Nejste přihlášen/a.
Mám pár měsíců nový elektrický bojler Dražice 160l, přes pojistný ventil - nový mě stále odkapává voda (když bojler zrovna hřeje),
je to zhruba 15 - 16l za týden což se mi zdá dost, vodoinstalatér říká, že je vše v pořádku, rád bych věděl co vy na to?
Dobrý den. Problém prokapávajícího pojistného ventilu je jasný. Po zahřátí se voda roztáhne a stoupne tlak vody v bojleru. Zde je důležitá fukce zpetného ventilu, který uzavírá přívod vody z vodovodního řádu, čili tím se bojler stane uzavřenou tlakovou nádobou.A zde při překročení nastaveného tlaku prostě přez pojistný ventil odkápne přebytečné množství vody z bojleru, což má za důsledek pokles tlaku. Čili demomtáž zpětného ventilu je nepřípustná a zcela odporuje hygienickému požadavku, aby se do vodovodního řádu nedostala zpětným prouděním jakákoliv voda. Odkapávání vody je naprosto standartní a funkční záležitost, proto musí být zajištěn odvod této vody nejlépe přímo do odpadu. Dost často se na to zapomína. Zde je nutné si ještě uvědomit, že velké odkapávání z boileru může být způsobeno i velkým vstupním tlakem ve vodovodním řádu a potom je potřeba na vstupu do domu tento tlak omezit. Jinak hrozí i trvalé otevření pojistného ventilu a permanentní ztráta vody. Čili tlak vody musí být v souladu s parametry ventilu. Jinak se bojler dá jistit i expanzomatem. A závěrem - v bojleru není počítáno s nějakou vzduchovou bublinou, jak to bylo běžné u tlakových nádob starých Darlingů ( vodáren ) . S pozdravem Laďa
Alojsb má pravdu. Voda, jak známo, ohřátím zvětšuje svůj objem a tím i roste tlak v boileru. Proto je tam pojištovák, který nadbytečný objem automaticky odpouští a tí zmenšuje tlak. Jinak by mohlo dojít i k roztržení boileru-tlakové nádoby. Běžně se vyústění od pojištováku zavádí do odpadu, aby např. nekapal na podlahu. Možná, že máte nastavenou zbytečně velkou teplotu, popř. nefunguje termostat.
vodo instalatér je nejspíš zámečník ze šachty a instalace viděl z rychlíku jinak by nemohl takovou pitomost tvrdit ,vyřešíseto namontováním aquamatu mezi boiler apojistný ventil
doplněno 16.02.11 20:57:ještě když máte tak dobrého "řemeslníka" až mu poradíte co by mněl udělat ,pohlídejtesi aby vám tam nenamontoval expanzomat na topení to poznáte podle toho že k topení je červený a na vodu většinou bílé barvy,ještě je dost důležité nastavení správného tlaku ve vztahu k tlaku v řádu,našel bych jiného který ví která bije
Jak bylo řečeno výše, odkapávání v době ohřevu ja naprosto normální. Proto tam ten ventil je. Má 2 funkce. Zabránit vracení teplé vody do potrubí při zvětšujícím se objemu ohřívané vody a odpouštění této přbytečné vody z bojleru. Obvykle je odtok sveden přímo do kanalizace, což nemusí být vždycky jednoduše proveditelné. Těch 15 litrů za týden se mi vůbec nezdá moc.
Tam není jeden ventil ale dva. Pojistný ventil je proti vysokému tlaku - voda se ohřeje, roztáhne a jde ven (kape) pojistným ventilem. Zpětný ventil je proti tomu aby se voda tlačila zpátky do řádu. Většinou to je u boileru v jedné kombinované armatuře, za nejlepší považuju klasiku od Myjavy, po ní je Duco/ Meibes.
Proti kapání při ohřevu se dává malý expanzomat na vstup vody mezi boiler a zpětný ventil. Při stoupání tlaku se voda tlačí do expanzomatu, při klesání jí plyn zase vytlačuje ven). Proto tlak v boileru nestoupne tolik aby otevíral poj. ventil. Jak správně připomenul machp., tak nedávat červené exp. na topení (a už vůbec ne ty spojené zalemováním!), pro boilery jsou bílé, modré nebo zelené, na malé boilery se dává většinou 5-8 litrů. Tlak plynu se nastavuje o cca 1 bar menší než je tlak vody v řádu. Např. v řádu jsou 4 bary, tak se zavře přívod do boileru, otevře kohoutek a pak se vzduchem nafoukne 3 bar. Ideální rozdíl tlaků závisí na tom jestli jde o exp. s vakem nebo s membránou, jde hlavně o to aby se vak nebo membrána nedřeli o stěnu expanzky.
souhlasím s vami že odkápávání z pojistného ventilu je vpořádku ale naní v pořádku to množství vody ono totiž čím více používáte teplou vodu tak tím více bude odpuštěné vody přes pojistný ventil . A také závést odfuk z pojistného ventilu přímo do odpadu bez možnosti vizuelní kontroly není dobré řešení,spárvně by odfuk mněl vést do " nálevky ze sifonem" kde vidíte zda voda teče stále nebo jenom někdy.Při poruše poj. ventilu je na první pohled, nebo i podle sluchu zřejmé že někde něco silněji ukapává než je obvyklé.Stalo se mnohokrát že porouchaný poj. ventil zvedl neúměrně spotřebu studené vody ,právě kvůli zavedení hadičky do odpadu bez jakékoli kontroly funkce poj. ventilu. To že se má jednou za čas protočit kloboučkem poj. ventilu a zjistit tak správnou funkci je psáno v návodu ale lidi to většinou nečtou .
je to naprosto v poradku ja mam tusim drazice 120l. rok starou,nastavenou na 60.stupnu ajeto to same... tak si pod hadicku co odkapava voda z ventilu dejte kybl a ´jednou tydne zalejte zachod at tim vykompenzujete ztraty...
Sice to není v pořádku,ale já jsem proti kapání zakročil tak že jsem vyndal zpětnou klapku.Tlak se rozejde do potrubí a nic se neděje.pokud přestoupí tlak na odkapávací hodnoty,může kapat do aleluja.Mám totak už několik let a ještě neukáplo.Nemusí být vše podle normy.
Tím bych se být Vámi raději nechlubil...
Ne..není to v pořádku a víte o tom...ale jsou vyloženě situace kdy se podobné řešení může vymstít.
On ten zpětný ventil či klapka tam není pro srandu.
Zcela spravne, jak rika martincakl, jeden z mych zakazniku se pri nefungujici zpetne klapce nekolikrat oparil ve sprse, protoze redil horkou vodu z teple strany baterie horkou vodou ze studeneho privodu diky vraceni se horke vody z bojleru do privodu.
Pokud jste demontoval zpětný ventil, tak se vám teplá voda z boileru tlačí do přívodu studené vody třeba až k odbočce do kuchyně, kde se jí můžete napít. V boileru pak může vznikat v teplé vodě za určitých podmínek i bakterie typu Legionela, která způsobuje nebezpečné a nepříjemné onemocnění třeba celé rodiny. Známé jsou epidemie této choroby v nemocnicích, kde dlouho stála pitná voda v teplém rozvodovém potrubí.
Všem třem nademnou,nic se mi nekazí žádná voda vřelá neteče kde nemá,bojler je ca 1m od kohoutů,ba ani ta Legionela není.Jen strašíte.Legionela se už nevyskytuje,jen jedna paní povídala.Anebo mám štěstí.At ho mám i nadále si přeji.Vám taky.
des:
Ano..máte štěstí...velké.
Nicméně Vaše "řešení" bych nikomu dalšímu nedoporučoval. Topologie Vašich rozvodů je prostě taková, že Vám to "náhodou" "funguje". To ovšem znamená, že pravděpodobně nemáte zpětný ventil ani ve vodoměrné sestavě, což je jednozačně také chyba. Mohl bych uvést několik příkladů, kde by se Vaše "řešení" vyloženě mohlo někomu vymstít..
Prostě buďte rád že máte problém vyřešen (byt zcela špatně a je to po vzoru Pata a Mata), ale nikomu jinému toto "řešení" nedoporučujte.
Martincakl-oponuji ve všem cos napsal.Nic není náhoda,za ta léta,jsem ušetřil spoustu litů vody,o kterých se ti ani nesnilo.Pojištovák je zabudovaný,jen je venku klapka.A toho P+M,si ušetři pro sebe,já svoje neprosazuji,narozdíl od tebe ,je každého věc,jak si co udělá,tak se domne laskavě nessss.Příklady si strč za klobouk,v mé situaci se nic neděje OK?Jen jsem uvedl jak to mám JÁ!
Ještě se zmíním o návrhu dodatečné montáže axpanzomatu. Podle mně , toto neni nutné a jsou to zbytečné výdaje. Bojler totiž sám plní i funkci expanzonatu. Při naplnění vodou je automaticky stále udržována hladina vody tak , aby nad touto hladinou byl dostatečný prostor vyplněný vzduchem , který plní funkci expanzomatu , při změnách tlaku v soustavě a při zvyšování tlaku zahříváním vody.Pojistný ventil , kromě zpětného ventilu , plní funkci ochrany tlakové nádoby bojleru , před nepřípustným zvýšením tlaku. Pokud tento tlak stoupne nad hodnotu sežízenou na pojistném ventilu , dojde k odpustění talku , aby nedošlo k poškození bojleru vnitřním tlakem. Doporučuji , v okamžiku kdy voda z ventilu odkapává , pootočit (silu) horním kolečkem ventilu tak , aby kolečko přeskočilo , čímž dojde k odpuštění tlaku a k dokonalému uzavření odkapávání. Tato manipulece je rovněž doporučována jedenkrát za čas z důvodů kontroly funkce tohoto ventilu. miro
PANE " miro " souhlasím s vámi jen vté části "protočt kolečkem jednou za čas". Protože víme z fyziky že tlak se šíří všemi směry stejně a to i když přechází z jednoho média do druhého tak nemůže to co jste napsal fungovat to by totiž musel být jinný tlak ve vodě a jinný tlak ve vzduchovém polštáři v boileru. Můžete jen operovat stlačitelností vzduchu ale to nemění nic natom že tlak bude stále vzrůstat
Přesně tak , vždyt co by udělal po krátkym čase vzduchový polštář v té teplé vodě? Podpořil korozi a časem by začal pěkně páchnout . Vývod teplé z bojleru je plastová trubka která vede vnitřkem až k vrchnímu dýnku a někdy se ho i dotýká takže tam ani vzduch být nemůže.
doplněno 18.02.11 20:20:viz obr.
Dobrý den - hezký víkend přeji. Jsem plně přesvědčen , že odtok teplé vody z boileru je konstruován několik centimetrů pod vrchním dnem nádoby ( není patrno s výše uvedeným schématem). .Toto udržuje stálou přítomnost vzduchu v horní části bojleru potřebného ke kompenzaci kolísání tlaku , chcete-li zahříváním vody. Skutečnost , že dochází ke zvyšování tlaku i když se tlak šíří všemi směry . . . . . . . . .! Uvědomme si , že pojistný ventil , kromě funkce hlídat přetlak , má rovněž zpětný ventil , který zabraňuje , aby teplá voda z bojleru při poklesu tlaku ve vodovodu , neunikala zpět do vodovodního potrubí. Bojler je tedy v momentě neodebírání teplé vody , uzavřenou nádobou , kde se zvyšující se tlak šíří všemi směry a to i na pojistný ventil , který je seřízen na určitý max. tlak , který je ještě schopen v systému udržet. U mě je to 0,63 Mp = cca 6,4 atm. miro
Tvoje přesvědčení že odtok teplé je z bojleru u dna,je v základě ŠPATNÉ! Vždy musí být zvrchu!A taky je u všech bojlerů.Tak že při odběru teplé přitéká spodem okamžitě studená a nahoře žádná bublina NENÍ!Proto lze vyndat zpětnou klapku,do rozvodu se protlačuje relativně chladná voda zespod bojleru.Není pravda,že je v bojleru vřelá voda až na dno.
Ještě jednou. Nikde - dobře si přečtěte můj příspěvek , jsem nepsal , že odtok teplé vody je u dna nádoby bojleru , nýbrž několik centimetrů od horního dna. K ilustraci přikládám obrázek. miro
Obrázek je hezký, ovšem odpověď z Dražic je jina:
Expanzní nádobu při použití našich výrobků je nutno nainstalovat mimo ohřívač, v ohřívači je pouze minimální množství vzduchu. Pokud to mám vyjádřit v procentech objemu, může to být od 0,05% do 0,5%. Vypouštěcí trubka se dotýká vrchu ohřívače.
doplněno 04.03.11 02:09:
...to byla jejich odpověď na můj cílený dotaz, vyprovokovaný touto debatou...
Asi někde došly kecy...
Ale zažil jsem pár bojlerů, z kterých nic nekapalo, možná měly vzduchový polštář a v něm různé breberky, o kterých se nám nesnilo ani ve snech o vetřelcích!
Viděl jsem rozebranou výměníkovou stanici, a od té doby naší panelákovou teplou vodu na vaření nepoužívám. Ale asi je to zase čistší, než jít v létě do rybníka, do toho bojleru nebo výměníku nikdo nechodí čůrat, Oni vědí, proč to je TUV, tedy Teplá Užitková Voda. A z těch bojlerů s "vestavěnou expanzkou" je to asi podobné...
"Oni vědí, proč to je TUV, tedy Teplá Užitková Voda."
Nikoliv Hope...tady se pletete a nemáte pravdu.
Termín "Teplá užitková voda" se již nějaký rok nepoužívá...Dle ČSN EN 806-1 (Vnitřní vodovod pro rozvod vody určené k lidské spotřebě) se rozlišuje buď Pitná voda (potable water) nebo Nepitná voda (non-potable water) at se již jedná o vodu studenou či teplou.
Z toho plyne, že ohřátá pitná voda je teplá voda (značená PWH-potable water hot)...nikoliv tedy teplá užitková voda...
Kdyby se tedy mělo jednat o nepitnou vodu (tedy užitkovou), pak by měla označení NPW (obecné), nebo NPWH (pro teplou nepitnou vodu), ev. NPWC (pro studenou nepitnou vodu).
Martine, to je pravděpodobně podle norem, ale třeba ve vyúčtování za služby (pražský panelák) stále zkratky TUV a SV figurují a vídám to i v projektech.
Mimochodem, pokud se vyznáte v elektrikařině, tak včera jsem (z nouze) požadoval kousek kabel "CYKY 3x1,5 O" a tam mi tvrdili, že takový kabel neexistuje. Když mi po vysvětlení co potřebuji, jako náhradu nabídli kabel s označením barev "A", byl jsem docela překvapen...
Martine, vůbec netvrdím, že nemáte pravdu!
A právě barevné značení kabelů je též ze setrvačnosti, barvy kabelů CYKY "ABC" už několik let neexistují, podle normy kvůli EU jsou jeb kombinace barev "J" a "O". A díky této "inovaci" neexistuje kabel, který natáhnete k lustru, když chcete, aby svítila jedna žárovka nebo dvě zbylé anebo všechny tři najednou! Tedy kabel, který má PE (zem), N (nulák) a dvě fáze v odpovídajících barvách.
Lze přeznačovat nebo uzemnění vynechat. Anebo dát pětižilový kabel, který sice odpovídá barevně, ale je o ten nezapojený drát zbytečně dražší. At žije EU ! Ale to už jsem nějak odbočil...
Pokud takto odpověděl jeden výrobce, tak to neznamená, že ostatní výrobci dávají výtokovou trubku také tak, aby se dotýkala horního klenutého dna.
Jinak, pánové, aby vám nedošly snad kecy, tak jste převedli pěkný oslí můstek a od bojleru jste se dostali až ke značení elektrokabelů. Navrhuji pokračovat diskuzí o nesmrtelnosti chrousta )
Aloisb: neptal jsem se ostatních výrobců, ptal jsem se v Dražicích z toho důvodu, že tazatel má problém s bojlerem z Dražic! Nebudu se ptát na lampárně hlavního nádraží, když nemám problém s lampou ani s vlakem!
P.S.: Spojitost bojleru s elektrokabely občas vznikne, věřte či nevěřte. Diskusi o nesmrtelnosti chrousta jste navrhl Vy, ale nezlobte se, to je spíš na jinou rubriku, ne?
Omlouvám se,netušil jsem že je také horní dno...Jinak trvám na tom že nahorní straně bojleru není vzduch,ani bublina přepadová trubka na teplou vodu je montovaná tak že to eliminuje.
To des :
Nemáte pravdu, protože kdyby odváděcí trubka pro teplou vodu sahala až do vrchlíku horního klenutého dna, tak by v boileru skutečně nebyl žádný vzduchový polštář a při každém rychlém uzavření výtoku např. pákovou baterií by Vám vznikl v potrubí vodní ráz, jehož tlaková vlna by se přenesla až do boileru a mocně by Vám odstříkl pojistný ventil! Představte si tu ztrátu vody, kolikrát uzavřete výtok vody za den? Vzduchový polštář tyto tlakové rázy zachytává!
Ale no tak chlapy ... jak mne teda vysvětlíte,že teda ležatý bojlery , který maj vývod teplý přímo z horního pláště mužou bejt bez toho vašeho slavnýho vzduchovýho polštáře?
Žádnej neexistuje a i kdyby tak je akorát na škodu!
doplněno 19.02.11 23:42:... a miro , tazatel má dražice elektrický a na tom vašem obrázku je plynový kanadský john wood který možná teda tu trubku nemá až nahoru ale dražický ano.
Dobrý den.Mám bojler ve sklepě u odkapávacího ventilu hadičku a tu do konve.Za týden mi nateče cca plná konev takže 10-12litrů a musím to každý týden tahat ze sklepa ven.Napadlo mi dát hadičku delší tu prostrčit sklepním horním okénkem které je stále lehce pootveřené a vodu vypouštět do zahrádky..Nevadí ale že by to bylo nad urovní bojleru tedy ne ve spádu? ale vlastně jako by to vytékalo do "kopce"?Mohu to tak udělat nebo je nutné to mít pod bojlerem ve spádu?
děkuju Jana
jano, vůbec nebude vadit, když ta delší hadička bude "do kopce". Zrovna tak, jako běžně vytéká voda z hadice do kopce třeba při polévání, i ta Vaše hadička z odkapávacího ventilu Vám poslouží k účelu odstranění té vody ze sklepa. Totiž když ten pojistný ventil přetlakem otevře, tak se ta přebytečná voda pod tlakem přesune tou hadičkou dále, třeba do kopce a ven... snad jedině dbát na to, aby dobře těsnila v místě nasunutí na ten ventil, aby neodkapávala kvůli netěsnosti...druhý aspekt je vnější teplota, pokud budou mrazy, voda v hadičce může zamrznout a přetlak hadičku ve sklepě může roztrhnout nebo stáhnout z ventilu...
klidně to udělejte... a v zimě zase do vědra, a potom použít třeba na umývání podlahy
doplněno 06.03.11 07:58:jsem rád, že Laďa je stejného názoru na Váš návrh řešení, a mnou navrhovaný způsob nezatratil... dokonce jeho doplnění Vás může inspirovat k dalším vhodnějším úpravám...
držím palce...
doplněno 06.03.11 09:20: jano, jsme vedle, jak napsal martin..Dobrý den. Voda sice do kopečka neteče, ale zde se jedná o tlakovou vodu. Takže až se hadička naplní tak to bude odkapávat ven. Zásadní problém je ten mráz a ten Vám dozajista způsobí nějaký problém. Dále ta hadička musí být těsně navlečena na koncovce pojistného ventilu. Já jsem měl stejný problém, kdy jsem po zavěšení bojleru zjistil, že pojistný ventil namontovaný na vstupní trubku je pod úrovní odpadní tubky ve sklepě, kde ty trubky mám cca 100 cm nad podlahou. Nakonec jsem to vyřešil tak, že jsem pojistný ventil nenamontoval na bojler, ale na přívod studené vody těsně pod stropem. Tím jsem získal dokonalý spád a mohl ten překap zaústit přímo do kanalizace. Mám to vedeno plastovými vodovodními trubkami. Na trase musí být zápachová uzávěra, tu jsem svařil ze 4 kolínek. Funguje to spolehlivě několik roků. S pozdravem Laďa
No tak já to ještě doplním pánové...
Odkap od pojistného ventilu musí být proveden tak, aby jeho výtok do kanalizace byl "volný"...tzn. nikoliv na pevno zapojený...a aby se tím pádem mohl kontrolovat, respektive se mohla kontrolovat funkčnost pojistného ventilu.
Zároveň musí být vyveden v takovém místě a tak, aby v případě otevření pojistného ventilu nedošlo ke zranění (opaření) osob.
Takže pokud má někdo "natvrdo" zapojený odkap PV do kanalizacetedy přímo trubku do trubky bez přerušení, pak je to chyba a dle ČSN to takto být nesmí. A jak z citace ČSN EN plyne, nesmí odkap PV být vyveden ani do venkovního prostoru. Takže to máte úplně blbě
ČSN EN 806-2
10.2.5 Odtoková potrubí
Jmenovitá světlost odtokového potrubí je nejméně stejná jako jmenovitá světlost výstupního hrdla teplotní
pojistné armatury.
Odtok musí být opatřen vzduchovou mezerou (volným výtokem) a kalichem (viz EN 1717), umístěn ve
stejné místnosti nebo vnitřním prostoru a veden svisle do vzdálenosti nejvíce 500 mm od teplotní pojistné
armatury. Odtokové potrubí z kalichu musí být vedeno v dostatečném sklonu a musí být z vhodného materiálu.
Jmenovitá světlost odtokového potrubí kalichu musí být nejméně o jeden stupeň větší než jmenovitá světlost
výstupu armatury, pokud jeho tlaková ztráta nepřesáhne tlakovou ztrátu rovné trubky stejné světlosti
o délce 9 m. Odtokové potrubí o ekvivalentní délce mezi 9 m a 18 m musí mít jmenovitou světlost nejméně
o dva stupně větší než je jmenovitá světlost výstupu armatury a odtokové potrubí o ekvivalentní délce
mezi 18 m a 27 m nejméně o tři stupně větší jmenovitou světlost a dále.
Odtok vody z teplotní pojistné armatury nebo z pojistného ventilu musí být umístěn tak, aby neohrozil
osoby uvnitř a vně budovy nebo nepoškodil elektrické součásti a vodiče, a byl viditelný.
Stačí to takto?
Děkuji vám oběma za velmi rychlou odpoved.Jde mi opravdu jen o to zda muže být hadička/výtok nad urovní bojleru.I to plánuju a budu mít venku tak jak mi radíte od jara do podzimu nahoře u keříku venku a v zimě zase do sklepa dolů...
Děkuji za pomoc a potvrzení mých "plánů" ...
Jana
Aha..Tak já jsem psala mojí poslední odpověd souběžně s panem @martincakl a tím jeho příspěvek neregistrovala a tím je tedy zase vše jinak trochu...I jemu děkuju za odpověd.Tak ted nevim.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.