Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Vysvětlení závady v elektroinstalaci

Od: hornik odpovědí: 27 změna:

Přeji všem hezký den,prosím , zda mi může někdo popsat co se odehrálo v el. instalaci., Jedná se o instalaci s dvouvodičovým vedením. Chtěl jsem vyměnit zásuvku nad kterou je ještě vypinač pro nástěnné světlo. V zasuvce byly dva čené fázové vodiče,a několik žlutozelených nulových vodičů. Odmontoval jsem vypinač i zásuvku , tím jsem rozpojil všechny vodiče. Předpokládal jsem, že jeden z černých vodičů je přívod do vvpinače, Abych zjistil který to je, zapnul jsem patřičný jistič v rozvaděči,a nastal průšvih, v jedné místnosti se začalo kouřit ze zapojených spotřebičů ( televize, herní konzole, nabíječka.) Můj názor na to je,,že někde v instalaci je vadné spojení nulového vodiče, tím ,že jsem rozpojil nulové vodiče v zásuvkové krabičce se vše odehrálo. Moc rád bych znal názor odborníků.

 

 

27 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


9x

Tím, že jste si odpojil vodiče PEN, jste způsobil přepětí na spotřebičích. Zvlášt typický pro domky, nebo větší byty, kam jsou zavedeny 3 fáze

Doporučuju nešetřit příště na elektrikářovi a přenechat to někomu, kdo má roky praxe a vzdělání. Takhle vás to bude stát daleko víc peněz.

Hlavně odpojovat žlutozelený vodič, zvlášt v dvouvodičový instalaci je nebezpečný, hlavně v koupelně, na záchodě nebo pokud by to šlo dál na zahradu, kde je mokro vlhko

Mimochodem-na televizi nebo herní konzoli se mohlo objevit napětí klidně cca 370V efektivní hodnoty, špičky ještě výrazně vyšší


doplněno 27.09.24 15:55:

Někdy jsou instalace prasárny a je možný, že ty žlutozelený vodiče byly dovedený do ostatních místností dodatečně, když je někdo poškodil třeba vrtáním na jiným(jejich původním) místě . Prostě toho aby natáhli celý kabel, tak nepoškozený fázový nechali a žlutozelený natáhli z druhé místnosti z jinýho obvodu. Takhle pán mohl odpojit PEN vodič i z dalších místností jako je koupelna.

Pořád se o tom tady diskutuje, ale lidi bez kvalifikace by se vůbec neměli vrtat v elektrice. To není jak vyměnit pant ve dvířkách kuchynský linky

 

riva

7x

Pokud máte přivedeny 3 fáze, tak to je možné - bez PEN jsou spotřebiče zapojeny mezifázově a tím na fázi s méně výkonnými spotřebiči na těchto bude vyšší napětí.

přesně tak

 


6x

Ta zásuvka předtím fungovala? Není mi jasné, proč když jste chtěl vyměnit zásuvku jste odmontovával vypínač nad ní a rozpojoval vodiče ...

Jinak - je to tak, jak píšou kolegové.

PEN je v soustavě TN-C pracovní vodič a jeho rozpojení nebezpečná závada.

 

sas

5x

Není nad to udělám si sám. A neelektrikář jen se divý. Když se napíše, zavolej elektrikáře, každy je ukamenovanej.

hornik

Děkuji za vysvětlení zasuvka i vypinač fungovaly, požadavek byl vyměnit za hezčí proto se musely odpojit vodiče, teď vidím ,že měl být vypnutý hlavní vypinač., místo jednoho jističe.

Hlavní vypínač to být nemohl, nezjistil byste přívodní fázi na zásuvku zapnutím jističe pro vypínač (zásuvku) ...Předpokládal jsem, že jeden z černých vodičů je přívod do vvpinače, Abych zjistil který to je, zapnul jsem patřičný jistič v rozvaděči kdybyste vypnul všechny jističe, kromě hlavního a pak zjištoval fázi na zásuvku zapnutím jističe pro tuto zásuvku, nic by se nestalo a nadále byste provozoval vadnou a hlavně nebezpečnou instalaci... Dobře, že to dopadlo tak, jak dopadlo a jste nucen toto dát zkontrolovat, revidovat a hlavně OPRAVIT...

 


3x

Tak v tom případě máte špatně udělanou elektroinstalaci v domě. Není možno přivést jen PEN vodič do zásuvky s fází L1 a ze stejné zásuvky napojit PEN na další zásuvku (zásuvky) s tím, že tam přivedu další fázi L2. Je to proti všemu a zatížením zásuvek vyšším odběrem dojde k přetížení vodiče PEN (který je v tomto případě pro obě zásuvky společný) a tím vlastně zatěžován proudem z obou zásuvek. Tedy, pokud tam nemáte nějakou další "záhadu". A další věc je ta, kterou jste popsal... nebo taky závadu, kterou někdo způsobil, jak popsal výše @boban; napojení PEN na zásuvku, kde původní PEN chyběl (třeba přerušen vrtáním)

je to strašná prasárna, takových instalací je dost

Právě, že jsem se s tím už párkrát setkal, oprava majitelem bytu nebo někým neznalým...funfuje to, tak je to V POŘÁDKU...

hujer

Nonek, ale ale vysvětli nám, jak přetížíš společný PEN vodič pro 2 zásuvky napájené ze dvou různých fází!

PEN vodič je v rozvaděči vždy 1. Není náhodou jen vektorovým součtem obou zásuvek (nejedná se o dvounásobek)- asi se mýlím...

 

janp

0x

Vzhledem k tomu, že odpojoval 1f zásuvku, tak si nemyslím, že přerušením PEN by se jakkoliv zvedlo napětí kdekoliv. Pokud tedy to zrovna nebyl přívod

Přerušený PEN (z pohledu napětí, které může poškodit přístroje) je problém na 3f přívodu a dále na 3f spotřebičích.

riva

3f spotřebičům to je jedno. Pokud jsou do hvězdy, tak poběží s plovoucí nulou. A pokud do trojúhelníku, tak poběží jako předtím. Vadí to 1f spotřebičům. Pokud jim zmizí PEN, tak se stanou zapojenými do série se spotřebiči na jiné fázi. A pokud je na jiné fázi výkonný spotřebič typu rychlovarky 3 kW a tady nějakých 100 W, tak se na těch 100 W objeví téměř celé mezifázové napětí.

janp

Takže chcete říct, že když v zásuvce, tj. na jednom 1f obvodu, odpojím PEN, tak ovlivním napětí na ostatních fázích v domě? Na jiných okruzích?

Jediné, co si umím představit v tomto případě, je přivedení napětí na plášt spotřebiče I. třídy (navíc zapnutého) - riziko úrazu.

janp

Dovolím si přidat obrázek, pro jednoduchost pouze 1 zásuvku na okruhu, s přerušeným PEN na přívodu.

Kudy se spotřebič, do ní zapojený, stane sériově zapojeným s ostatními?

pavlik
Jojo s více fázemi je "legrace". Nám "profík" v novostavbě dal stykače blokované HDO na různé fáze. Takže v okamžiku vysokého tarifu se stykače ocitli sériově na sdruženém napětí. Takže jak se ptáte, tak je vidět, že mnohým nedojdou důsledky jednání, natož laikovi.
janp
Proud (napětí) se z fáze L2 dostane přes druhý spotřebič po vodiči PEN až ke spotřebiči 1
Na spotřebiči 1 se sejdou fáze L1 a L2.
Ono je to s tím šířením proudu složitější...záleží na impedancich spotřebičů (jak činné odpory, tak induktance, reaktance atd atd)
A v době elektroniky, to na síti TN C může dělat strašnou neplechu.
Ani to místo kde se oba různé fazove proudy sejdou neodpovídá ce skutečnosti růžové šipce. Je to složitější.
Ani jsem tam tu růžovou šipku neměl kreslit, je matoucí
janp

Obrázek máte z principu dobře, ale zobrazuje přerušení PEN na 3f přívodu. Není přece možné, abyste měl měl např. 2 zásuvky se společným PEN, ale každou z jiné fáze. Od rozvaděče má každý obvod i v síti TN-C "svůj" vodič PEN.

Je to stejné, jako u TN-S/TN-C-S - také má každý vývod z rozvaděče svůj N a svůj PE.

Tazatel si odpojil zásuvku - dovolil jsem si vyznačit místo přerušení oranžovou šipkou na Vašem obrázku. Jsem stále přesvědčen, že tímto "přerušením" nezpůsobíte plovoucí nulu. "Pouze" se vystavuje smrtelnému riziku.

pavlik
Janp: vždyt to píšu. Domyslet všechny důsledky není pro každého...
janp napsal:
"Není přece možné, abyste měl měl např. 2 zásuvky se společným PEN, ale každou z jiné fáze"
Jsem elektrikář a tvrdím, že je to možné. Setkali jsme se už se vším. Jedna prasárna větší než druhá. Dělníci z východu, co nemají ani šajnu a přesto mají tu drzost-odvahu spolu se zednickymi pracemi dělat i elektroinstalace.
Přečti si celou mou dlodpoved z dneska v čase 15:48.
Pořádně přečti

bobane, podobně nadával můj elektrikář na toho člověka, který to dělal před ním. Když jsem mu sdělil, že to byl taky elektrikář nevěřil. Po čase jiný elektrikář předělával po jiném, taky nadával.

Většina řemeslníků nadává na jiné řemeslníky. Tím ukazují, jak jsou lepší.

 


0x

Krasny priklad, preco sa laik nema hrabat v kabloch ani v "jednoduchom" pripade vymeny zasuvky. Na druhej strane, aj profi elektrikar by mohol pre ucely overenia, co je privod, zapnut na chvilu istic, ked su rozpojene vodice. Totiz bez predlozenia schemy aktualneho stavu nik necaka prasaciny s pozicanym PEN pre ine okruhy na druhej faze. Co mozem cakat napovie uz pohlad do krabicky na celkovu kulturu zapojenia. Vcera som nasiel odpojeny PE a zasuvky a svetlo napojene na N, ktory bol rozboceny a zmenil sa tym na nieco ako PEN. Ved ked svetlo malo modry a hnedy, tak predsa "logicky" kutil napojil farbu na farbu a modry aj na zasuvku, este to to aj "fungovalo".

 

Taky je důležité kdo to je: "sa laik nema hrabat v kabloch".

hujer

Milane to bude asi jako jak o té kněžně... klekla si na zem a líbala lemroucha jeho, nebo jako Boryš umí po skalinách...

hujer, 1* a

 


0x

Dovolím si malou radu:

Před rozebráním funkčního zařízení vše vyfotit a pak fotit jednotlivé kroky.

Také se osvědčuje označit vodiče samolepkami s čísly (a vyfotit, kam co vedlo ...)

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]