Nejste přihlášen/a.
Dobrý den ve spolek.
Jako laikovi mi pořád nejde do hlavy, že L je "živá" a N není. Pořád si představuju střídavý proud jako dva vodiče, jednou je plus v jednom vodiči, podruhé je směr opačný a plus je v druhém vodiči. Když je legální v zásuvce otočit L a N, tzn z pohledu spotřebiče je to jedno, pořád si představuju, že jednou ty elektrony tečou z L do N a jednou tečou z N do L.
Není mi teda jasné, že v domovním rozváděči je N připojený na zem. Tzn. nejen fyzicky do země, ale taky na všechny PE kabely v domě. Tzn. když si pak sáhnu na PE, respektive na kostru nějakého spotřebiče, dotýkám se zprostředkovaně N a tudíž i L.
Fakt se omlouvám za stupidní dotaz, ale coby nevzdělanému laikovi mi to už roky vrtá
Pánové to tady popisují pro laika dost nepřehledně, takže se pokusím to zjednodušit.
Částečně je to tak - když si sáhnete na PE, respektive na kostru nějakého spotřebiče, dotýkáte se sice zprostředkovaně i N ale nikolv L.
Fáze (L), ani nulák (N) nemají nic společného s polaritou a jsou v podstatě rovnocenné. Liší se v podstatě jen tím, že N je kdesi u zdroje uzeměný (tím se vytvoří PEN). Tento PEN je ve Vašem rozvaděči opět rozdělený na PE a N. PE se používá jako ochrana, L a N jsou pak (co se týká funkce) opět rovnocenné. N ale zůstává přes původní PEN spojený se zemí. Proto Vás to při dotyku s L praští (napětí proti zemi), ale při dotyku s N nikoliv (je uzeměný, žádné napětí proti zemi na něm být nemůže).
V praxi je to trochu složitější, ale proč to tak je by bylo asi nad rámec této poradny.
No asi mě na tom mate, že do baráku mi vede z venku i ten modrý drát. Takže to rozdělený na PE a N je ještě někde předtím, což jsem si naivně myslel, že už není pravda.
Takže nejsem daleko od pravdy, když si to představím, že okruh mezi mým barákem a elektrárnou je pro jednu fázi jeden drát a "zpátky" do elektrárny je místo drátu hlína?
Jako nejsem blbej, jenom pro ten selskej rozum si to musím přeložit
Kdybyste náhodou měli nějakej odkaz na studijní matroš, kde bych dohnal tyhle základy (tzn. něco lidskou řečí, ne ČSN), byl bych za to rád, ale moc jsem toho nenašel.
"...mezi mým barákem a elektrárnou je pro jednu fázi jeden drát a "zpátky" do elektrárny je místo drátu hlína?"
Nikoliv. Mezi elektrárnou a posledním trafem před Vaším rozvaděčemem se vedou 3 fázové dráty (L1, L2, L3). Ten N vzniká až u toho trafa (uzel všech 3 vinutí trafa). Tam je uzeměn, čímž vzniká PEN. Tento PEN může být na PE a N rozdělen kdekoliv cestou do Vašeho rozvaděče (znovu spojit se pak už nesmí). Bývá to v hlavních pojistkových skříních, v elektroměrových rozvaděčích, ale také třeba až ve Vašem jističovém rozvaděči.
"do baráku mi vede z venku i ten modrý drát. Takže to rozdělený na PE a N je ještě někde předtím”
co presne vam vede do baraku?! 4 nebo 5 vodicu?
Ten modry jak pisete muze byt bud PEN nebo N (pokud by vam do baraku vedl soucasne i zlutozeleny). Zalezi ze kdy ta instalace je, pokud se nepletu tak po novu se zapojuji ER jinak barevne (chteli vymenit barvy).
Do 3 fazoveho elektromeru vam z mistniho trafa vedou najisto jen 4 vodice L1 L2 L3 a PEN. Do trafa z elektrarny vedou jen ty 3 L.
Takze resite co presne, spojeni mezi elektromerem a bytem?
Kdesi je distribucne trafo, to ma na primare 22 kV trojfazovo a izolovane voci zemi, preto ma VN rozvod len tri vodice. Ak by bol sekundar trafa len tak volne, napatia by tam plavali voci zemi a nemali by sme ziadny L a N, to je mimochodom princip izolovanej sustavy. Z praktickych dovodov ale jeden vodic na vystupe trafa spojime so zemou (to je PEN) a druhy, fazovy nam teda voci zemi striedavo ide do plusu a minusu. Ak pracovnik nosi ochranne rukavice, izolovane naradie alebo gumaky, moze pracovat priamo v dotyku s fazovovym napatim. Az ked sa okruh uzavire cez spotrebic, zacne tiect prud.
Neliší se v podstatě ničím.. Nula vzniká až uzemněním uzlu transformátoru .. V přenodové soustavě Nula není a taky se nepoužívá třeba v některých zdrojích zajištěného napájení, tedy v izolované soustavě. Tam se pak měří zase z hlediska diagnostiky proud zemního spojení. Pro jednoduchou představu to lze vyjasnit třeba na zdroji napětí na moto Babeta. Je cívka magneta a ta je na jednom vývodu (ze dvou ) uzemněna na kostru.. Druhý vývod je "živý" vůči kostře. Pokud na magnetu konstrukčně připojím druhý vývod na kostru, tak bude druhý vývod živý.. Jediný rozdíl je, že vůči magnetickému poli začíná jednou kladnou sinusovkou a podruhé zápornou (podle stavu magnetu).
Ale to bys ten modry vodic musel nejprve odpojit od N v rozvaděči aby na nem mohla kopat faze. *
Anebo máš špatně zapojený vypínač, který přerušuje N a do žárovky ti jde L trvale, to pak ve vypínači skutečně na modrém máš při vypnutém světle fázi. Ale to je chybné zapojení.
* to bys pak musel mít kopanec i na PE kolíku zásuvek, když jsou přece nejpozději v rozvaděči kolíky (žz) propojeny s modrým !
A dotknout se třeba šroubovákem šroubu ve svorkovnici už není to samé, co dotknout se "modrého" vodiče? Jako jasně, že ne doslova, ale o to snad nejde, ne?
@boban co tu siris za dezinformace, modry pokud je pripojen k rozvadeci, nemuze kopat.
Jestli jsi to myslel tak, ze ho rozpojis ve Wago svorce nebo cokolade nebo venecku, tedy odpojis z rozvadece a pres spotrebic do nej posles fazi, kdptera se nema kde uzemnit, pak pochopitelne bude kopat ale to je nestandardni stav, protoze pred kazdym takovym zasahem mas shodit jistic(e)!
boban - ty Vaše "mr..oviny" píšete vy. Mám 50 let praxe se silno i slaboproudem (vyhl. 50 § 7) a můžu Vás ujistit, že na jakýkoliv vodič se při troše "šikovnosti" sáhnot dá, i když není odpojený. Třeba přes neizolovaný šroubovák.
Uvedu cely text, na ktery jsem reagoval, citace:
@boban: Budeš se divit, ale i na modrém vodiči se vyskytuje fáze a dostaneš ránu, třeba když máš zapnutý vypinac je světlu a v krabičce s svorkovnicí si stáhneš na modrý vodič, který vede ke světlu, tak dostaneš ránu - napětí z vodiče L se dostane přes vlákno žárovky na modrý vodič N který je připojen k zarovce
konec citace.
Ani slovo o tom, že @boban nejprve odpojí N (modrý) od nulovací svorkovnice (což je nenormální stav), a až poté je možno z "modrého ke světlu” dostat ránu, při zapnutém vypínači. Takto neuplný jeho text je ZMATEČNÝ, neb způsobilý laika totálně zmást v tom, kde že se na modrém vzala fáze!
boban - Ne, JÁ nemám problém pochopit psaný text. Ale schválně si zkuste přečíst otázku. Pochopil jste jí? Zdá se Vám, že na ní relevantně odpovídáte, nebo s ní Vaše odpovědi tak trochu nesouvisí? Myslíte, že je naprostý laik z Vašich odpovědí moudrý?
boban - "ALE TO SE MŮŽEME PROSPEKULOVAT DONEKONEČNA"... "kdo na to má čas?"
Tak jo, šetřete čas, přestate spekulovat a už konečně odpovězte na původní otázku - ČÍM SE LIŠÍ FÁZE A NULÁK?
Bobane, mě se líbí, jak se elektrikáři hádají a trumfují slovíčkařením. Jen tak dál..
Jako když se hádají, že již nemám 220 ale 240 voltů, přitom všichni víme, že když někdo sdělí 220V, že je to 240V.
Ale proč ho za to nezkritizovat a sebe nepovýšit na znalce.
Tak se jako laik, co si dělá elektriku sám, musím jen usmívat..
v drátu žádné elektrony netečou jak voda v trubce, to není tak, že elektron co vleze v elektrárně do vodiče, vyleze na druhém konci ze zásuvky
podle Maxwellovy teorie elektrickou energii přenáší výhradně elektromagnetické pole v celém prostoru okolo elektrického vodiče.
Realně toho elektřině ještě hodně nevíme, stejně jako o gravitaci.
na tvoji otázku je odpověď prostší: N je fakticky spojeno se zemí, je to uzemění (při vstupu do baráku anebo ve starších TNC rozvodech je N=PE, neboli PEN až do koncové zásuvky, rozděluje se to až ve vidlici ke spotřebiči. takže zjednodušeně řečeno, PEN by měl být v ideálním případě nulový...
Jaká nula? Snad nulák ne? N je uzemněný, jde to do zemně. Abys to pochopil potřebuješ vidět schéma jak je zapojený motor generátoru někde v elektrárně (cívky), které vodiče kam vedou, kde se sbírá 380V a kde ~220/230V. Protože ten 220 je mezi zemí a fází. Země tě prostě nemůže kopnout. Kdežto 380V je mezi dvěmi fázemi. Každopádně ti doporučuji najít si schéma na netu. Kdyžtak at ti někdo pošle odkaz.
Elektrický proud způsobuje rozdíl elektrických potenciálů a jelikož nulák žádný potenciál nemá, má nulu, tak spojením se zemí, která má též nulu, se nic nestane. Elektrický proud vznikne jen propojením nuláku s bodem s odlišným elektrickým potenciálem, tedy v tomto případě s fázovým vodičem (rozdíl mezi elektrickými potenciály je elektrické napětí). Pokud ten potenciál mění znaménko, vzniká střídavý proud. Když fázový vodič připojíš na uzemnění hromosvodu, tak tam také poteče elektrický proud.
Někdy se řekne,nebo napíše, že někoho zabilo 380V.To by znamenalo že že už měl dotek s jednou fází a ještě šáh na druhou.Dle mě to je málo pravděpodobný.I když stojíte na izolalovaném podkladě,umí fáze pěkně kopnout.
Anebo když jste elektrikář, stojíte třeba v rybníce a k čerpadlu upadne po cestě (kdovíkde) PE a načerpadle dojde k poruše. Pak je i 3 násobný smrták.
Inu, musí nastat více nepříznivých okolností současně, aby k takové nepravděpodobné situaci došlo.
Ps: kde se psalo, že někoho zabilo 400V? To vážně vypadá málo pravděpodobně - třeba že padal z letadla a dopadl současně na 2 dráty vesnického stožáru? dobré vědět, že se musí chytit jenom jednoho
+ a - se nestřídá mezi dvěma vodiči, ale právě v tom jednom fázovém vodiči, a to 50x za vteřinu (frekvence 50 Hz). Fáze vychází ze zdroje (transformátoru). A aby proud tekl, je potřeba mít uzavřený obvod. To dělá nulák. A proud teče do země. Ale jsem laik.
A nulák (PEN) vzniká jako střed třífázového transformátoru, kde je zároveň uzemněn. A přizemněn je i u vás doma, v bodě rozdělení na PE a N, pokud tedy ještě nemáte starou sít TN-C.
Taková úvaha je nejen špatná, ale nejspíš i vzácná, protože i laikovi bude jasné, že v takovém případě by tam nemohl téci střídavý proud.
Zkuste si prostudovat následující dva obrázky:
Přímý a nepřímý dotyk
Distribuční sít TN-C (sít TN-C-S za elektroměrem v odběrném místě už máte na obrázku výše od gumidka)
Nahoře píšu, že neexistuje žádný nulák.
N je pracovní vodič (střední vodič) a pracovní vodič je i PEN (sdružený střední a ochranný vodič).
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.