Nejste přihlášen/a.
Dobrý den,
mám podřezané zdi a vloženou hydroizolaci Penefol. Jakým způsobem napojovat asfaltové hydroizolační pásy Elastek? Problém je, že mezi podkladním betonem a podřezáním je cca 15cm rozdíl kvůli zateplení podlahy EPS. Základ pod podřezáním je kamenný, různě členitý a Penefol ani po nahřátí nejde ideálně ohnout přes základ aby bylo možné napojení hydroizolací provést. Penefol se po vychladnutí vrací do původní polohy. Co by jste navrhovali? Přikládám foto ještě před podkladními betony.
10cm podkladní beton už je hotový, jen zrovna nemám aktuální fotku.
Zkusím ještě vznést dotaz přímo na výrobce Penefolu, ale ti řeší izolaci pouze celé základové desky svařením jednotlivých pásů horkovzdušnou pistolí.
Firma co mi podřezávala doporučila Penefol napenetrovat a přivařit na ni asfaltový pás, nic víc mi neporadili.
U jiné firmy co podřezává jsem našel: V případě napojení izolace na izolaci podlah, se osazuje propojovací pásek, viz foto. Penefol tedy zařízli téměř se zdí. Toto spojení se mi ale nezdá dostatečné, přesah cca 2 cm a bez přivaření.
Samozřejmě největší problém jsou rohy.
Vám jde asi jen o to, jak spojit ty dva materiály k sobě. Když se Penefol vrací po nahřátí a vychladnutí zpět do roviny, což mi je divné, tak ho zkrátit co nejvíce to půjde. Třeba vyškrábnout i spáru, aby pruh lepenky šel navařit na ten Penefol. Páč lepenka již půjde ohnout a nevrátí se zpět. Na svislou část lepenky, upravíte podklad co nejvíce do roviny. Asi tím, že přečuhující kusy urazíte palicí. Pak bych velké prohlubně vylepil kousky XPS, popřípadě maltou. Nemusí to být úplná rovina, jen ostré hrany pryč, velké dolíky zaplnit. Taky lze použít proužek nopovky. Ale já viděl i XPS 1 cm silný, který byl jako podložka pod svislou lepenkou.
Vždy se najde více možností.
spojení se mi ale nezdá dostatečné, přesah cca 2 cm a bez přivaření.***Ale přivařit kvalitně, bude to držet. Udělejte pokud a zkuste to po vychladnutí od sebe oddělit.
Ano jde mi o co nejlepší napojení. Ne že by se Penefol úplně vracel do roviny, ale po vychladnutí se odklání od základů a pruží (je to plast). Navíc problém co s rohama? Nad Penefolem jsou vražené plastové klíny, zalité cementovou směsí, do spáry tedy lepenku nedostanu.
Jedině Penefol zaříznout cca 2cm od zdi, pod ním základ částečně srovnat a doházet. Na něj pak přivařit svislý pás.
Ten plast Penefol jsem neměl v ruce, ale pamatuji plast z dob okolo roku 1980-90. Ten jsme ohřáli, ohnuli, nastřelovacím hřebíkem přes zátku od piva připevnili ke svislému zdivu. Někdy jen dlouhý hřebík..
Dobrý den. Toto je typ dotazu " Pánové udělal jsem něco špatně a co s tím?" Nyní už je pozdě. Pokud děláte vodorovnou dodatečnou hydroizolaci z HDPE pásů, musíte vědět, co lze a nelze použít. Ve vašem případě bylo ideální použít stejný typ hydroizolace jako hydroizolace podkladního betonu. Detail by se vyřešil elegantně tzv. zpětným spojem. Vy máte nevhodně použitý materiál a nevhodně vyřešený detail a pak to chcete vyřešit laciným dotazem na poradně. Ptejte se tedy výrobce pásu firmy Lithoplast, která vám řekne, jestli to spojovat vůbec jde, protože PE a jeho odvozeniny jsou na přilnavost čehokoli velice špatné. Druhá zásada pro napojování platí, že přesah napojení pásů má být min. 100mm a ještě jedna poznámka - když chci HDPE - tak všude a použít k tomu koutový profil 150/150 mm. Ten tam měl už dávno být v té spáře. Pokud vám to dělala firma, vyžádejte si nějaký písemný odborný náhled třeba od zástupce Lithoplastu a tím podpořte reklamační řízení.
Dle mého názoru, když to máte takto zfušované budete muset nejlépe použít v pruhu pod HDPE pásem hydroizolační chemickou clonu a na tu pak vyvařit vámi zmiňovaný pás Elastek. Napojení na HDPE nebude žádné, funkci překrytí hydroizolací převezme chemická clona.
Dobrý den pane inženýre,
nevím jaké máte zkušenosti z praxe s rekonstrukcí starých domů s kamennými základy kde v podstatě nic není ideální a ani zdaleka rovné.
Poptával jsem více firem v okolí které se zabívají podřezáním, ani jedna nenabízela možnost použití asfaltových pásů, ani si popravdě nedovedu představit jak by je tam dostávali. Podle Vás se měl použít stejný typ obou izolací, jak se to tedy řeší například u nerezových plechů které se vtloukají do spáry?
Použití koutového profilu by problém vyřešilo v případě pravidelných základů, které by se spárou svíraly ideálně pravý úhel, ne u kamenných základů kde jsou rozdíly někde až 10 cm (na fotce je jeden z těch nejrovnějších).
Když to chcete mít pořádně, tak se to dělá tak, jak radí p.Cukrář. Po kouskách se vybourává a pak dozdívá. Svislý lem si srovnáte cementovou maltou, když je to více nerovné, přibetonujete do bednění. Ale to je popis toho, jak to mělo vypadat. Ani popis výrobce , co s tím máte provést neodpovídá skutečnosti. HDPE folii už nijak nenapojíte. Platí to, co jsem psal nahoře, pokud někdo nevymyslí něco lepšího.
Ten HDPE lem by tam šel znovu vložit, ovšem znovu bourání do hl. cca 12 cm a pokračovat vždy po malých úsecích cca 1m. Na to potřebujete opět tu firmu, co vám to tak zku...la, protože se to musí svařit. A pokračovat opět v PE folii na celé podlaze.
stovi, máte naprostou pravdu, velmi pracná a časově náročná
Přesto mám za sebou asi 150bm smíšeného zdiva, od tlouštky 55 až 90cm , takže vím, jak bolí záda a kolena.
To jen na reakci, že to nejde asfaltem...
Ano, asfaltové technologie jsou nejjednodušší na provádění i řešení složitějších detailů. Firem, co umí natavovat hořákem je hafo.Jen je umět najít a poptat. To, co jste měl udělat ale asi jste to nevěděl, mělo být, že si věc do detailu nastudujete a pak nakreslíte. Když nejste projektant, tak mu to svěříte. Potom by nedocházelo k takovým dotazům, jako je tento. Vám tam chybí technické řešení detailu, které mělo být vyřešeno předem, ne v tomto pokročilém stádiu. Ještě zkuste znovu tu firmu co vyrábí fólie,at nakreslí detail. K tomu jim pošlete okótovaný řez.
Dostal jsem odpověď přímo od výrobce:
"Pokud fólie přesahuje zdivo o 15 cm provizorně ji bodově nakotvíte nahoru na zdivo. Poté provedete izolaci podlahy asfaltovými pásy. Asfaltový pás též navaříte na stěnu těsně pod podřezávanou fólii. Před natavováním asfaltových pásů konstrukce vyrovnáme a napenetrujeme. Poté můžeme přistoupit k přeložení přesahujících podřezávaných pásů fóli přes natavený asfaltový pás. Fólii je nutné nakotvit lištou (možno použít i naše oplastované PE lišty), tak abychom fólii přitáhli na zdivo a natavený asfaltový pás. Mezi asfaltový pás a fólii použijeme oboustrannou butylkaučukovou pásku, která bude zárověň těsnit místa kotvení lišty."
Horší bude to kotvení do kamene...
Pokud jsem pochopil dobře, výrobci jste patrně neposlal řez podlahou a vysvětlením problému. Výrobce tady popisuje způsob napojení kdy je hydroizolace v rovině s hydroizolací zdiva. Takže tento komentář je spíše matoucí, než něco dokreslující. A ještě jedna poznámka - HDPE se propojuje s asfaltovými pásy butylkaučukovou páskou. Přímý plamen nesmí na HDPE přijít.
Znovu a znovu pročítám, ale ne a ne pochopit, jak to výrobce myslí. Patrně jde o ten správný detail (ne v rovině s podlahou), jen ohýbá PE folii přes hranu a to se mi nelíbí. Pak použije nějakou lištu pro uchycení. Jak a čím ji přichytí? Butylkaučukovou páskou? Je potřeba to nakreslit, protože si myslím, že na použití lišty tam nebude prostor.
Na stránkách výrobce jsem ještě v poradně k podřezání našel:
" Po každé straně zdi zůstane kus fólie široký 25 milimetrů, který se napojí na hydroizolaci podlahy."
Přidávám nákres jak by to mohlo vypadat.
tak to tak udělejte, ale já bych kamenný základ nerovnal maltou. Zkuste nakapat roztavený asfalt na fólii. Steče, nebo se uchytí na fólii?
Netvořte nákresy sám ale požádejte výrobce o jeho nákres, když to tvrdí. Je to jeho zodpovědnost, ne vaše. 2,5 cm je žalostně málo na překrytí . Museli by mít nějaký speciální přechodový díl ve tvaru L, na ten se ptejte
Mám potvrzeno od výrobce, že toto není vhodné řešení. Fólie v šířce 15cm by se měla přehnout přes asfaltový pás tak jak je popsáno výše.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.