Nejste přihlášen/a.
Mám byt, který se bezproblémové vytopí přímotopem s příkonem 2000 W s rezervou (trvale v mrazech zapnuto / nastaveno 1300W stačí).
Chci to nahradit tepelným čerpadlem řady 20A. Vybral jsem následující tepelné čerpadlo viz příloha:
Parametry viz strana 33
Topný výkon označen žlutým kolečkem : minimální/Jmenovitý/maximální (3,5 kW)
Jako nechápu, proč mi každý říká, že to je 2 kW slabá, Pakliže Jmenovitý výkon je 2,5 kW tak mi to přijde výkon víc jak dostatečný, co myslíte?
Ovšem jak mám číst ten výkon minimální nominální a maximální? Předpokládám že ten minimální výkon by to mělo vykazovat i při - 20° jak tvrdí výrobce nebo je to jinak?
Nebo je to nejnižší možný výkon invertoru? Nebo je to výkon při limitní nízké venkovní teplotě? Případně jaký graf k tomuto modelu náleží, Myslím závislost venkovní teploty, dodaného výkonu do bytu vs příkonu elektrické energie? Existují k tomu nějaké grafy?
Samozřejmě, že pokud Vám nyní stačí elektro přímotop 2000W, bude Vám stačit i TČ s výkonem 2000W.
Problém může být v tom (a bývá), že ten výkon musíte porovnávat při tejných venkovních teplotách. Zatím co přímotopu je zcela lhostejné, jaká je venkovní teplota a mám výkon stále 2000W i když venku bude -30°C, u TČ tomu tak není.
A pak nastane při "přechodných" teplotách (typicky +7 až +15°C) kdy už se topí další problém. Potíž bude v tom, že minimální výkon TČ bude těch 1300W, ale Vy budete potřebovat třeba jen 500W, TČ tedy bude neustále zapínat a vypínat, což je jednak provozně špatně a jednak je to diskomfortní.
Jinak pozor, u této jednotky se uvádí, že je to pro multisplit systémy, Vy (předpokládal bych) budete mít "mono" split.
Prý není, Multisplitní venkovní jednotky (Tedy s přípravou na více vnitřních jednotek) začínají na 4 kW prý...
Já právě chtěl co nejnižší výkon právě z důvodu aby to ne Cyklovalo, přitom mi každý tvrdí - že to je malej výkon, nechápu, buď jsou blbý ty lidi co to prodávají a radí a mají tomu rozumět, anebo já?
Přitopit si dodatečně přímotopem když bude < -5°C tak není žádný problém, narozdíl od cyklujícího tepelného čerpadla které má větší výkon než je potřeba... Ale menší výkon čerpadla už neexistuje
Ale zase mi tvrdí, že to má invertor, ale mě se to nějak nezdá, že to invertuje jenom mezi 1,3 a 2,0 nominálem? A ten maximální výkon ten jeden ničím, tam je nějaká dodatečná topná spirála nebo to je při vysoké vnější teplotě?
A ten maximální výkon ten je dán čím, tam je nějaká dodatečná topná spirála nebo platí jenom při vysoké venk. teplotě?
Omlouvám se za tyhle otázky, ale bez vyzkoušení prostě to těžko půjde někde vyčíst. Nemám žádnou zkušenost s tepelným invertorovým čerpadlem.
Na zodpovězení vašich otázek je potřeba mít technické manuály ke konkrétní jednotce, se všemi potřebnými grafy a parametry.
Barevný "katalog s obrázky" je k ničemu.
Daikin je renomovaný výrobce, takže buď si ty podklady sežeňte, nebo se spojte přímo s technikem Daikinu.
Samozřejmě, že v ideální společnosti by tomu prodejce měl rozumět. Ovšem na takového prodejce už jsem roky nenarazil (nejen v tomto oboru).
Taky mi to přijde, že na webu diakinu je lehce chaos
Copak to není nikde na webu oficiálně k nalezení? Produktové kódy, part number, jsou patrné z přiloženého obrázku... První dva kódy označeného řádku, jeden je vnější druhý je vnitřní jednotka, každý rok se ten model inovuje, kod se mění
hodně nějaké ty technické parametry mi vytiskli, ale to jsem dal do SW je na schválení, no to jsem neměl dělat, protože tam to proběhlo jako na schůzi ve filmu vlastníci, každý byl hrozně chytrej, jeden se hádal se mnou že to je klimatizace a ne tepelný čerpadlo, druhý zase že po 3 letech to bude hlučný jako blázen další souce 77 let, co stále přesluhuje a myslí si že je nejchytřejší na světě, tak hned poběží na stavební úřad ohledně Hlukové studie...
Tam bylo, spousta výkresů a grafů, akorát teda jak to že to není na webu veřejně, ví někdo?
No však pokud máte čas, zkuste to někde najít.
Někdy to trvá delší dobu, ale většinou to "někde" nalézt jde.
Mají to pouze v tabulce a volně na netu to není, přikládám.
Tak teď to nechápu, ta hodnota min – To znamená kolik to udělá v - 20 nebo jak?
při -15°C venku má ten nejslabší (vyznačený) model výkon 1,17 kW při příkonu 0,42 kW - pro vnitřní teplotu 20°C
---
Který asi nemá cenu řešit ten vyšší model, co myslíte?
-20°C je tak jednou do roka (v u nás nejčastějších klimatických oblastech) a to ještě v dnešní době stěží. Když i tato teplota bude, tak si ten den či dva přitopíte přímotopem.
Při -15°C dá jednotka do topení 1,17kW..., to Vám (pokud by tak bylo celých 24h, což by byla naprosté unikum) bude třeba trochu chladněji, ale rozhodně nezmrznete. Většinou jsou takto nízké teploty v noci a před den je citelně tepleji, takže jednotka bude dávat výkon vyšší.
Pokud stačí 1300W, tak asi jakékoliv tepelné čerpadlo (klimatizace s funkcí topení) moc nedává smysl. Jó, kdyby to bylo primárně určeno na letní chlazení, tak pak to má smysl.
Ten obrázek to je pouze vnitřní jednotka a její parametry. K tomu je potřeba ještě nějaká venkovní jednotka. Vnitřní jednotka může běžet na různou rychlost ventilátoru a předpokládám, že uváděné údaje výkonu jsou pro jeho minimální až maximální rychlost. Tedy kolik tepla je schopna vnitřní jednotka předat vzduchu.
Obrázek ano, ale jde o kombinaci vnitřní + vnější jednotky (První dva modelové kódy V tabulce).
A ten Multi split znamená, že to je pouze ta vnitřní jednotka – první řádek tabulky 1,5 kW, Že v tomto výkonu se dělá pouze pro Multi split
Ad Efektivity cost: Vzhledem k tomu, že mě instalace bude stát méně, než roční účet za elektriku v tom nájemním bytě, si myslím že se to výrazně vyplatí už kvůli čističce vzduchu... Samozřejmě jsem si sjednal jinou než ceníkovou cenu, protože ta je brutálně vysoká tak tomu ještě brutálně vysoká...
Navíc, dotace by měla být 50% / max. 25 000. A i kdyby zo mělo Cop 4, Jak se to musí zaplatit už za první zimu
ten vykon: minimální/Jmenovitý/maximální -- rika jak klima umi regulovat vykon pres invertor.. tj. tak aby nespinala kazdych 5 minut.. a kompresor jel co nejstaleji
doporucuji si dohledat topny vykon pri -15 stupnich celsia
To myslíte že to umí jenom 3° výkonu? Mě tvrdili právě že invertor umí plynule, tak to nějak nechápu, to by zase uvedli pouze min a max, na co nominál, leda že ten nominál je podle nějaké normy?
Právě že jsem to nedohledal tak se táži, protože to může být osoba znala či poučená nebo z oboru
FTXM20A RXM20A 1,3/2,0/2,6 1,3/2,5/3,5
to je 2 kW klimatizace
- minimalni je 1.3 kW
- nominalni je 2.5 (dlouhodoby vykon)
- max - 3.5 - na ktery muze bezet kratkodobe
za me je lepsi brat rovnou model FTXM35A, ktery ma vykon od 1.4 kW a je tam rezerva na topeni pri minusovych teplotach.
kde hledat Cop/vykon pri ruznych teplotach pro Daikin nevim.
Ta má topný nominál 4 a maximál 5,2 kW! (První údaje jsou na chlazení, ty druhé údaje jsou na topení)
Potíž je, že mám dojednanou cenu na tu označenou, když to budu chtít změnit, tak vůbec nevím jestli mi nedají třeba 10 000 navíc
Určitě potřebuju nominál 4 kW - když ten prostor se vytopí 1,25 kW primotopem? No alespoň tak to tvrdil předchozí nájemce, jasně, věřit tomu moc nejde. A byt není chata, kde je potřeba rychle natopit na víkend. Na chatu bych určitě volil to co říkáte, protože je potřeba určitě skokový výkon a i 10 kW se hodí pro páteční defrost...
Jinak když počítám říjen - květen topnou sezonu při příkonu 1,3 kW, tak pokud to počítám dobře mi vychází 7,5 MWh? Jelikož je ve spotřebě i bojler i Varná deska, tak spotřeba je tu okolo 8,5-9 MWh
ok. tak daikin ma docela skok ve vykonu mezi modelem 25 a 35. Z me zkusenosti, ale to je znacka Sinlair, je rozdil mezi 2.5 a 3.5 maly.
Nevim, nedokazu posoudit, zda bude vykon stacit.
Daikin ma prikon 0,56 kW, tak pri COP(-15) , ktere je cca 2.5 bude topny vykon 1.4 kW.
vytopí to s přehledem, otáčky venkovní jednotky si klima nastaví dle venkovní teploty, ta daikina má mobilní appku kde Vám ukáže spotřeby po jednotlivých hodinách, a můžete si zatopit z druhého konce světa
o spotřebu se bát nemusíte, topím klimou stylem na podzim zapnu v dubnu vypnu, jede to nonstop 24/7 v neslyšném modu celou dobu, v době levné elektriky to vyšlo na +3500 za rok do faktury (plyn minus 7000 v tom samém období ), kolik to vyjde ted nevím, naposled jsem celkově za el platil 19500 (tarif d45), ale jede mi tu spousta spotřebičů k tomu, a elektrika od té doby šla o pár set procent nahoru, jen je nutno jednou za rok srovnat dodavatele elektřiny a vybrat si někoho z top5 nejlevnějších
takto topím už asi 8 let, sice ne daikinem ale parametrově velmi podobnou klimou
Pokud to vytopíte 1,3kW, pak stačí. Dál bych to neřešil. Jen vyberte místo 20 nějakou 25. 20 je jen v multisplitech - a ten přece nepotřebujete.
a z čeho tak soudíš, buď neumíte číst tabulku (Ten text v tabulce se týká pouze T na prvním řádku uvedené klimatizace) nebo máte nějaké insider info? Případně znáte ten výrobek?
O tom dost pochybuji, už jsem se k tomu vyjadřoval, že jsem dostal odlišnou informaci, právě když jsem zvažoval, jestli mám pořídit venkovní jednotku s přípravou na multi, tak mi bylo vysvětleno, že se s tak malým výkonem nedělá a že je výrazně dražší a s vyšším výkonem
Bohužel nejsou v poznámce podmínky pro min/nominal/max. Je i dost divný poměr min a max. Jen cca 2 1/2 z max se m nezdá. Co se týče výkonu elektrospirály 1300 W tak ty jsou at je venku +10 nebo -15°C, ale u TČ ze vzduchu samozřejmě s nižší okolní teplotou topný výkon klesá. U starších jednotek si pamatuji cca 55% výkon z nominálu je při -15°C, tj potřeboval byste nominál cca 2,4 kW což máme. Ale ideální by byl samozřejmě podklad od Daikinu jaké jsou parametry pro -15 ev -12°C a 20°C vnitřní teplota.
@ivanhorseman Mrkněte na ty tabulky jestli ti čísla dávají smysl. Beztak se nepředpokládá teplota venku pod - 5°C
Zařízení používá chladivo R-32 (HFC-32) s hodnotou GWP = 675.
Podle nařízení EU (směrnice EU č. 2024/573) budou od roku 2025 zakázána chladiva s GWP ≥ 750 a od roku 2027 budou zakázána chladiva s GWP ≥ 150 se zákazem servisu od roku 2030.
@vibe2 Muzes prosím citovat ten zákaz servisu od 2030?
To bude asi něco jako zákaz spalova co., který bude stoprocentně prodloužen
Do roku 2030 se ještě může servisovat použitím recyklovaných náplní (to je tam skryto v textu, viz citovaná příloha). Až po roce 2032 je zákaz servisu i z recyklovaných plynů - s možností národní úpravy.
5. Od 1. ledna 2032 se zakazuje použití fluorovaných skleníkových plynů uvedených v příloze I s potenciálem globálního oteplování nejméně 750 pro údržbu nebo servis stacionárních chladicích zařízení, s výjimkou chladičů kapalin.
6. Na základě odůvodněné žádosti příslušného orgánu členského státu a s ohledem na cíle tohoto nařízení Komise posoudí dostupnost regenerovaných a recyklovaných fluorovaných skleníkových plynů, které spadají do oblasti působnosti odstavců 4 a 5. Pokud posouzení Komise poukáže na ověřený nedostatek regenerovaného a recyklovaného fluorovaného skleníkového plynu, může Komise výjimečně prostřednictvím prováděcích aktů povolit výjimku ze zákazů stanovených v odstavci 4 nebo 5 až na dobu čtyř let, a to v rozsahu potřebném k řešení zjištěného nedostatku.
---
viz také
Omezování chladiv (F-plyny) a budoucí servis tepelných čerpadel
https://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-cerpadla/27157-omezovani-chladiv-f-plyny-a-budouci-servis-tepelnych-cerpadel
Cituji Tvůj poslední odkaz:
Od 1. ledna 2032 se zakazuje použití fluorovaných skleníkových plynů uvedených v příloze I s potenciálem globálního oteplování nejméně 750 pro údržbu nebo servis stacionárních chladicích zařízení, s výjimkou chladičů kapalin.
...
Závěr
Pro provádění servisu starších tepelných čerpadel a klimatizací je v nařízení o F-plynech jediné omezení, které od 1. ledna 2026 zakazuje servis tam, kde je použito chladivo s potenciálem globálního oteplování GWP nejméně 2 500.
Konec citace.
Takže to vypadá, že šíříš poplašné zprávy o R32? A nebo to špatně chápu R 32 má ještě menší než 750 takže se i po 2032 může používat, Tak ten tvůj odkaz, článek, chápu já
Za TZB info nemohu mluvit.
Je třeba si přečíst směrnici podrobně - a doufat, že ČR vyjedná nějakou národní výjímku.
Podrobná tabulka je v časopise TZB Haustechnik (číslo 02/2024, stránky 36 a 37).
Předně to, co si tam chcete dát není teplené čerpadlo, ale klimatizace. Ono v principu to tepelné čerpadlo je, ale je určené v první řadě pro chlazení v létě a ne pro topení v zimě. Ono když si přečtete minimální výkon 1,3kW a že pracuje až do -20°C, tak to ještě zdaleka nemusí znamenat, to to při těch -20°C těch 1,3kW dá. Když prodejci jasně řeknete, že s tím chcete celoročně topit a zeptáte se, zda to v jakýchkoliv podmínkách zvládne aspoň těch 1,3kW, tak z toho buď vycouve, nebo nemá rozum. To je jako když budete shánět auto na stavbu a přečtete si, že Octavia uveze 400kg. To je 8 pytlů cementu a to vám bohatě stačí. Odvážný prodejce vám klidně i potvrdí, že to 8 pytlů cementu uveze, ale jistě cítíte, že na stavbu se hodí spíš jiné auto.
Že ty jsi se nepodíval na parametry, Podle všeho to při těch - 20 topí právě na těch 1,13 kW (Není v tabulce je uvedeno, v tabulce výše je uvedeno jen do - 15°C)... Tabulku najdeš výše, jsem přidávám jenom výřez..
A -15°C v té lokalitě prakticky nehrozí, takže ... Ten druhý údaj v tabulce je příkon myslím (Předpokládám že celého systému, nejenom vnější jednotky, protože tabulka je nazvaná kombinací vnitřní / vnější jednotky)
A teď mi řekni, je to podle tvého názoru určeno i na topení nebo není? Ano, mají i speciální posílenou verzi, která topí v rozsahu 0,8 - 7,2 kW ale ta je o dost dražší a takový výkon není potřebný
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.