerpadlo-ohřev-čerpadlo. Vzhledem k tomu, že jsem při hledání závady ověřoval neporušenost všech vodičů (mj. k větráku, který až doposud bezchybně fungoval), bych si tipnul, že odchází řídící jednotka. Umím si představit, že se jednou mohlo stát, že jednotka sepnula topení, ale "zapomněla" ho zavčasu vypnout nebo "zapomněla" včas zapnout oběhové čerpadlo, které by prohánělo tělesem vodu a odnímalo mu tak teplo.

Výsledek je takový, že jsem ušetřil 3500,- za nové topné těleso, které se v této myčce prodává jenom v kombinaci s novým čerpadlem. Nové topné těleso by ke všemu nemuselo věci vyřešit, protože je zde možnost, že přepálení pojistky bylo v důsledku způsobeno vadnou řídicí deskou (viz výše). Desku jsem jako náhradní díl nikde nenašel, takže těžko říci, kolik by stála ta. Kdybych si vše nechal udělat ve svém servise, byla by cena za výměnu 5500,- (čerpadlo+práce) - pojistka (za 150,-) na topném tělese se totiž dle sdělení servisu nemění. Tolik k apelu, abych věci svěřil odborníkům...

V neposlední řadě jsem při svém pátrání získal poměrně dobrou představu, z jakých částí se moje myčka skládá, jak jsou tyto vzájemně pozapojovány a jak to v ní "asi tak zhruba" funguje. Nabyl jsem tedy poměrně mnoho nových znalostí a dovedností, což rozhodně není k zahození

Vidím to tedy tak, že dokud myčka bude nějakým způsobem fungovat, tak ji budeme využívat. Pokud se v budoucnu pokazí (na což by měla po téměř 10 letech každodenního provozu nárok), pak zkrátka koupíme nějakou její novější sestřičku

P.S. Na fotkách níže můžete vidět topné těleso (spojené s oběhovým čerpadlem), detail oné tepelné pojistky a jak jsem ve finále musel obejít původní připojení konektoru a připojit přívodní kontakty jinak. K tomu jsem použil kus kabelu na 400V - aby měl dostatečný průřez - na jehož oba konce jsem připojil odpovídající faston konektory. Bohužel jsem doma neměl niklované (či co je to za úpravu), které jsou odolnější a musel jsem použít mosazné, které používám při práci na motorce. Asi by bylo fajn to po čase zkontrolovat, zda se "nevyhřívají".

milanjj
Dobrý den chtěl bych se zeptat jak jste změřil to teplotní čidlo co vám poradili na bastlirne a jaké mělo hodnoty a kde se dá změřit přímo na desce? Děkuji za odpověď

Teplotní čidlo změříte ohmmetrem. Pochopitelně po odpojení od řídící jednotky.

... Namísto čidla připojte potenciometr cca 50 kohm a tak zjistíte, na co reaguje řídící jednotka, zda je funkční. Každý výrobce používá jiné hodnoty - při 20°C od 5 kohm do 40 kohm...

 


0x

Díky za fotky, snad to jiným pomůže. Ještě jsem se všiml, že na desce ř.j. je obvod LNK(něco) pro její napájení. Při jakémkoli zásahu měním rovnou i elektrolyt. kondenzátory, na vstupu (jsou na 400 V) i na výstupu (obyčejně na 16-25 V). Měnil jste je taky? Ono to pak dělá často psí kusy, ani nemusí být nafouklé...

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]