Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Zapojení chrániče, elektroměru

Od: krtek6 odpovědí: 178 změna:

Zdravím kolegové rádci!

V rámci sebevzdělávání bych si chtěl zkusit dokompletovat níže vyfocený rozvaděč, aby odpovídal tomu co odo něj očekávám. Je to rozvaděč do garáže s běžným provozem (zatížením). Pro případné rýpaly. Zkusím, zapojím a nechám poté zkontrolovat a proměřit někým odborným! Učím se...

Rozvaděč má ve vyfoceném "defaultním" zapojení

2x... 1x16A jističe a k tomu 2 zásuvky na čelním panelu (každá jištěná)

1x...3x16A jistič pro 4P 3F zásuvku na čelním panelu

1x...3x32A jist proč 5P 3F zásuvku na čelním panelu

1x přívodní kabel 5 žilový, můstky, spojky

-----------------------------------------------

Potřeboval bych do něj primárně domontovat Chránič 4P 25A + 3F Elektroměr a vyměnit jistič 3x32A za 3x20A. Plus uspořit nějaké místo. Přívodní kabel, který je ustřižen je zapojen do těch velkých spodních svorkovnic a N s PE do vlastních můstků po stranách. Můstky jsou také propojeny nějakým 4mm2 kouskem s vlastní svorkovnicí.

----------------------------------------------

Moje úvaha zapojení. A zde, prosím o korekci.

1) Výměna přívodního AL kabelu za CU 4 žilový 4mm2 z rozvodné krabičky před garáží, kde vede rozvod pro x garáží. Přívod z krabičky vede do hlavní skříně s jištěním 3x25A a hlavním fakturačním elektroměrem.

2) Chránič 3x25A bude jako první prvek rozvaděče a bude sloužit zároveň jako "hlavní vypínač" všeho co bude za ním vč. podružného elektroměru. A teď mě zajímá. Žíly z chrániče "IN" tzn. 3x fáze a N se můžou zapojit přímo do těch svorkovnic ve kterých je teď defaultní" zapojení fází? Tzn. může být ve velké spodní svorkovnici hlavní přívod a zároveň žíla, která povede do chrániče nebo se musí hlavní přívod s žílou do chrániče spojit do wago svorky a z té jít teprve do té veké svorkovnice? Protože ze svorkovnice to jde potom přímo do 3x16A jističe a hřebenem je to spojeno s 3x32A. Mám za to, že by to mělo jít přes wago svorku, protože v opačném případě by nebylo přerušené napájení zbytku jističů a chránič by je nevypínal. Původně tam byl někým namontovaný 40A chránič

3) z Chrániče 3x25A bude "OUT" vyvedeno 3x fáze + N do elektroměru do "IN" a zapojeno

4) z elektoměru z "OUT" bude vyvedena 3x fáze do jističe 3x20A a N z elektroměru dopojeno do můstku N

5) stávající vodiče z jističe 3x32A "OUT" budou přepojeny do jističe 3x16A "OUT" a jistič 3x32A bude zrušen (tzn. i velká 5P 400V zásuvka bude mít jištění max 16A. Jsem si toho vědom a žádné zařízení na větší odběr nebude v garáži)

6) stejný princip s pravým jističem 1x16A. Vymontována žíla a přepojena do levého 1x16A jističe. Pravý bude volný pro nové zásuvky v garáži

7) V kterém momentu a jak se má rozdělit N+PE? Když přívod bude jen 4 žilový?

8) Na spodní část velkých spodních svorek připojit žíly z nového 5 žilového CU 4mm2 kabelu, které vyvedu do dalšího podružného rozvaděče na jiném konci garáže a ten bude ukončen v malé rozvodnici jističem 3x20A a z něj se poté udělá nějaká další 3x16A zásuvka a případně dalších pár 1x16A zásuvek.

9) Světla bych buď napojil (jestli to legislativa dovoluje) na uvolněný 1x16A jistič(případně jej vyměnil za 10A) nebo bych je tahal z podružného malého rozvaděče z bodu 8 kde byc na to udělal odpovídající jištění...

Tak...a pustte se do mě ...kolik jsem zatím spáchal teoretických přestupků proti elektrice?


 

 

178 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 

111®

3x

vypadat to má asi takto: jističe si tam už domaluješ


doplněno 01.02.23 07:27: Ja to behem dne dodelam
krtek6

Ježiš ty jsi zlatej ...tak já se tu drbu v malování, abych to měl jak pro blbečky (myšleno pro mě jako blbečka) a ty na mě takový schémata Já při tech úpravách ze včerejší verze skončil zatím tady...Teď se ve volných chvílich musím podívat jakej je rozdíl mezi tou mou aktuální nedopracovanou verzí a tím co jsi mi poslal odborně zpracované ty ...btw...co je "F1"?

 

111®

3x

TAk snad to bude vono:
Koukám že nemám hodnotu hlavního jističe tak si to tam dopiš


doplněno 01.02.23 10:13:

ještě ti dám do přílohy soubor rozvaděče aby se to dal tisknout

je mi něco nejasného, ale počkám na konec debaty. Pak se ozvu. Milan

krtek6

Milan: Jestli se tou nejasností myslí, takovej ten "brajgl" v tom kam patří jednotlivé tečky od těch koncových prvků např. (F3 je napojená na PE+L3 atd) tak to jsem si všiml taky...ale nějak jsem to už neřešil, protože ten konec už je víceméně jasný...ničeho jiného jsem si nevšiml

Bingo, nevidím to jako chybu, ale jen nepřesnost při malování...

Ale počkám na konec diskuze, at to nemíchám.

111®

jo vidíte to dobře, já si toho nevšiml. Fáze pro jističe jsou rozděleny na jednotlivé fáze, nemají samozřejmě být s ničím spojeny. zajdu k velkýmu komplu to opravit

 


2x
V rámci sebevzdělávaní toho ještě musíte hodně nastudovat než se do takových věcí pustite.
1. Přívodní kabel pětižilový plus vodič na hlavní pospojení minimalně 6CU.
2.svorky v rozvaděči musi nýt pevně instalované.
Na jeden chranič maximálně jeden světelný obvod.
5. Jištění menším než jmenovitým proudem může být.
7. Pen vodič musí mít minimální průřez 10CU.
8. +Vodič hlavního pospojení minimálně 6 CU.
9. Světelné obvody musí mít doplňkovou ochranu fi 30mA.
Musí te se podívat do dokumentace jednotlivých svitidel ohledně jistění, dále dimenzování a uložení vedeni vedení a vypínače musí mít stejný nebo větší jmenovitý proud.
Všeobecně platí že porucha na jednom obvodu by neměla způsobit výpadek na jiném obvodu, dále za třífázovým chráničem by neměly být kombinované jedno a třírázové obvody, jeden proudový chranič je prostě dnes málo.
Na hlavní ochranné pospojení by měly být připojené všechny přívodní sítě které můžou zavléct nebezpecný potenciál, velké kovové konstrukce, pokud je garáž samostatně i zemnič.
krtek6

Díky za reakci, ale...

1) V čem mi pomůže 5žilový kabel do krabičky, když stejně z věnečku krabičky do hlavní skříně jde 4žilový AL?

2) Odpověď nic neříká to tom, která varianta z popsaných je teda správná. Jestli chránič píchnout do svorky s přívodem nebo ne

5) ano, to vím to bylo jen informativně

7) Opět pro mě nic neříkající odpověď. Tlouštky kabelů(vodičů) jsou asi to poslední co řeším

8) viz.7

9) svítidla budou ledkový o pár Watech, tam žádné speciální požadavky nejsou. Fíčko na světla nemám nikde. Pokud se dobře pamatuju proč, bylo mi řečeno, že na tento typ prostorů není třeba (dokonce mám na to i revizi)

Píšete že budete měnit přívodní vedeni, musíte použít buď 4x10CU nebo pětižilový.
Zároveň platí jakmile rozdělíte PEN na pracovní a ochranný vodič už je nikdy nemůžete sloučit!
krtek6

Ano píšu...Ale proč bych tam měl dávat 4x10CU? To mi přijde jako absolutní přepal...Nebo to je nějaká norma nebo pravidlo, že pokud nebudu dávat 5 žil, ale jen 4 tak se musí o 1 řád zvýšit průřez vodiče? Dyt teď je tam sotva AL 4mm2...Jinde, kde jsem nechával realizovat podobnou věc, tak už si revizák klepal na čelo, proč tam mám přívod 5x6mm2. Tam jsem ten důvod měl.

To, že když se to rozpojí N+PE toho jsem si vědom. Ale furt nevím kdy, kde čím jak.

Chápu, že dotazy jsou možná obtěžující, ale skládám si střípky informací do sebe, abych si udělal lepší přehled

Min prierez PEN je 10mm2, v 4 zil 3f kabli je PEN, preto kabel min 4 x 10mm2

Alebo dat 5 zilovy, kde je PE a N ako samostatny vodic, potom staci mensi prierez.

 

111®

2x

používat chránič jako hlavní vypínač není dobrý nápad. Lépe je použít hlavní jistič

krtek6

Nebudu se přít...Jen se zeptám proč? Měl jsem v minulosti stejný dotaz, ale odpověď jsem už zapomněl. Stejně jako proč tam musím mít další jistič 3x20A hned za 3x16A a pak ještě chránič 3x25A. Proč jsem nemohl mít hlavní chránič/jistič o nejvyšší hodně 3x20A když nejvyšší zásuvkový jistič je tam 3x16A. Vyloženě kopíruju vybavení rozvaděče, který už mi takhle někdo vymyslel na základě stejných vstupních informací a podmínek. Všechno mělo své důvody proč to tak je, ale já už je všechny nevím. Beru to jako bernou minci. Samozřejmě co elektrikář to názor

111®

chránič a jsitič neplní tutéž funkci. proto je obvyklá posloupnost Hlavní jsitič, jeden nebo více chráničů-za nimi pak jističe okruhů..přitom je třeba dodržet selektivitu jištění, takže světla 10A, zásuvky 16A, přdsazené jištění 25A. Samozřejmě světla s LED lze jistit i 6A, ale vodiče rozvodu zůstávají pro světla 1,5mm2 a pro zásuvky 2,5mm2Jeden chránič se nedoporučujee protože odpojí celý byt nebo barák. U garáže bych to tak moc neřešil. Ale pak je třeba kupovat svítidla raději s dvojitou izolací-.

krtek6

Jistě, tyhle zásady selektivity a průřezů vodičů (zásuvky, světla) tak nějak asi hrubě chápu. Ale v tom případě to splňuji nebo ne? Hlavni jistič 3x25A je ve skříni hlavního měření a u mě v garáži to začíná(začne) až tím 3x25A chráničem a pak to půjde tou řadou dolů přes 3x20A jistič, 3x16A jistič, 1x16A jističe a potažmo až po 1x10A, viz to co jsi psal.

Jako fak už neznám detaily toho jak se vymýšlel ten předešlý rozvaděč, ale myslím si, že se to vše dimenzovalo s ohledem na to, že je to "jen" garáž a taky na omezený počet modulů v rozvaděči což bylo 18. Tady je to doslova stejný případ. Požadavek na "hlavní vypínač" byl tehda z mé strany, protože jsem chtěl, vypnout komplet garáž i s elektroměrem, aby tam nic netočilo. A tohle byla pravděpodobně cesta nejmenšího zla v rámci předpisů

111®

když je hlavní 25A pro všechny garáže měl by vám stačit na vstupu 20A

 


2x

Vážený pane! Po přečtení vašeho dotazu,jsem přesně věděl co s tím sledujete a taky k tomu došlo.Vy nic neznáte ale každému budete oponovat,naopak mám dojem že se snažíte spíše poučovat.Divím se,že na ten Váš elaborát někdo reaguje.

krtek6

A komu kde oponuju? Koho kde poučuju? Já se pouze doptávám a snažím si dát 1a1 dohromady. A když mi něco není jasné, tak se ptám dál... ...mám tu 4 odpovědi... z toho 1 je upřesňují 1 je vysvtlující + doplňující dotaz...a 2 jsou čistě doptávací...fakt hledám tu oponenturu a poučování

Vážený pane Hakle,

jsem přesně věděl co s tím sledujete a taky k tomu došlo

Pan tazatel toho zná hodně, ale tento obor se potřebuje doučit. Co tím tazatel sleduje? Já to na rozdíl od Vás asi poznal, snaží se přiučit a dozvědět se, co, proč a jak. Poučování jiných jsem si nevšiml, třeba jsem to přehlédl.

Přeji hezký den.

 

111®

2x

přívod . svorkovnice L1L2L3 N +PEN - Jistič-elektroměr- svorkvnice N před chráničem-chránič- pro N za chráničem samostatný N můstek , výstupy z chrániče na jisitče /může být též další svokovnice/

krtek6
Takže ze svorkovnice do 3x20A z toho do elektroměru a z toho do chrániče? Chápu tu zprávu dobře? Přičemž N z elektroměru půjde do těch modrých můstků a N z chrániče půjde na vlastní nový můstek...a z 3x16A pak půjde N na můstek z chrániče?
111®
31.01.23 16:20
Ano
krtek6

OK...výborně...to jsem chtěl vědět...někam se posouvám Tohle beru jako velmi cenou radu a odpověď...

...a možná už to tu zaznělo, kdyžtak se omlouvám, ale proč teda nemůžu jít z té svorkovnice nejdřív do chrániče, elektoměru a pak do 3x20A jističe, za předpokladu, že ty N rozdělím tak jak jsi psal na chráněné a nechráněné můstky? Abych docílil toho, že chránič bude "hlavní vypínač"?

---------------

Teď zpátky k tomu přívodu...když budu mít ten přívodní kabel z mědi o 4 žilách a ne 5ti. Bude mít teda nějaký ten nutný daný průřez jak tu zaznělo. Budu muset nějak s něčím pospojovat ty PE + N v nějakém místě? Nebo se s tím nic nedělá? Nový zásuvky a rozvody v garáži budou už všechny 3 žilové.

111®

Protože se hlavním jističem odpojuje elektroměr před montáží a také proto že ti při úniku proudu elektromšrem vybaví chránič a nikoho nenapadne že to dělá elektroměr, neb toto zapojení není obvyklé

111®

S tím přívodem, Když je 4 žilový tak ho pak musíš na samostatné svorkovnici rozdělit na PE a N a tento bod rozdělení je nutno přizemnit, tedy narvar do země alespoň 2m tyč a na tu bod rozdělení / přívod zelenožžlutý /připojit z tohoto bodu se pak vytáhne samostatná svorkovnice PE a samostatná N /neplést s N za chráničem/ .
A nyní mi řekni, která N půjde do elektroměru? a která se vrátí do chrániče? Vidíš ten bordel v drátech?
Začíná ti docházet proč chránič ne před elektroměr?
ony jsou jistá doporzčení jak se to má dělat a říká se tomu Norma.

krtek6

však já se nehádám...já se jen vyptávám... mám rád pořádek v informacích...a zatím mi jich dáváš nejvíc a nejsrozumitelněji pro mě

No to s tím rozdělením jsi mi teda zavařil ...Tohle mi nikdo na předešlých "akcích" nedělal. A vždy to montovali elektrikáři. Já když se dívám zpětně tak mě to rozdělili akorát na část s chráničem kde mám z chrániče N a zbytek jsou napojený PE od 3F zásuvek a zbytek mám bez chrániče 1F zásuvky a světla a jsou tam jen N ..žádný další můstky nebo spojovačky/rozdělovačky tam nemám...

v této části jsem teď docela zmatený...

Krtku, a zatím mi jich dáváš nejvíc a nejsrozumitelněji pro mě
já jako laik sleduji tyto a podobné rady od PANA ODBORNÍKA 111, hlavně ho chválím za trpělivost.

Jako by věděl, že učený z nebe nespadl a někdo nás to musí naučit.

 

111®

2x

že ty si to představuješ nějak takhle::::


doplněno 31.01.23 19:36:

Zapoměl jsem ze svorky PE vytáhnout zelenožlutý vodič

krtek6

No, podle toho co jste mě tu zatím vysvětlili a co mě naučili...tak momentálně se nacházím v této fázi a chápu to takto:

Snad není v těch čárách takovej maglajz...snažil jsem se být pečlivý

 

111®

2x
No i kdyz mam oredstavibost, tak to vidim blbě
. Znovu. Privod odjistit pak do elektromeru a nadledne na chranic a zs nej jistice. Ptopojit vstupni svorkuPEN na N. Kredlit vszup a vystup z elektromer samostatne cary.jinsk se v tom nikdo nevyzna. Radeji vezsi vyktrs sle srozumitelnr.
krtek6

Přívod je odjištěn 3x20A ze svorek a pak jsem to nakreslil, že to jde z 3x20a do elektroměru a zároveň to jde z 3x20A do 3x16A a 1x16A jističů. Tady mám teda podle tvojí reakce chybu a z jističe 3x20 to musí jít přímo a pouze jen do elektroměru a tím pádem chránič napájí 3x16A a 1x16A jističe. OK... Dneska už to překreslovat nebudu, ale zítra během dne to překreslím a udělám podle toho co jsi napsal. A pokud jsem se někde necabl...Tak vždycky jsem nakreslil, že zespod toho "čtverečku" jističe jsem dal přívod a z vrchu nebo boku odvod do dalšího spotřebiče...Respektive...zkusím další pokus Díky za trpělivost

 

111®

2x

něco se nepovedlo asi nejde vložit obrázek jako soubor.


doplněno 01.02.23 10:21:

F jsou jističe a číslo je pořadový F1 první jistič obvykle hlavní

Podobně se popisují chrániče Fí 1 je 1. chránič

krtek6

Děkuji...Nemusíš z toho dělat soubor...Jako už to dostává nějakej rozměr v mé hlavě...Většinu z toho schématu cos poslal chápu...ale stejně další várka dotazů...

1) ten F1, na který jsem se ptal, hlavní jistič nemá to být v mém konkrétním případě ten jistič 3x20A a tím pádem z toho tvého schématu odpadne F7 a bude to končit jen F6? 3F zásuvky budou obě na 3x16A jak 4P tak 5P

2) Ty N vodiče co jdou přes chránič musí být teda pospojovány v separátním (novém) můstku (ten jsem si tam dokreslil modrým obdelníkem)? Všechno od světel až po 3F zásuvky je za chráničem. Zatím mám v krabici můstky 2 takže 1 musím přidat

3) Do elektroměru jdu z modrého můstku modrým vodičem, který mi rozdělil přívodní PEN na PE+N. Takže do můstku zelenožlutým z přívodu do garáže a z můstku modrým do elektoměru. Pak propojit zeleným vodičem modrý a zelený můstek a dalším zeleným vodičem z modrého můstku uzemnit někde na tyčce v zemi. (k tomu uzemnění se pak ještě vrátím). Všechny ostatní zelené vodiče jdou na tento můstek

4) Co však nejvíc ještě nechápu to jsem vyznačil jako červěně. Ze zeleného můstku bych měl jít zeleným vodičem kam? Proč to končí v elektroměru? Elektroměr přece nemá svorku na zem. Ne? Kam to teda jako přijde?

----

Promiň za moje infaltilní barvičky, ale moc mi to pomáhá se orientovat

111®

ještě si tam dokresli můstek N před chráničem pro případ že potřebuječ připojit něco mimo chránič..

Když už jsme u těch barviček, tak L1 je barvy hnědé, L2 černé, viz třeba ČEZ Distribuce

Z hlediska usnadnění rozhodování o pořadí fází nemohou být námitky proti tomu, když se bude uplatňovat pořadí fází tak, jak je uvedeno v ČSN
1. fáze L1 – hnědá,
2. fáze L2 – černá,
3. fáze L3 – šedá.

To i podle mnemotechniky "hlavní – hnědá".

111®
V tomto směru jsem to nildy nestudoval, dik za upozornění musim na to kouknout. Otazka je jak je to v rozvodech dodrzeno.

V lednu jsem přepojoval elměrový rozvaděč pro FVE, pracovník ČEZ-u to při plombování kontroloval; nevím, jak jiní distributoři...

krtek6

nonek: hmm...díky za info a upozornění ...nevím kde jsem přišel k informaci, ze které vycházím...ale mám tak nějak zafixovaný, že se to jede podle barev...od nejtmavší po nejsvětlejší..proto černá, hnědá, šedá... jinak samozřejmě vím, že když je to jen o 1 fází, že je to hnědá si to teda překreslím, abych se to odnaučil

S číslováním fazí se netrapte, prostě dejte barvu na barvu.
Tak jak provadite rekonstrukci určitě nesplňíte připojovací podmínky distributora.
krtek6

ra20z: já se tím netrápím...já určitě žádný podmínky distributora splňovat nemusím..tak jak jsem to teď napsal to zní blbě, já vím, ale rozumíme si doufám jak to myslím...když si však vezmu, že tam všem momentálně visí na zdi plechová domo robo škatule s 1 jističem na světla a druhým na zásuvky, pospojovaná jak to tehda šlo a pak mega velký kotoučový hodiny a to vše vede do toho hlavního měření kde je jeden 3x20A hlavní jistič...tak to tam víc asi "podělat" nejde ...jinde jsem měl pro změnu akorát ten věneček a z něho zásuvku a světla...jedinej jistič byl až u měření tam už je to naštěstí předělané do novoty podle norem

Zajimavé že mate ještě křižíka, protože tam kde jsou tyto staré elektroměry pro více majitelů garáží tam často přípojku zruší protože majitelé se nezhodnou na rozpočítaní peněz protože tyto elektroměry měří nepřesně.
Proč tolik třífazových zásuvek v garáži?

Nežli odpoví pan Krtek, tak si myslím, že tam má 2xtřífazovou zásuvku, jednou 5 kolík a druhou 4 kolík. Já to mám taky, páč ne všechny motory mám zapojené 4(5) žilovým kabelem.

Z 5 kolíku na 4 používám redukci, jsou na různé proudy, zde např 16A dek.cz/...
Dávám všude 5 kolík, tedy u tří fází...

Taky mám různé přechodky, mezi placatou 25A, a různě..

 

111®

2x
1 a 2 ok. Vr schenatu vypadl jefn můstek. Je privodni pak samosatny N a samosatsny PE. Ten samostatny N je proto aby se dalo zapojit neco mimo chrani. Ze zeleneho hlavniho můstku jde zelenozluty na N mustek a konec na N mustku se preznaci modrou smrsziovacko
doplněno 01.02.23 12:22: Kostra ekejtromeru je uzemena to k te cervene no jestli nema gtak nic.
krtek6

jasný chápu...takže červená barva PE = ignoruju, pak si to u sebe odmažu at mě to nemate, že to tam nemám...

--------------

No teď bych se vrátil k tomu uzemnění do země tyčkou...Ještě jsem neviděl člověka co by něco takovýho dělal. Už jsem absolvoval jako koukač přes rameno několik akcí a každej to ukončil tím, že to rozdělil podle schématu na PE+N a nazdar..hotovo... Včetně toho elektrikáře co mi dělal ten výbavově stejný rozvaděč naposled... Takže proč to nikdo nedělá když se "to má dělat"? Jako realizovat bych to asi dokázal, ale vrtá mi hlavou proč to dělat když to "vlastně funguje i bez toho" a nikdo to tak nedělá

---------------

A pro rekapitulaci... kde všude mí být ten tlustější pospojovací vodič? Když ten přívod bude teda CYKY5x4mm2? Má být 6mm2 nebo 10mm?

krtek6

*Oprava...přívod bude CYKY 4x4mm2 at to nikoho nemate...mám furt tendenci psát všude 5x něco

 

111®

2x
Mustky... Hlavní PEN z nej jde N a PE. Za chranicem mustek pro N z chranice, takze 4

 

111®

2x

no vida a šlo to...hned to vypadá líp...

 


1x

Je nezmyslom dávat do rozvádzača 32 A istič,pokiaľ hlavné istenie máte len 25 A. V prípade skratu vám bude vyhadzovat hlavné istenie,nie to v rozvádzaču.


doplněno 31.01.23 11:07:

Prepáčte,zle som to prečítal,je v tom trochu zmätok,píšete tam neskôr,že ističe dáte max. 16 A.

krtek6

Snažil jsem se, aby v tom zmatek pokud možno nebyl 32A tam je nyní (jak jsem to koupil), a protože je mi k prdu, tak ho ruším a max bude 3x16A, protože stroje s větší zátěží nebudou a navíc hlavní jištění u měřidla je 25A. To že by to vyhazovalo jsem si vědom

 

111®

1x

Tak dám dva díly, stáhnout a vytisknout si to můžete. Pro info, kresleno je to v QElektroTech. Je free


doplněno 01.02.23 15:21:

No dlouho jsem v tom nekreslil, tak si zase oživím budku..

Milý pane 111. Moc děkuji za poučení, teď jsem určitě o něco šikovnější. Jak se Vám odvděčit, za vynikajíco trpělivost a učení?

Díky a , , až se někde někdy potkáme...

111®

Jaký byl dotaz?

krtek6

Já se také přidávám k těm co děkují, hlavně za trpělivost...jsem zas o něco chytřejší (doufejme)...žádná vysoká elektřikářská to sice není, ale pro ten běžný základ co by potřeboval obyčejný smrtelník jako já, na domácí žvýkání, to stačí

 


0x

Pane kolego,

V rámci sebevzdělávání bych si chtěl zkusit dokompletovat níže vyfocený rozvaděč...Učím se.
Chválím Vás za učení, taky jsem začínal jako laik, i nadále jsem laik, který se něco naučil, nebot jsem měl trpělivého učitele. Jen se nenechte odradit radami, at to necháte odborníkům...

Držím palce.

Pane kolego,

Můj názor je trochu opačný než Váš. Takovéto zařízení by měl provádět pod dohledem odborníka který má minimálně zkoušky z vyhlášky 50. Rady které dostává zde si v některých případech odporují,takže si stejně nebude jistý,podle koho má postupovat. To není uvařit guláš ! Jinak Vy ho nabádáte,aby to nenechával odborníkům a nechal si radit anonymně! Tím se nic nenaučí.!

krtek6
Až takového co bude mít trpělivost a hlavně čas najdete, dejte mi vědět...zatím každej akorát nestíhá a neví co dřív..proto lidé volí tyto řešení...stejně tak není zaručeno, že ten který by mě školil bude mít stejné názory s řešení jako druhý nebo třetí...tohle už mám za sebou a dávno ozkoušené... pro jednoho neřešitelný problém pro dalšího brnkačka... takže je to jedno... přitom stačí říct dej tohle tam a tohle tam a za těchto podmínek...a pak teprve říkat proč to tak je a proč to tak musi...a ne naopak... říct hromadu důvodů co je špatně a jak se to nemá...ale ani jeden důvod nebo řešení jak se to má...pak by člověk nebyl zmatený.. paradoxně tohle je doména elektrikářů...u zedníků nikdo takhle neskáče jak čertík z krabičky

Pane Krtku, souhlas. Hodně elektrikářu se čertí, informuje zabití elektrikou, posílají za někým, kdo má 50, ale i ti lidé to občas udělají špatně.

Nikdo není neomylný- Ještě že tu je pan odborník na elektriku a trpělivost, jako pan 111.

Díky mu.

(kolikrát mi můj elektrikář sdělil, zapoj to tak a tak, já se pak kouknu, zda je to dobře.)

 

krtek6

Mohli bysme se prosím vrátit k jádru otázky? Stále nevím jaké je správné řešení zapojení chrániče do tohoto stavu.

1) Budou žíly z chrániče "IN" zapojeny do velké spodní svorkovnice vedle přívodních žil kabelu nebo

2) žíly, které jsou nyní ve spodních velkých svorkovnicích se vyndají, napojí do chrániče "IN" a z chrániče "OUT" se pojede do elektroměru "IN" a z elektroměru "OUT" do velké spodní svorkovnice kde je nyní napojen přívod?

--------------

Původně v tom rozvaděči byl 40A chránič, ale ten si prodejce nechal. Buď to teda přepojil do svorkovnice jak je to nyní na fotce nebo to bylo zapojené jinak Čirou logikou se přikláním k variantě č.2

krtek6

teď jsem se do toho sám zamotal...nemám propojený ten 3x20A jistič

 

jirib

0x
1.to dej do větší krabice...
krtek6
Přesně to nemůžu...tohle je jediná krabice, která splňuje rozměrové možnosti co mám...(šířka a počet modulů)
jirib
Chceš radu,dej to do větší krabice!
Jak nemůžu...?
Na to,co tam chceš,potřebuješ větší krabici.
krtek6
..na co přesně potřebuji větší krabici? Mám stejnou výzbroj ve větší krabici a místa je tam volného jak prase..co je v této krabici nedostatečné? Říkám, že nemám místo na stěně kde bych dal širší krabici proto mám tuto...
jirib
Nejdřív si to nakresli,co tam vlastně chceš narvat.
A furt si mele svou a mele a mele.
krtek6

já vím přesně co tam chci narvat, protože už to v jedné škatuli mám...taky 18 modulů...takže pokud někdo vymyslí škatulu na 18modulů, tak se dá předpokládat se 100% přesností, že se tam musí vejít min. součástky s příslušenstvím a kabeláž pro 18 modulů. Takže já se znovu ptám..co přesně mi tam podle tebe chybí, že potřebuji větší skříň? Když v otrochu větší 18modulové mám to samé a je tam místa habaděj?

 

111®

0x

na pospojování můstků uvnitř rozvaděče stačí 6mm2.
K tomu přizemnění: to přizemnění se dělá k vůli bezpečnosti. Přichází ti PEN tedy vpodstatě sloučený N+PE.
Tak a nyní ji představ že někde tekou velké proudy vodičem N a vzniká na něm tím páedem napětí jako ztráta na vodiči řekněme 60V. Což může být součet z garáží před tebou..

Ty si to přitáhneš do garáže a už máš na PEN napětí větší jak bezpečné, protože podle normy je bezpečné do 50V. Ty se chytneš a dostaneš kopanec rovnou z PEN.
Ale když ho přizemníš, stáhneš toto napětí k zemi a mezi přivedeným PAN tebou a zemí/myšleno podlahou/ bude napětí blzké 0V. Bere se v úvahu že jsi bos a máš mokré ruce. když to nepřizemníš zatáhneš si nedovolené napětí na PE přímo na kostry spotřebičů. Doporučuji to proto, že nikdo neví, kde to bylo naposled přizemněno. Jde to udělat i tak že zakopeš zemnící pás tak 0,7m do zemně alespoň 3m je to pozink 5x50mm vzvedeš a připojíš to Cu10mm2 na svorkovnici PEN.
Jak jsem psal jde to i trubkou, ale to záleží na podloží.

Pokud na to elektrikář kašle může si to dovolit v bytě nebo domě, kde je přizemnění v hlavní přívodní bedně na vstupu do domu nebo na stupačkách.
Pak se to rozbočuje až v bytě neb nejbližší přizemnění je nedaleko.

Obecně se rozvodní soustavy přizemňují po 200m , nebo na odbočkách delších jak 50m.
Snad to stačí..

krtek6

No mě spíš zajímalo proč na to každej sere, když se to má dělat...jako mě to asi problém dělat nebude, stejně budu něco bourat a tyhle věci takže možností jak to dolělat pár bude...zas nevím, ale přesně jestli jsou nějaké omezení...nejjednodušší montážní řešení je před garáž píchnout do země zemnící tyčku, osadit krabičku se zemnícím bodem a svorkou, provrat se dovnitř a napojit do rozvaděče...ale nevím jak moc je problém s vodou...mám před vratama zasakovací prostor ze střešního svodu a zespádovanou plochu od ostatních varianta čislo 2 je zasekat si šlic do zdi. osadit krabičku, svorku a pak skrz podlahu a možná přes základ provrat dostatečně hluboko, abych tam tyčku mohl narvat a zaomítat zbytek...

Moc prosím,

zajímalo proč na to každej dlabe, kašle, nedělá to,

 

111®

0x

jak jsem psal, když ví nebo alespoň ze zkušenosi tuší kde byl napojsled PEN přizemněn, nemusí to řešit. Třeba v panelácích se to zemní na kostru rozvaděče na chodbě, odkud se to táhne sběrnicí ,což je obvykle zemnící pásovina a zemní se na ni všechna patra, do přízemí a tam je to připojeno na zemnící pás co se táhne v souběhu s kabelem distributora a na základovou desku baráku.. V dobech se zemní jednak na zemní zemniče k tomu určené-pásovina, ale také naroxory v základových deskách. Proto se také hlavní zemnění tahá 10mm2.

Takže pokud jsou to tyto případy, není co řešit.
U tebe by to mohlo být přizemněno u hlavního elektroměru, ale kdo ví jestli je?

 

111®

0x

jo a tady máte soubor do toho QElektrTech s tím rozvaděčem
Tak znovu a zazipuju to


Rozvadč přívod + napájení.qet624.27 kB
Rozvadč přívod + napájení.zip45.33 kB

 

111®

0x

Jak přijde správně zadrýtovat elektroměr je tady:mezi PEN a N elměru je světle modrý vodič

 

krtek6

at nepleníme tamten příspěvek tak to přepíšu sem:

ra20z®

02.02.23 08:52

Zajimavé že mate ještě křižíka, protože tam kde jsou tyto staré elektroměry pro více majitelů garáží tam často přípojku zruší protože majitelé se nezhodnou na rozpočítaní peněz protože tyto elektroměry měří nepřesně.
Proč tolik třífazových zásuvek v garáži?

-------------------------------------------

Já za to nemůžu, přišel jsem k tomu jak slepej k houslím a podřizuju se systému, který tam jede cca 30let.

Jinak to tam funguje jak všude jinde... Sečtou se hodnoty podružných elektroměrů přidá se k tomu rozpočítaný poplatek za jistič a rozdíl mezi hlavním a podružným měření a vyjde konečná částka a ta se podělí na jednoho Tzn. moje individuální spotřeba+poplatek za jistič +rozdíl= výsledek. Blbý je, že ten elektroměr točí furt, protože před ním není žádný předřadný jistič co by ho odpojil spolu s celou garáží. Což při těch cca 11lidech je skoro 3000,- ročně, jen tak. Snažím se sjednat nápravu hromadně. Začínám u sebe.

Co se týče druhého dotazu, proč tolik 3F zásuvek. @111 to nesprávně zakreslil a pak už to nepředělávál. Zásuvky budou jen na tom rozvaděči a to 1x 3F 4P 16A a 1x 3F 5P 16A...max. se jakože někde protáhnou do protilehlého rohu. Zbytek bude všechno 1x16A.

Křižík se pohne až od přikonu 40W, kdo jen v garaži svíti tak za měsíc podle křižíka nemá spotřebu. Elektroměr distributora přičítá kazdý watt, po sečtení křižíků výsledek neodpovídá elektroměru distributora a majitelé se pak dohadují...
V garáži budete mít nějakou výrobnu, nechápu na co je třeba třífázová zásuvka.

 

111®

0x

Nakreslil jsem to tak jak jsem to pochopil, a pan krtek6 si to pokrátí podle potřeby: Horší by bylo kdyby tam něso chybělo.
Koukám že se tu rozvinula pěkná diskuze.

že se tu rozvinula pěkná diskuze

a to je jen díky Vám, páč tak ochotných a trpělivých odborníků na elektro se moc nenajde.

111®

Děkuji, ale také už včechny předpisy nemámv palici, takže mohu dopustit chyby. jsem v důchodu už 18 roků

 

111®

0x

koukal jsem na ty barvy a opravdu jsou v pořadí hnědá-černá-šedá.Asi mám v budce pořadí staré , černá hnědá šedá..

 

111®

0x

Jak by to vypadalo montážně:

Obrázek uložen do poče, až to budu potřebovat, tak to vytisknu a zapojím. Ale nesmím to moc říkat nahlas, páč to musí zapojit jen někdo...

(Zapojit, myslím tím, oholit správně správný drát a správně ho zastrčit pod šroubek a zatáhnout...)

Pane 111, opět děkuji a těším se, že snad někdy...

111®

No jo no, když už jsem se dal zase do kreslení tak objevuji další možnosti a než něco vymýšlet tak jsem použl schema z dotazu.Ani jsem nevěděl že ten SW má i montážní prvky

krtek6

No herdek...to je krásný...takhle by to mělo být v každé dokumentaci

 

111®

0x

Jak vypadá rozvaděč pro průmysl, všimněte si vstupních svorek a dalších komponent..pro info, nemusí se bastlit drát rovnou do zásuvek ale přes svorky z jističe

krtek6

zrovna tady ty šedý svorky jak je u nich poznámka 3F jsem si odpoledne kupoval...a už je tam mám nainstalovaný...můstky jsem bral obyč... ušetřily pěkně místa na káble...zítra bych měl nafasovat hlavní jistič a pak někde musím vytendrovat ještě chránič a elektroměr...a můžu pokračovat dneska jenom takové lehké cvičeníčko...

111®

to jen aby jsi viděl jak to může vypadat...jak udělat ten hlavní přívod. pokud budeš přizemňovat PEN tak ještě svorku na 10mm2 zelenožlutou

krtek6

jo jo...díky díky...rád se poučím no já jsem to zatím nachystal takto. Ten jakože ustřihnutej žlutej je "zem" z vrchu je přívod a pak rozdělení...a dělal jsem to z gumové 6ky ...na druhej modrej můstek půjde všechno z chrániče

111®

KAM vede PEN? nevidím přívodní můstek zelenožlutou svorku. z ní by pak měl jít světlemodý na modrý můstek a žl.zel. na PE můstek

krtek6

tak teď jsem zmatený jak lesní včela ve sklince od sirupu...já to jedu podle toho schématu cos dal onehda a cos mi jakože schválil

 

111®

0x

no koukám že jsem to nenakreslil správně. Takještě jednou : PEN jde na zelenožlutý můstek hlavní. odtud se přizemní na tyč a odvede na zelenožlutý PE a z PEN modrou na N můstek. /asi je mi byrvičky dodrbaly/

krtek6

aha...tak to se pak můžu snažit...i mistr tesař se někdy utne...takže pokus č.2? modrej šlauch nemám..respektive mám, ale moc tlustej..improvuzuji

111®

Když tak modrý do elektroměru a z elektroměru na modrýN /ne ze zelenožlutýho/

krtek6

...a přesně to jsou takové ty malé radosti, kvůli kterým to dělám hned mám ten páteční večer veselejší...snad mě nebude proklínat

----

jakože do Vstupu elektroměru jdu modrou žilou z modrého nechráněného můstku... nejdu tam modrou žilou z žlutozeleného (hlavního)

 

111®

0x

kdyby modrá nešla z elektroměru, neměřilo by to

krtek6

tak teď si zas, ale rozporuješ to co jsi psal dřív... " z PEN modrou na N můstek. /asi je mi byrvičky dodrbaly/ ..." ... to v tom upraveným obrázku teda nemáš...teď jsi tam nakreslil 2 modrý žíly Z a DO elektroměru z elektroměru to má jít do chrániče

111®

protože byl předpoklad PEN- modrýN-elektroměr- modrýN za elektroměrem-Fí- N - za Fí

Natáhl jsi ze zelené modrý do elměru. ok je to bod rozdělení a přizemnění. Pak ale musí z elektroměru jít modrá na N odtud do Fí a z Fí bude N chráničové.
Modré N před chráničem se využije pro připojení něčeho co nemusí jít přes Fíčko.

krtek6

já fakt obdivuju tu tvoji svatou trpělivost se mnou moc děkuju...jo asi chápu co mi tím chceš říct...stačilo napsat, že tím, že jsem to píchl do zelené jsem celou prvotní myšlenku dodrbal... je to teda cesta, ale horší...pokud se budeme striktně držet toho cos nakreslil...tak teda pokus č.3 mi vychází z toho co jsme si napsali...tohle...a tím pádem by mělo stále platit, že tento malej modrej můstek už nebude na nic jiného připojen, protože všechno bude přes chránič v tom velkém modrém můstku

111®

akorát dumám jestli nebude stačit Fí na 16A, kreslil jsem 20A , ale 3f zásuvka je jištěna 16A tak je v tom trochu hokej. Vyřešil by to vstupní jistič zvýšený nad 20A

Vstup 25A, Fí 20A, jištění 3f zásuvek 16A

Tenhle obr NE platrí ve 20:18 čas ze zelené modrým do elektroměru a z elektroměru modtá na N modoru , žádná propojka mez zelenou a modrouN nebud

krtek6

No hlavní jistič ve fakturačním měření je 3x25A, takže pokud se máme držet té selektivity tak já mám mít "svůj hlavní" 3x20A, když zásuvky budou max 3x16A... a parametry fíček neznám...já to beru tak, že mi to někdo vymyslel a tak to je bohužel to fíčko je nejdražší položka ) hned po elektroměru

 

111®
03.02.23 20:54

0x
krtek6

no, ale neodpovídá tomu tvému schématu cos poslal večer... já fakt nechci prudit, ale já tam vidím N do elektroměru a N do chrániče...buď mi teda něco furt uniká nebo je tam ještě chyba...

krtek6

vzhledem k tomu, že tam nemám žádné zásuvky, které jsou nechráněné tak pak tento můstek postrádá smysl, ne? Když na něm nebude nic napojenýho..to rovnou můžu jen z toho elektroměru do chrániče? Takto je to nachystané na něco co bude před chráničem je tam prostě do foroty, kdybych někdy napojoval něco bez fíčka

111®

ano můžeš, ale jeden nikdy neví...
A pokr asi zítra...

krtek6

tak v tom případě už mi to dává další smysl...už jsem se zas někam dostal //// mockrát děkuju...zítra mám akci a nemám materiál, takže se stejně dál neposunu... takže si můžeš ode mě odpočinout minimálně do neděle

 

111®

0x

máš to hotovo?

Mozno ho to zabilo

111®

nemyslím..

Nebo ho zabasly za černý odběr.
krtek6

ne ne...čekám na elektroměr a chránič...to sháním po všech čertech abych do toho nemusel moc investovat...v sobotu jsem nafasoval 3x20A jistič...a včera jsem zjistil, že on má obráceně vstupy a výstupy než ten 3x16A co mám vedle..tak jsem akorát špekuloval jak to prodrátovat co nejefektivněji když to mám obráceně než jsem uvažoval ale dělám po chvilkách

krtek6

Jsem měl původně myšlenku že od Jističe 3x20A půjdu dolů na ten můstek a pak nahoru do elektroměru.. a zjistil jsem, že 3x20A má má vstup nahoře a elektroměr taky takže je to o drátech

ta horní řada jističů je tam jen pro představu jak moc místa budu mít...místo nich bude ten elektroměr a chránič

 

111®

0x

u jističe je to jedno a myslím že i u chrániče..protože se dávají hřebeny jak zhora tak zdola

krtek6

no já si to myslím taky...respektive dočetl jsem se to o těch jističích a zastávám stejný názor..přece jenom by to měl být furt jen "odpojovač" ,ale chtěl jsem si být jistý, aby mi to někdo potvrdil nebo vyvrátil...u chrániče jsem si už jistý nebyl...a u elektroměru už vůbec ne..chtěl jsem to udělat tak, abych tam měl co nejmíň vodičů a jejich tras. Chtěl jsem mít pokud možno všechno stylem zespod přívod nahoře odvod ..

ještě mi prosím řekni...je nějaká norma nebo pokyn na barvu vodiče klemy? jakože když to jde z 3.fáze do 1. jestli to musí být šedý a tak? Já je tam udělal černý bez nějakého hlubšího přemýšlení

 

111®

0x

myslíš propojku z 3f na 1f jistič? vpodstatě nemusí, ale pokud se ve velkém rozvaděči smyčkuje přívod na jističe, pak je to buď hřebenem, nebo je oravdu lépe to dělat odpovídající barvou, pro rychlou orientaci. V průmyslových rozvaděřích co jsme dělali byly od přívodních svorek všechny černé...


doplněno 09.02.23 15:35:

jo doplním, jenže tam jsou všechny vodiče popsány a očíslovány podle dokumentace.

 

krtek6

0x

Kluci...naposled se to tu nedořešilo, respektive nemám jednoznačný názor...jak je to u toho elektroměru s tím chráničem...platí tam taky pravidlo, že je jedno jestli to jde z vrchu nebo zespod i když piktogramy hovoří kde je vstup a výstup?...možná je to blbý dotaz, ale tím, že budu bojovat s místem a možnostma jak to pospojovat je to pro mě důležitá informace U toho elektroměru by mi aj pasovalo kdybych mohl jít IN tam kde má piktogram OUT... ...netuším co na tom piktogramu znamená to 20,21 tak daleko moje vědomosti ještě nesahají

21,22 impusní výstup

A zapojit podle označení...IN...OUT, jinak nelze; jsou tam proudové i napětové cívky, opačně ne. A POZOR na sled fází

tady schématicky zapojení elměru (základní zapojení)..

ještě info o výstupu elměru

-- Informace o S0 výstupu --- svorky 20,21
S0 je rozhraní definované normou DIN 43864 a každý elektroměr by jím měl být vybaven. Stejně tak lze S0 výstup získat z plynoměru, z vodoměru, z měřiče tepla a dalších zařízení. Potřebujete znát množství energie, které elektroměr změřil? Díky S0 rozhraní můžete snadno, přesně a velmi levně získat informace o odběru energie.
Napětí ... 12~27 V DC
Proud... 27 mA
Šířka impulzu ... 90 ms
Limitní hodnoty:
max. 60 V DC
max. 50 mA

odtud

A podle místa zapojení i barva drátů?

I barva drátů

L1 - hnědá

L2 - černá

L3 - šedá

N - světle modrá

PE (PEN) - žluto-zelená

Ale jak kde..

dnes společnost E-on, má sled fází uspořádán tak, že první fáze je černá vedle zelenožlutého, druhá fáze je hnědá.

zdroj:

Z hlediska usnadnění rozhodování o pořadí fází nemohou být námitky proti tomu, když se bude uplatňovat pořadí fází tak, jak je uvedeno v ČSN 33 0166 (a tím i v HD 308 S2:2001), tj.:
1. fáze L1 – hnědá,
2. fáze L2 – černá,
3. fáze L3 – šedá.

To i podle mnemotechniky "hlavní – hnědá". Podle takto určeného barevného pořadí postupuje od letošního roku např. i distribuční společnost E-on.

ELEKTRO

Číslo 12/2021 vyšlo
tiskem 1. 12. 2021.

Výňatek z vašeho odkazu... pane Milane

Já to četl celé, proto mne zaujalo, že někdo to má jinak...

E-on to MĚL jinak, už stejně, jak třeba ČEZ...

 

krtek6

0x

Tak jsem skončil zde čekám na poštu až mi donese chránič.. Je to trochu bojovka s tím místem. Šetřím kde se dá. z Jističe do elektroměru mám 2x černý vodič, protože jsem neměl pevnej šedej. Snad to nevadí. Zakroužkoval jsem věci o kterých vím, že nejsou zrovna 100% ukázkové, ale zajímalo by je jestli je to strašně moc velkej problém nebo to tak může být? A docela mě tam štve ta packa na demontáž toho 3F jističe...nevím co s tím mám dělat..má někdo nějaky Kňu hňu?

To dáváš dutinky na pevné - tvrdé vodiče, proč? Máš tam velkou svorkovnici N, přesto strkáš dva rozdílné vodiče do jedné svorky u "hodin". Proč?

krtek6

Jestli narážíš na ten vývod z elektroměru co jsem dal do kolečka...tak dutinku na ten pevnej vodič jsem dal z toho důvodu, že ...za 1) jsem mohl což asi není hlavní argument...ale za 2) a to je ten asi důležitější důvod...když jsem to tam měl bez té dutinky...tak jsem nebyl schopnej to utáhnout tak, aby ten tvrdej vodič nevypadával takhle to drží..když tam byl tvrdej bez dutinky a gumovej s dutinkou...tvrdej furt vypadával bez ohledu na to jak moc jsem to pošteloval nebo utáhl

Proč dva modré v jedné svorce? Důvod...?

krtek6

no takhle mi to naprojektoval @111 má to být jakože z elektroměru na nechráněný můstek a z elektroměru do chrániče...který mi zatím chybí...vše samozřejmě za předpokladu, že jsem to zapojil správně a nemám tam chybu

Naprojektováno správně, ale vodič nemusí jít na elměr a teprve z něho na chránič...

Z N napojte elměr a taky z N chránič...Dva vodiče budou na N, v elměru a chrániči po jednom...Jakou svorku máte pro N?

krtek6

hej hej hej...klídek... já se řídím manuálem od @111 03.02.23 20:54 a jeho náčrtu...jestli existují nějaké další varianty, tak za ně samozřejmě děkuji, ale už je nechci znát, protože mě to akorát zmate...já se to chci jenom naučit...

já jdu z hlavního můstku (ten upe nalevo) jdu do elektroměru IN...a z elektroměru OUT jdu na ten modrý můstek nechráněný a zároveň do chrániče... ten velký modrý můstek napravo je na všěchno co půjde z Chrániče OUT...prakticky všechny prvky budou přes chránič a nechráněný můstek je tam jen do rezervy

Pro IN a OUT bývá u elměrů jedna svorka pro N ...takže tam stačí jeden drát...Zkuste ohmetrem (bez připojených N vodičů) změřit...a to, že je to takto nakresleno, jak je, neznaměná, že vodiče takto musí vést ...musíte akorát dodržet, aby patřičné svorky byly propojeny...nevím, jak to lépe popsat...

krtek6

no tak s měřákem nejsem vůbec kamarád...to nevím jak se s tím dělá......já s tím umím akorát změřit Volty na baterce a víc ani Ň ...jak jsem říkal hned ze startu...já to prostě nějak zapojím podle návodu, kterému zběžně laicky rozumím...pak to celé chytnu, donesu elektrikářovi, a ten mi to proměří a pošteluje...mě spíš teď zajímalo jeslti to mám jakože dobře...jestli tam nevadí to co jsem zvýraznil... alternativy zapojení teď opravdu neřeším, protože bych to už nikdy neposkládal...já se musím naučit otrocky jednu verzi, porozumět jí proč to dělám a pak můžu jít dál...ale jak do mě někdo začne valit, že to jde tak i tak a onak...tak vůbec...se zacyklím a nikde se neposunu.. ...dneska už nic nevymslím, jdu spát...děkuji za poznatky a věnovaný čas...

 

111®

0x

klidně dej na el.měr jeden modrej, a ta nezasunutá dutinka by se měla zasunout aby nečučel kov.

krtek6

no ona ta dutinka není jakože nezasunutá...on spíš ten vodič byl moc obnaženej a já si myslel, že ta dutinka to pokryje...no..nepokryla.. když už jsem si ho tak pracně a "pěkně" nazohýbal tak to nejspíš opravím ...zas na druhou stranu když bych ho dal do pryč, tak mi ubyde jeden ten můstek (nechráněný) a měl bych tam další místo na nějaký další případný harakiry s káblama...jako bojím se jak to tam teď budu spojovat mezi těma DIN lištama...dal jsem se na boj tak budu bojovat

 

111®

0x

ty dutinka mají palst proto aby nekoukal obnažený vodič kabelu a zasunout na doraz, aby nebyl přístupný ani kov dutinky...Na pevný vodič dutinka nepatří, a pod jeden šroubek se smí dát více vodičů pouze stejného průřeru!
Mimochodem na dutinky jsou kleště...nevím jestli máš...

krtek6

ano ano...to vím ) u toho šedého vodiče tam mi prostě chybí asi 2-3mm délky aby to bylo super, proto to tam trčí a u toho modrého tam jsem zas nezastřihaval to co bylo už obnažené (ne mnou) a prostě tam švihl dutinku, abych zjistil jestli to vyřeší ten problém s tím vypadáváním... kleště na dutinky mám...všechny vodiče co mají šedou dutinku jsem dělal já...plus tu žlutou...a vodiče maj všechny stejný průřez..páč to dělám furt jednou velikostí dutinek...používám akorát buď pevný nebo gumový vodiče podle potřeby

krtek6

jen ten žlutozelený je 6mm2

 

111®

0x

dutinku zasunot na doraz na vodič, zacvaknout a přebytek co čučí ven odstřihnout. Nemáš ty dutinky krátký? dělají se i 12mm. Kdyby jsi měl odizolovací kleště s dorazem tak se pak nic nestříhá, nastaví se na dutinku 8mm doraz na 8mm a jede se..
když jsme dělali tak se vzal svazek 10 vodičů a odizolovávávolo se a následně jen dutinkovalo, nakonec zapojovalo..

krtek6

mám tyhle hračky ale furt se s tím učím...já ty vzdálenosti kolik se má na co přesně odštípnout nebo odizolovat nemám v hlavě a dělám to spíš většinou metodou pokus omyl někde cvičně a pak na hotovo až to mám ověřený...raději míň jak víc..

krtek6

A pokud se nepletu a pamět či zrak mě nešálí, tak ty "krokodýlí kleště" jak tomu říkám..mam nastavený na ty dutinky na 13mm...mezi 12a15...

 

111®

0x

vybavení jako já, na tom nic není, but zkusíš, nebo si změříš kovou část dutinka a nastavíš..na zdrhovačkách, po dleší době je to o oku jako u šroubků..odhadneš.. Teoreticky se může státá že budeš mít dutinku krátkou, to se pak řeší tak, že se kupují delší a po nacvaknutí pokud je dlouhá se cvakne na konci na kratší klidně těma zdrhovačkama

 

krtek6

0x

Ahoj!

Tak jsem tady z aktuálním postupem! Dneska jsem osadil chránič a pospojoval dost věcí. V současné chvíli mi chybí "nápájet" 1x16A a 1x10A jističe a pak jen dopojit na výstupní svorky zásuvky z čelního panelu. Byl to docela opich.

Prosím o kritiku a komentáře a hlavně radu jakým šalamounským způsobem mám připojit ty 2 zbývající jističe k přívodu. Předpokládám, že tím, že to všechno jedu z jednom průřezu kabelu, tak se mi tam nevlezou 2 vodiče do jedné svorky. Že kdybych z teho 3x16A jističe šel jen 1,5mm2(2,5) vodičem do 1x16A a 1x10A, že bych se do té svorky vešel.

krtek6
16.02.23 19:20
krtek6
16.02.23 19:21

 

111®

0x

nějak to nemoho pořádně prohlédnout , ale není divu když je to tak natěsno. Ty jisiče nemají 2 patra svorek? Co bude v tom volným místě dole?


doplněno 17.02.23 09:45:

jen mne napadlo jestli to nešl takto: ale možná to fakt nešlo s ohledem na místo...

krtek6

Pokud dobře chápu ty tvoje šipky, tak ano, byla to jedna z variant, nad kterou jsem uvažoval, ale s ohledem na to, že musím dopojit ty vodiče těch zásuvek, které jsou z měkkých žil a s dutinkama tak jsem potřeboval místa ještě víc...viz. detail na horní výstup z chrániče. Teď jsem se tomu věnoval ještě pár minut a našel jsem asi řešení v tom, že jsem jistič 1x10A napojil klemou z 3. fáze 3x16A jističe. To mi tam šlo (opět teda ze spod) a ten 1x16A napojím (pokud to nebude ničemu odporovat) přímo z výstupní svorky (č.2) chrániče, kde je relativně ještě místo a vlezou se tam 2 vodiče s dutinkou.

Další teoretická varianta byla, že bych to vzal pomocí wago svorek, ale to zas odporuje tomu, že to všechno musí být zafixovaný, pevný a s tím držákem na wago svorky do DIN lišty nevím jak bych se tam pak motal s těma žlutýma a modrýma vodičama...Chtěl jsem to ještě "ojebat", že bych do těch otvorů ve škatuli přidal dole ještě jednu nějakou din lištičku se svorkou na fázi, ale nevím přesně jak se jmenuje ten distanční váleček co se strká dovnitř a montuje se na něj da DIN lišta. Kterej ti vlastně dělá prostor pod ní...

-----------------

akorát trochu bojuju s těma barvičkama, protože to látám ze zbytků všeho možného tak někde jedu hnědou, pak zas šedou jak mi to délka a typ vodiče dovolí. Jako vím co kam vede a proč...

 

111®

0x

tu 1f 10A z přívodu do 3F jističe, a tu 1f 16A z výstupu chrániče lze..


doplněno 17.02.23 12:15:

j a abych nezapoměl, až buddeš připojovat přívod, tak pokud bude místo, nechej si tam alespoň 15cm rezervu vodičů bez společné izolace, kdyby bylo nutno něco přepojovat jinak..

 

krtek6

0x

Tak výsledek mého snažení je zde ... nakonec jsem to musel ještě vyšmelit jinak...jsem musel z 3.fáze do 1x16A a z něj do 1x10A ...vím, že by neměl ten kov trčet vůbec, ale bohužel tohle je to maximum co z toho dostanu... jako ještě bych mohl všechny ty dráty z chrániče přímo do jističů vyměnit asi za menší průřez (2,5mm2)...ale pomohlo by mi to teď už v něčem extra?

 

111®

0x

zdá se to dobrý, Když musíš se dvěma vodiči do jedné díry, použij dvojitý dutinky v odkaze podle průřezu vodičů za chráničem by stačily 2,5mm2 protože se to tam větcí... elektrotechnika-shop.cz/...

krtek6

no já jsem se na to včera ptal u nás tady co mám vedle baráku elektroobchod...a oni tyhle věci mají po 100ks balení anebo vůbec...což pro mě není rentabilní když jich potřebuji pár...ale samozřejmě mě to napadlo... když by se mi to podařilo do někoho sehnat tak to předělám...

...a možná hloupej dotaz...ale zouvalá doba si žádá zouvalé rozhodnutí...nedalo by to obejít tak, že z toho balení co jsem posílal, že kdybych použil tu největší dutinku co tam mám a do ní vložil 2 ty vodiče a srazil?nebude to fungovat? Nebo je to blbost

 

111®

0x

budeš se divit ale ano, když jsem dávali kablíky do svorkovnice, kam se dvojitá díky šířce nevejde, použili jsme kulatou co se do ní 2 kablíky vešly, myslím že na 2x1,5 byla dutibka 6ka, no někdy je třeba improvizovat..

krtek6

Sakra...proč jsem se na tohle nezeptal dřív...jsem si mohl ušetřit hlavu a nervy s těma vodičama ...a fakt to funguje ...akorát teda nevím proč u horních svorek je ta hloubka menší než u spodních...no tím pádem si ušetříme zas nějaké starosti s napojováním těch 3F zásuvek na ty horní svorky a zároveň jsme našli uplatnění i na ty největší dutinky z toho balení...takže win win situace

Sakra...proč jsem se na tohle nezeptal dřív
Páč se učíte. Příště to budete učit jiné...

Hezký víkend

 

jelito

0x

"kolik jsem zatím spáchal teoretických přestupků proti elektrice?"

Osoba bez příslušné kvalifikace nesmí do elektriky zasahovat, protože se jedná o vyhrazené technické zařízení s zabíjí! Takže je to veřejně ri probírat je už minimálně na hraně, Protože by se z toho někdo mohl nesprávným způsobem poučit

Pokud nechcete radit, nemusíte. Jak vidíte, pana Krtka elektrika nezabila.

krtek6

@jelito: a copak já zasahuju do nějaké elektriky? mám rozvaděč na stole...když přijde na věc...

dan*

Je tam 230V? Je, tedy zasahuje do elektriky. A ještě to propaguje veřejně, teď nevím zda na to není nějaká trestní sazba Podobně jako když na videu ukazuješ zbraně a nemáš zbroják, automaticky jdeš na podání vysvětlení ) pak můžeš leda tak tvrdit, že jsi v tu chvíli nebyl na území ČR a EU )

A moderátor tu Defakto schvaluje nedodržování pravidel

Upozornění od sys milancukrar 18. 02. 2023 09:45:36
Je tam 230V? JeMýlíte se, nikdy tam není žádné napětí. Jaké pravidlo pánové porušili?
krtek6

@dan: hele chytráci,...kde přesně mám 230V a kdo koho k čemu nabádá?... přečtěte si vlákno od začátku až do konce...abyste tu nemleli kraviny...já si to tu skládám pro sebe...učím se...nikomu nic neradím ani nikoho nenabádám...a halvně..nic nemám pod proudem

dan*

Tak jsem si interně vsadil, za kolik sekund přijdou lživé výmluvy typu "já tam pouštím 24V" hele mě nic nevysvětluj.

Já bych ti poradil si udělat nějaký základní kurz než tady tohle nepřehledný vlákno.

krtek6

@dan: už jsi viděl nějakýho hobbíka nebo kutila, kterej si na všechno dělá kurz? všechno se dělá za pochodu koukáním přes rameno...já tu nebudu dělat nějaký složitý instalace...nějaké základy mám...a jen rozšiřuju...a když si představím, že nemám žádnej paragraf a s tím co vím...toho vím jak můj kámoš, co má paragraf50 a sotva zvládane vyměnit žárovku...tak to je 100 a 1

dan*

No jo ten co zabil syna i vnuka v tom rybnice, byl taky prej "eletrakar".

Ono ti unikne nějaká podstatná souvislost, a pak fakt s vyhoříš nebo umřeš a vemeš sebou další lidi ... jde o to, že někdo na základě tvých internetových eskapád, může na to doplatit, něco si blbě přečte a něco blbě pochopí, chápeš?

krtek6

@dan: hele...hned v první zprávě píšu, že ten můj výtvor, který tady s pomocí trpělivých a chápavých lidí vytvořím...pak vezmu...a donesu elektrikáři a ten co celé proměří, překontroluje a případně osadí...takže děkuji za obavu, ale opravdu není na místě...díky

dane, šíříte paniku, ale ono to tak není...

 

111®

0x

koukám že se rozvinula diskuse:
1)Tak co myslíte, jak je to na učňáku? Že ti kluci mají byhl.50 ,když se učí? Myslím že ne.

2) Zapojují pod proudem? Ne.

3) Je tam 230V? Není , ale bude.

4)Kdy se to může zapnout? až to mistr překontroluje a mistr zapne.
5) Kárá je někdo, že neví a že se do toho nemají hrabat bez vyhláčky? NE, protože y se nic nenaučili.
6) Je tady nějaký rozpor s tím co dělá pan @krtek66: myslím si že NE. On si to nachystá stejně jako učeň, elektrikář to překontroluje, Krtek si to zazdí, elektrikář zapojí, tak co je tu proti učňáku jinak? A co je na tom proti vyhlášce? Myslím že tam nikde není, že laik nesmí na stole nic zapojovat.
Mimochodem odvolávat se na neplatno vyhl.50 nesvědčí příliš o znalosti předpisu...
P.S. je trestní sazba na vyučování elektro? Asi jo, protože slušnýho učně aby pohledal..

111.

díky opět za osvětu. Jsou lidé, kteří budou stále tvrdit, že vyměnit zásuvku musí jen osoba, která má školy. Přitom takový pan krtek má školu od Vás, díky Vaší ochotě a trpělivosti. Díky Vám za to.

 

111®

0x

dík za pochvalu @Milancukrar: také odsuzuji radit komukoliv a za každou cenu, jenže tohle není ten případ...

Práce jiného učitele, ochotného a trpělivého jako Vy. Všem takovým patří velký dík.

111®

no tak to má vypadat, ty popisky jsou důležité při servisu...

Ale to dělal laik, kterého to naučil podobný učitel, jako jste Vy. Revizák byl taky spokojen, proměřil, napsal revizi a Čez osadil elektroměr. Sice se zjistilo za rok, že revize je napsaná špatně, na jiný rozvod, ale to nikomu nevadilo.

Vždy říkám, jaký je rozdíl tohoto zapojení, když to dělá elektrikář, nebo laik, když výsledek je stejný?

111®

co se dá vytknout jsou nestejné rezervy, a to druhé že popisky nejsou v souladu s technickým kreslením, tedy čitelné vodorovně nebo odspoda nahoru...ale na funkci živočicháře to vliv nebude mít..

Jako maturitní dílo to být nemůže, to je jasné, jen tím chci vyzvednou opět trpělivost všech učitelů, jako jste Vy...

111®

no bez toho to nejde, jako mistr odborného výcviku se musím vžít do myšlení toho nejhloupějšího učně, bez toho to nefunguje, a vysvětlovat na jeho úrovni... cichnovabrno.cz/...

 

krtek6

0x

Měl bych dneska jen takový lehký doplňující dotaz za 2 bludištáky...mám 2 totožné elektroměry (aspoň teda myslím, že jsou stejné)... jediný rozdíl vidím v 800imp/kWh a 1000imp/kWh což ještě netuším co znamená...oba jsou model DTS 353 4M..oba použité...jaktože u jednoho když je odpojen od přívodu energie to neukauzje nic a u druhého zůstala načtená poslední naměřená hodnota? Nemělo by se číslo objevit až po připojení k elektrice?

 

800 a 1000 imp/kWh je počet bliknutí, než se změní kodnota elměru o + 1kWh

V tomto typu elměru bývá záložní baterie...pokud je dobrá, vidíte stav...mám ho na garáži, prozatím vidím stav i po vypnutí přívodního napětí, ale je v provozu čtvrtým rokem...životnost baterie bývá 10 let...Lithiová

A na prvním elměru máte i dodavatele, ELEKTROMERY:CZ...pár info i tam

krtek6
Díky..no já to taky budu mít v garáži...a vadí to něčemu..? Já to tam nepotřebuju mít ukazany i po vypnutí...jen mě to zajímalo

Nevadí...pokud jinak měří správně...

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:
Otázky na téma výměna jističe

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]