Nejste přihlášen/a.
Zdravím vás,
prosím vás chtěl bych se jen ujistit se zapojenim el. sporáku s troubou.
Na chalupě jsme měly starý el sporak s troubou (Electrolux) připojenou na 3 faze(1hnedý,2černé vodiče + 1 vodič uzemění) s jističem 3x16 a nikdy problém nebyl, že by sporák vyhazoval jistič. Prostě po x letech bylo nutné k výměně.
Nový sporak jsme zakoupili někdy před cca 3 týdny a až dnes došlo k výměně za el.sporak BEKO sklokeramika( příkon byl +- stejný jako ten starý sporák).
Starý sporák jsem dnes odpojil a zapojil nový sporák a po cca 3minutách něco zabzučelo/zarachotilo a jedna plotna přestala fungovat úplně a kontrolky co měly znázornovat horké plochy taky nefunguji a k tomu při zapnutí trouby na 350°C po cca 1 minutě, dokonce shodí hlavní jistič celé chalupy.
No šok, pro mne i pro babi.
Snad jsem to špatně nezapojil, poněvadž kdyby ano, tak nefunguje nic, přece.
Může být třeba špatný spotřebič od výroby?
Volal jsem hned Beko servis a jejich první dotaz byl, zda zapojoval troubu elektrikář ,že je vše zapojené OK, říkám, že né, ale že spotřebič po zapojení fungoval pouze pár minut a pak se stalo, to co jsem popisoval výše.
Prostě at si seženu ofiko razítko, že spotřebič byl odborně zapojen. A pak se budeme bavit dále o reklamaci.
Nevěděl jsem.
Koukněte prosím na fotky,
První foto je schéma zapojení přiložené k novému sporáku.
A POUŽIL JSEM TO ZAPOJENÍ JAKOU DVOUFZOVÉ, PONEVADŽ TEN TYP TROJAFZOVÝ PROSTĚ NEFUNGOVAL
Druhé foto je zapojení na spotřebiči co bylo od výroby, to jsem samozřejmě demontoval.(tady si myslím, že by spotřebič po zapojení do sitě 230V stále vyhazoval jistič)
Díky moc za vysvětlení
Když tady napíšu, že žádný laik nemá do elektřiny štourat, okamžitě mě napadne řada přítomných, že se povyšuju nad laiky, protože tak banální věc, jako je připojení 4 drátů přece zvládne každý . Zvlášt, když má k dispozici schéma.
Na zapojení sporáku se musí použít 5ti žilový gumový kabel. At už je elektroinstalace v domě nebo bytu postaru v TN-C nebo nově v TN-S
Na svorkovnice sporáku konce vodičů nalisovat dutinky, nebo lépe očka. Ale nemusí být, pokud jsou svorky s přítlačnými plechy. Šroub se nesmí přímo tlačit na slaněný vodič.
JJ, takhle to chodí, když pán chtěl ušetřit a zapojoval sám. Většinou hned na začátku návodu bývá... Nechte si připojit.
Pokud to dělá firma , dá vám i razítko do záručáku, že sporák (desku) připojila. Pozdě bycha honiti...Nevím, který sz elektrikářů vám dá nyní "štempl", protože pokud budete volat a reklamovat servisáka, po otevření jednoznačně budou vypáleny varistory hned na vstupu ( 99%). Pokud je tam vůbec výrobce osadil a jednoznačně to dokazuje, že jste to připojil
neodborně. Oprava v tom případě půjde finančně za vámi a modlete se, aby tu špičku nechytla elektronika! BHžel
Ono na tom opravdu nic není, stačí číst popisek výrobce a zjistit si multimetrem který drát mám doma na co.
Už pro malé dítě, které pozná barvy, tak vidí, že vždy fáze je jen na jedné straně, tak co do ---- dělají na druhé straně kde se motá jen N a PE?
A ještě když výrobce to tak zapojené měl, modrý tam měl jasně daný na té svorce, vy tam dáte černý, proč nechápu... Zelený pod ním a logicky vidím hnědý - fáze, vidím klemu z L1 na L2 a z L2 na L3, podívá se člověk a hned je mu jasné že to je zapojené na 1x230V, že prostě jen aby fungovaly další plotny na sporáku, když to někdo dá jen do zásuvky, proto ty klemy... Ty stačilo vymontovat a zapojit to pětižilně všechny fázové pod sebe, je uplně jedno jestli bude hnědá na 1 2 nebo 3 nebo černá bude na 1 hnědá na 2 další černá / šedá na 3 fázi, tady toto roli u sporáku nehraje. Ale proč jste nepřipojil ten N? Jo že už tam byla fáze, tak proto, aha.
Myslím, že jste si nečetl vůbec ten nákres jaké má 3 možnosti zapojení, to je celé. Protože jinak by se to nestalo.
No teď určitě to odnesla řídící elektronika, což je to nejdražší z celého sporáku. Ty samotné spirály asi by nemusely no, kdoví, jak je to u indukce, ale u klasické to je jen odporový drát... Pak pochopitelně ta dotyková horní plocha to mohla odnést, jestli to nemá cuplíky.
Podle mne oprava tak 5000kč jestli stál 8 a to ještě měsíc čekat a záruka žádná. Teď už určitě ne, když je to po celém internetu, jinak jste to mohl svést na přepětí, ale to byste musel čekat do léta na bouřku a náhodný blesk.
No a ještě to tam je napsané připojte hnědý kabel L fáze, modrý kabel N nula, vysvětlené jak 10 letému dítěti.
no, dostal jsem ceres od vás
mě totiž zarazilo, že ze stěny vedl kabel se řtyřmi vodiči (3 fáze a ten zlutozelený) modrý vodič nikde
kdybych se aspon podíval jak byl zapojen ten starý sporák, ikdyž ...no nevím
Ona to žádná loterie nebyla. ZŽ drát PE je "pouze" ochranný. Jistě, je důležitý, ale využiješ ho jen když má zařízení velkou poruchu. Kterou evidentně tazatelův starý sporák neměl, proto si nezapojené PE svorky celou dobu nikdo nevšiml.
Kdyby ovšem neznalý, ale přesto velmi sebevědomý (eufemismus) tazatel tady otázku položil před tím, než zapnul sporák, nemusel mu zhořet.
Píšete, že jste zapojil dvoufázově, ale podle barev vodičů a přiložené fotky s propojkami jste to celé zapojil jednofázově. Nevím, ale jsou tam jasné obrázky a pokud to zvládnete zapojit blbě, tak má BEKO servis pravdu s tím, aby jste zavolal elektrikáře.
A ani jste u toho jednofázového zapojení nedodržel nákres. Vžyď fáze má jít na prostřední šroubek a né na dolní. Takto k vůli plotýnkám poteče velký proud přes dvě plechové propojky přes několik šroubových spojů a vypálí se! Proboha vy jste tutan. Ten vodič od fáze je na prostředek k vůli rozložení proudů a rovnoměrnému zatížení svorek!
Podle popisu by to mělo fungovat. Jen bylo připojeno foto originál zapojení, což nemá smysl... Není jisté, jak jste vyřešil rozdělení PEN na PE a N, správně by již šňůra ze zdi měla být pětižilová, i když zde jsou potřeba jen 4 vodiče, L, L, N a PE. Evidentně jde o TN-C rozvod a pokud vybavuje hlavní jistič, je tam zkrat. Neměl by být problém běžným multimetrem poměřit odpory při zapnutí různých funkcí a zjistit, kde zkrat je, jestli mezi fazový, nebo jedna z fázi proti PEN. Co se stalo s nezapojeným fazivým vodičem, není nechán napospas?
Máte to zapojené na jednú fázu a ešte nie je isté,či ste nezapojili aj nulák na fázu. Píšete,že máte 4-žilový prívod a to 3 fázy a nulák a na sporáku máte zapojené nulák a uzemnenie a jednú fázu. Pokiaľ nezoženie to razítko, tak len oprava za vlastné a nový sporák a elektrikára na zapojenie.
Na dvoufáz musí být propojky vlevo dole (1-2) a vpravo nahoře (4-5). Dejte foto, jak jste to vlastně zapojil, protože druhé foto (zapojení na spotřebiči co bylo od výroby) je nám k ničemu.
Co to znamená "A POUŽIL JSEM TO ZAPOJENÍ JAKOU DVOUFZOVÉ, PONEVADŽ TEN TYP TROJAFZOVÝ PROSTĚ NEFUNGOVAL"
Jak nefungoval? Máte přivedeny 3 fáze?
fáze asi přivedl, ale nectil propojky a tak neuzavřel obvod do PEN.
Tyhle sporáky a trouby nemají nic na 400V. Všechno to je na 3x230V
ano, protoze kdyz jsem to zapojil jakoby pro trojfazove pripojeni dle schemy, N(modrý) není na starém kabelu, tak sporak jakoby nemel štavu, prostě nefungoval
fáze jsou 2 černé + 1 hnedy a žlutý zem, jsem zapojil dle schémy pro dvoufaze
zitra tam pojedu a vyfotím jak to je zapojené, ted nic nepořešíme, zatím moc děkuji
ok - No jo, jenže to není třífázový motor, kde je zatížení fází rovnoměrné. Sporák ten modrý nulák pro správnou funkci potřebuje. Samozřejmě, že Vám to na 3 fáze bez nuláku nefunguje. Pokud ho nepřivádíte kabelem jako samostatný nulák, musíte na svorkovnici propojit svorky PE (zelenožlutý) se svorkou pro N (modrý).Ten zelenožlutý máte zapojený pouze jako ochranou zem, nikoliv jako pracovní nulák.
Ještě dodám, že není vyloučené, že jste tím nezapojením nuláku něco ve sporáku odpálil. Při zatížení jedné z fází bez nuláku na ní poklesne napětí, ale na těch ostatních se naopak zvýší. A to i docela výrazně.
Nejen spínaný zdroj. Mně před lety takhle uhnilý PEN na nástřešáku po zapnutí sporáku odpálil i elektronkovou (!) televizi. Na jedné fázi jsem naměřil skoro 250 V (tehdy bylo fázové napětí 220V), na vaně v koupelně jsem díky pospojování naměřil přes 80 V proti zemi.
boban - Měřil jsem to proti hromosvodu. Byl to rodinný domek, přípojený venkovním vedením po sloupech. Rozvaděč nebyl nijak přizemněný.
Dlouho mě nenapadalo, kde je závada. Až jsem jednou vytáhl zástrčku kabelu vedoucího do "nautily" ve studni a zhasla půlka baráku. Pak mi to došlo. Místo PEN jsem měl celou instalaci uzeměnou přes čerpadlo a vodu ve studni . To čerpadlo bylo jako elektroda při elektrolíze. Kupodivu to přežilo a fungovalo ještě cca 20 let.
Tak za prvé, na té vaší spodní fotce, připojený kabel je pouze pro jednofázové zapojení (barvy hnědá, modrá a žlutozelená). Což je základní nejasnost a zřejmý nesmysl. Pokud by jste to zapojoval dvoufázově, jak píšete, pak by bylo pořeba vodičů minimálně 4. Původní sporák, pokud byl opravdu připojen na 3 fáze, musel mít kabel od sítě ke sporáku minimálně 4 vodičový (jak se dělalo "po staru", i když rovněž špatně). 3 fáze na svorky fázové, společná ochranná a pracovní nula PEN na svorku ochranné nuly sporáku PE ("zem") a ta se pak propojovala na svorku pracovní nuly N. A to vaše zapojení je totální nesmysl. Pokud je to rozlišitelné, z té vaší nekvalitní fotky, tak je to zapojeno absolutně blbě. Takže pro 3 fázové zapojení je nutné použít přívodní kabel (připojovací na spotřebič) s 5-ti žilami (3 x fáze L1-L3 +1 x pracovní nula N a ochranná nula PE). V připojovacím místě (na zdi) pak prověřit, zda na těch původních vodičích jsou opravdu 3 fáze a společná ochranná a pravcovní nula PEN. Z fází pak je nutné napojit samostaně všechny fáze dle schema pro to třífázové připojení (svorky 1,2,3 a propojky odstranit), ze svorky PEN (na zdi) napojit oba vodiče PE i N (žlutozelený a modrý) a ty ve sporáku zapojit tak, že žlutozelný vodič PE připojit na ochrannou svorku označenou symbolem země a modrý N na svorku č. 5, propojenou se svorkou 4.
Jinak, ale vzhledem k tomu, co jste zřejmě svou naznalostí "napáchal", tak je docela možné, že došlo i k poškození systému sporáku (spínání a řízení je podstaně složitější než měl ten původní). Doporučuji tedy raději opravdu nejdříve vše zkontrolovat odborníkem a poté teprve zapojit dle výše uvedeného. V případě, že došlo k poškození, je předpoklad, že už zařízení nebude opravdu funkční.
Doplňuji po přečtení vašich dodatků. Měl jste dát fotku, nebo aspoň srozumitelně popsat, jak jste to skutečně zapojil a ne dát nějakou nesmyslnou fotku, která akorát mýlí. Jinak vlastní zapojení a ostatní, platí jak jsem popsal výše. Pokud by jste to zapojil takto správně a i přívod ("na zdi") byl v pořádku (ověřeno zapojení všech vodičů), muselo by to třífázové zapojení fungovat.
Vysvětlete mu někdo, že všechny sporáky desky kamna, jsou připojený na 230V a stačí 1 fáze 16A pro bábi i 4člennou rodinu
Ještě jsem neviděl domácí sporák, který by byl na 400 V a tedy vyžadoval více než jednu fázi )
Kazatel tomu nerozumí, nemá Vadas co. abych zjistil jestli místo nuláku nepřipojil fázi - Proč proboha do toho lidi hrabou když tomu nerozumíte Dobře vám tak.
Ps: Jinak tvrzení o tom že sporák potřebuje 3 fáze, no v praxi to je asi jako kdyby jste osobním automobilem potřebovali jezdit na maximální rychlost, kolik času jezdíte na maximální rychlost? Tak asi tolik času potřebujete reálně 3 fáze na sporák ) Neumím si představit že by nestačil 1x25 hlavní jistič bytu pro sporák )
A kdyby se toto vědělo víc, tak by tazatel nespálil spotřebič svou blbostí. Přece z fabriky je to nastavený pro 1F = jsou tam klemy mezi L1-2-3 tak jako na obrázku z návodu zde... tam by nemohl nic spálit nezapojením N )
ps: kdybys to zapojil ze 2 okruhů B16, tak bys ten sporák (s troubou mívá okolo 10 kW) tak bys to nemohl přetížit nikdy... nuláky spojený a každý okruh na dvě různý plotny a troubu klemu na ty méně vytížený plotny - mohlo by to spadnout? Těžko...
to foto zapojení co je na fotce, to bylo zapojené po rozbalení z krabice, to jsem hned odpojil, ja ten obrazek přidal jen pro představu jak vypada na spotřebiči svorkovnice
Tak potom se omlouvám a logicky dodejte zkutečné provedení. Né něco, co tak ve skutečnosti není. To je k ničemu. Taky se můžu dát fotku z eshopu na mixér a říct, že ten můj je osazen jinou metlou a nefunguje, jinak je stejný. To je to samé. U technických problémů každý máme jinou představivost a věštecká kolem vede do pekel.
Nějak se mě to nezdá, pokud přivezu domů nový sporák tak je snad bez kabelu, tak jak to mohlo být zapojeno. A nebo jsem to špatně pochopil
sword
..sporák měl po dovozu zapojen pouze kabel s jednofaze pripojení.
to jsem sundal
zitra znovu vše nafotim, stejně je potřebič odstaven , a jistič je vypnut
zatím dekuji
Kdybys propojil PE a N, tak bys sporáka NEODPÁLIL! (Tahle klema tam určitě nebyla, protože se to nesmí, každopádně to funguje. Na jiném místě píšu, že kdybys zapojil na jednu fázi, tak bys to taky asi zvládnul a neodpálil).
Proč jsi do toho hrabal, když tomu vůbec nerozumíš, a neuvědomuješ si důsledky svého počínání?
Dneska každej kdo jel okolo rychlíkem si myslí, že tomu rozumí, vždyt to jsou jenom 4 dráty a stačí na to učňák že jo )
@pest
správně by měl do sporáku použít tazatel 5ti žilový vodič a rozhodně nedělat nějaké klemy a propoje ve svorkovnici sporáku.
Zapojit schematem jak je na obrázku
"Mysleli jsme, že ten žluto zelený je zem.
Teď po vašich informacích vím, že je to vlastně "nulak", který je zapojen na kostru spotřebiče"
Omyl omyl omyl !
1) žluto zelený vždycky byl je a bude PE neboli ZEM ! A ne nulák...
2) ve 4 žilovým pohyblivým kabelu se 3 fázemi oficiálně nikdy nebyl N ! Že to může být v zásuvce ve zdi spojený to je ještě ok. Ale v prodlužovatčce by to PE+N nemělo být spojeny nikdy, to nesmí.
že si ho (N) ukradneš ze 4 vofičovýho kde je jen PE, ok fungovat to bude... V podstatě to spojíš v tom spotřebiči a tohle není nic proti ničemu, to není prodlužovačka. Nemělo by to být, ale fungovat to bude a bezpečné taky.
Pořád lepší jak připojit fázi do N (když máš připojeny i ostatní fáze, výsledkem je 400V ...
Tak a už seš vyučen, docela lehký to bylo žejo
Tak jesli jste to takto připojil a zapnul jistič, tak se s tím sporákem pravděpodobně budete muset rozloučit. Ten černej vodič (fáze) který jste připojil na tu svorku 5, označenou N a propojenou na 4, tak tím jste mu "poslal" do systému 400 V napětí, oproti maximálně možným 230V a tak odešla elektronika a možná i některé těleso, nejspíš trouby. Takže, i pokud to teď zapojíte správně, dojde okamžitě k "vyražení" jističe "fest" zkratem. Tak vám to vůbec nedoporučuji zapínat. A furt nemelte něco o nějaké "nule", jde o nulový vodič, který měl, ve starším systému TN-C, dvojí funkci a značil se PEN. Jedna byla ochranná (PE) a druhá pracovní (N). V novém systému TN-S, musí být tyto vodiče každý samostatný a značí se PE (žlutozelený) a N (modrý). A takto již i dříve měly být napojovány, i v systému TN-C, pohyblivé přívody a i takovéto přívody ke sporáku. V připojovacím spínači (lidově a slengově "sporákové kombinaci"), nebo v případě osazení pouze připojovací krabice, se tyto vodiče směrem ke sporáku, ve starším systému TN-C, připojily oba na společný přívod vodiče PEN z rozvaděče. To uvádím jen pro vaši dodatečnou informaci, která je vám už nyní "prd" platná. A dodávám jako varování, mé oblíbené "rčení", které jsem vždy říkal při školeních elektriikářů "elektřina přímo většinou nezraňuje, ta "pouze" zabíjí!".
Co to je?
Tak jestli jste to zapojil takhle a snad nedejbože i zapnul, žádného servisáka už nepotřebujete! 2/3sporáku dostaly na tvrdo 400 V (místo 230 V)! Servisáka odvolejte a místo něj zavolejte odvozovou službu! Oprava by Vás vyšla výrazně dráž, než sporák nový. Na záruční opravu samozřejmě zapomeňte a radši to nikde neříkejte.
A pro příště - elektřině se vyhýbejte velkým obloukem! I když by to byly "jen" 4 dráty!
"(jen jsem neproklemoval N s PE )"
Jenže to je a byla ta základní chyba, kterou jste hned na začátku udělal! Všechno, co následovalo byl už jen následek této chyby a Vašich amatérských zásahů. Sporák se radši už ani nepokoušejte zapínat, nebo Vás to zabije. Ustřihněte a zaizolujte ten kabel (každý drát zvlášt) co nejblíže u zdi (nezapomeňte si před tím vypnout jistič, radši i ten hlavní) a sporák odvezte do sběrného dvora. Personál dvora informujte, že jde o životu nebezpečný odpad, aby se ho náhodou někdo nepokoušel zprovoznit!
Vidim, ze si nedate pokoj a pisete aj na ine fora. Nestacil vam zniceny sporak? Cielom je este niekoho zabit pokusmi s ochrrannym vodicom?
Mělo to být zapojené takto, aby byly kovové části uzemněny a nehrozilo, že se ze sporáku v případě průniku fáze na kostru stane smrtící zbraň. Ale i takto to funguje.
jir
tak to by mě dost zajímalo kdo to na chalupě tenkrat zapojoval a že to fungovalo vlastně bez problémů
ale půjde pak nový sporák zapojit na ten stávající rozvod?
samozřejmě,že pak budu shánětna zapojeni elektrikáře
přesto moc děkuji všem
U starého sporáku byla tělesa zapojena správně. Proto fungoval. Nepřipojení kostry na ochranný vodič je vada bezpečnosti, nikoli provozu. Jestli není kabel extrémně krátký a nebudete mít potřebu sporák odtahovat, tak ho na něj můžete připojit. Jinak byste ho musel připojit šňůrou. Chyba je jasná. Mohl byste prosím vysvětlit, jak se vám mohlo podařit to zapojit takhle? Nejde o osobní kritiku, ale o poučení ostatních, kteří budou někdy toto vlákno číst, aby se nedopustili stejné chyby.
hlada
jak jsem to mohl tak debilně zapojit? no uplne mě dopletl ten zlutozelený vodič, ale proč jsem zapojil tu fazi na N?
opravdu nevím
boban
prostě jsem to posral, myslel jsem, že je jednoduché vyměnit spotřebič za 3f spotřebič a vidim, že není!
až bude nový sporák, domluvím, elektrikaře!
ale stejně by mě zajimalo jak, v případě starých rozvodu TN-C, zapojit třífaz spotřebič
Je to úplně jednoduché jak zapojit sporák v siti TN-C. Na svorky 1,2,3 přivedete fáze ( ve Vašem případě černý, hnědý, černý). Klemy samozřejmě mezi tyto svorky nedávat. Potom spojit svorky 4,5 a svorku uzemění klemy, potom na svorku uzemění přivést žlutozelený drát. To je vše. Hezké Vánoce.
Ještě jen poznámku. Koukal jsem na to zapojení výrobce na 1f. Měl by mít správně přivedený ten hnědý vodič na svorku č.2 a ne jak je vyfoceno na svorku č.1.
žlutozelený ve staré síti TN-C (4 dráty)
Je ZEM i pracovní nulák dohromady
u nové sítě TN-S se zapojením 5ti drátů
je žlutozelený pouze ochraná ZEM
a modrý je pracovní nulák pro Fáze.
Vy jste nectil u starého sporáku ochranou funkci a využil jste jen nulu, takže babku při poruše sporáku to mohlo nahned zabít.
U nového sporáku jste ochranou funkci ctil, ale nezapojil jste už nulák.
V obou případech tam měla být plechová klema a propojit ZEM i Nulák dohromady.
Tak to potom beru, ale hůř se to vysvětluje laikům, že bod rozdělení nemají dělat na spotřebiči, ale na zásuvce. Potom to dopadne jako u tazatele, že to nezapojí vůbec a to je daleko, daleko horší a smrtelné!
Kdyby zapojil PEN na N, tak jednou klemou namnoží N na svorku 4, jak to chce výrobce a i akceptuje a bez proudu klemou N a ZEM jen propojí ochranu (takže dolní klemu nezatíží, pokud nenastane poruchový proud).
Klemou nic nepoteče.
Jen nesmí PEN zapojit na ZEM (PE), aby to pak neteklo přes jednu či dvě klemy, jak píšeš.
Tedy z elektrického hlediska vpořádku, pokud nedržíme normu, kdy se bod rozdělení má udělat v rozvaděči na liště pro velké příkony. Norma vyžaduje PEN nejprve na PE a pak na N, ale u sporáku bych z logiky rozložení proudů toto neudělal a dle normy raději využil bod rozdělení v rozvaděči a pak 5 drátů separé jen na sporák. Určitě bych bod rozdělení pro sporák nedělal v zásuvce/svorkovnici 3f v kuchyni
Zdravím vás,
tak sporák opraven. Cena 5000kč
Odpálené plotny + indikator teploty
Tak teď už jen sehnat elektrikáře at to přijde zapojit
Díky vám jsem poučen a proškolen
Chyba bude v elektronice indikatoru tepla. Kdo vi, co za tech 5000kc vubec vymenili. Muze byt provaleny termistor snimajici teplotu varne zony. Kdo vi, co vse zakukalo pri takovemto ehm... ponekud nestastnem zapojeni
Měl jsi koupit novej sporák za osmičku... Takhle bude reklamace opravy, dohady se servisem, nejspíš další prachy, budeš další měsíc bez sporáku a ani pak neni jistota že to pojede resp. můžou brzy odcházet další načatý součástky..
Holt jedna blbost je málo a kupí se na ní další.. Stejně to byl dobrej blackout, zapojit místo nuláku fázi a tim do toho pustit 400V... Holt erupce na slunci a zatemnění mysli.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.