Nejste přihlášen/a.

Přihlásit se do poradny

 

Probíjející čerpadlo přes vodu?

Od: vlada* odpovědí: 17 změna:

hezký den.

Vrtá mi hlavou událost, který proběhla na jednom pozemku ze studnou.

Uprostřed zatravněné plochy je studna, ve který bylo umístěno ponorné čerpadlo - zapínalo se otočným vypínačem a nemělo žádné hlídání hladiny, kromě toho plandavýho plováku od výrobce. Z čerpadla vede asi 4 m dlouhá zelená hadice a ta je vyvedena do boku zespod pod betonovým deklem. Tak jsem čerpadlo zapnul a voda z něj tekla do plechovýho lavoru postavenýho vedle studně a voda z hadice do něj tekla. Já byl jednou rukou opřen o betonový poklop. Voda tekla do toho lavoru tak dlouho, než jsem se jej dotkl. To jsem dostal "tafku" a spadl chránič. Čerpadlo bylo plastový a ponorný, s 3-žilovým přívodem. elektroinstalace byla v pořádku. Vzhledem k situaci jsem doporučil čerpadlo vyhodit a nainstalovat jiný - k čemuž došlo a staré čerpadlo, o kterým je řeč bylo rozebráno - uvnitř bez stop vody, jen spodní příruba byla již dost shnilá.

Furt mi nejde do hlavy, kudy šel proud, který mě pokopal? (přivod byl taky v pořádku)

 

 

17 odpovědí na otázku
Řazeno dle hodnocení

 

 


2x

Samozřejmě voda proud vede- vodivost je dána kvalitou- čistotou vody. A pokud jste dostal "ránu" a chránič vybavil tak je to potvrzeno praxí. Čerpadlo vyhodit, chrániči poděkovat a nové čerpadlo osadit. Já měl např kdysi problém s izolačním papírkem / cca 100 let stará lampička/ že pokud pršelo tak shodila chránič. Papírek byl typu od mastného salámu ke svačině a jak bylo vlhko tak propustil 30 mA a byla tma.

 


2x
Za prvé buďte rád, že jste to přežil. Ne všichni měli to štěstí, aby tam byl funkční chránič. Viz případ před pár lety, kdy čerpadlo postupně zabilo dědu, jeho syna, a pak tuším i vnuka.
Za druhé. Pokud čerpadlo, nebo jeho přívod probíjí, vytvoří se potenciálový spád střídavého napětí s ohniskem v místě probíjení, v závislosti na měrné vodivosti každého kousku materiálu (na povrchu mluvíme o krokovém napětí), klesající se vzdáloností od ohniska do země. Tou hadicí a lavorem jste to ohnisko "vytáhl" ze studny nahoru k místu dotyku. Druhým potenciálem byla zem, tedy vaše nohy.
Problém je životně nezbytné najít, bez měřiče izolace (nebo nouzově ohmetru) lze čerpadlo otestovat těžko. Pokud by se vyloučilo čerpadlo, je potřeba zkontrolovat přívod. Rozhodně ve stávajícím zapojení bez nalezení problému nepostupujte tak, že znovu zapojíte rozmontované čerpadlo, nebo na starý přívod zapojíte nové.
Nepíšete, kde je čerpadlo připojeno, zda přímo do pevné zásuvky, nebo přes nějaké prodloužení.

...čerpadlo postupně zabilo dědu, jeho syna, a pak tuším i vnuka... ano je to asi 2..3 roky někde u Plzně. Co je zajímavé...pouze poslední- manželka dědy napřed vypla elektriku a pak se šla podívat co se stalo. A o dědovi/ manželovi tvrdila, že to byl profík elektrikář

vernon
U Příbrami... Před dvěma roky.
vlada*

Právě jsem si na tento případ taky vzpoměl. Možná by se to tam mohlo právě stát taky.

jak jsem psal: ve studni bylo běžně prodávaný čerpadlo - včetně přívodu (nijak nezkracovaný, originál přidělaný výrobcem). Z venku na studni byla plastová instalační krabice, kde byla zásuvka spínaná přes 2-pólový spínač a samozřejmě uzemněná. Z Čerpadla vedla běžná zelená hadice, která byla ukončená přivázáním na železný kraml přehnutý přes okraj skruže Čerpadlo bylo plastový červené barvy (je jasný, že myslím materiál povrchu, když sundám kryt oběžnýho kola, byla pod ním plechová příruba motoru). Čerpadlo po té bylo vyměněno za jiný typ a to závadný bylo rozebráno - vytěžená měď, železo a plast. Přívod byl v pořádku. Zabrnění jsem cítil mezi oběma rukama - jednou jsem se opíral o skruž a druhou jsem se dotkl toho kalfasu, kam tekla voda. Nejspíš to asi probíjelo někde u motoru - nevím, jak je na tom vodní sloupec v režimu čerpání - jestli jej plastová vrtule svoji činností náhodou nepřerušuje. Pro prevenci tohohle stavu - jestli by nebylo vhodný někde do cesty hadice dát kus kovový trubky a tu uzemnit - za předpokladu přítomnosti chrániče by to mohlo pomoci před takovým typem nehody.?

Zdůrazňujete, že čerpadlo bylo plastové, jakože snad bezpečnější a zásuvka uzemněná, ale za této situace by právě kovové čerpadlo toto "neprovedlo" protože svodový proud z motoru (předpokládejme tedy, že došlo ke svodu zde) by tekl rovnou do pláště motoru a vyhodil by chránič, aniž by vás to koplo. Takto ten proud prošel částečně i přes vás. Je klidně možné, že až do vašeho dotyku teklo přes vodu a půdu např. 20 mA a vy jste svým tělem mezi vodou a nějakým vodivým předmětem přidal dalších 20 mA a vyletěl chránič (pokud máte 30 mA).
Tím neříkám, že tento typ je nebezpečnější, záleží právě k jakému typu poruchy dojde.
Ponorná čerpadla mi často takto prosáknou už po dvou letech, pokud jsou ponořena skoro stále. Když je nořím jen při čerpání, tak násobně déle.
Na druhou stranu, stopy průsaku uvnitř většinou byly patrné (sůl), proto pokud jste závadu nepotvrdil, zkontroloval bych i ten přívod s vypínačem.
Nemyslím si, že kus oceľovej trubky by pomohol. Snáď všetky ponorné čerpadlá, ktoré som rozobral, mali kovový plášt motoru - aspoň vo vnútornej časti, ktorý bol aspoň čiastočne v kontakte s vodou - chladenie. Tento plášt bol uzemnený (ZŽ ochranný vodič).
Šiel by som po kabeláži vrátane kontroly prívodu (napr. rozpadnutý PE).

 


0x

Já tvému dotazu nerozumím.

Ty máš čerpadlo. Ty máš plovák. Ty máš přívodní kabel. A my máme vymyslet kde ti to probíjí?

Jestli chceš najít místo probíjení, tak musíš nějakými pokusy postupně vyloučit místa, která to nejsou. Až ti nakonec zůstane jedno místo a to je to, kde to probíjí.

Ale protože je to práce s elektřinou, tak bych se na pokusy vyprdnul. Prostě buď rád že byl obvod chráněný a že ti elektřina neublížila. Staré čerpadlo zahoď.

vlada*

Však jsem psal, že čerpadlo, co tam bylo, bylo rozebráno a nevratně vyřazeno. Jen mi vrtá hlavou ta situace, protože sloupec vody ve studni je taky uzemněn a to podle mě dokonce líp , než betonová skruž trčící čtvrt metru nad zemí. Čerpadlo bylo ponorný s plovákem a bylo ponořené skoro na dně studny - a přitom proud našel cestu přes hadici ke mně.

 


0x
Změřit unikající proud asi nemáte čím; změřit izolační stav megmetem alespoň 500V bude taky asi problém. Zkuste alespoň orientačně změřit odpor mezi vinutím (při sepnutém plováku) a ochranným vodičem

 


0x

Už bych po tom nepátral. Někde se fáze dostala do vody a to místo zjistit bude nejspíš nezjistitelné. Mohl být např. někde zpuchřelý kabel., nějaká netěsnost. Když to pouhým okem neobjevíte, tak to vyhoďte a kupte nové. Jen tak pro zajímavost, jaké bylo stáří čerpadla?

 


0x
Váš popis mi nepripadá pravdepodobný. Čerpadlo bolo niekde hlboko v studni. Studňa "by mala mat" sama o sebe menší odpor k zemi ako čúrok vody cez záhradnú hadicu (do kovového lavóru).
Ono mohlo prebíjat čerpadlo, ale aj nejaké iné miesto, napr. predlžovací kábel. Vy ste sa na ten potenciál nejakým spôsobom dostali a cez lavór a vodu došlo k lepšiemu kontaktu so zemou.

 


0x

Ja si myslím,že si vymýšľate. Píšete,že čerpadlo bolo plastové a malo zhnitý spodok. Plast nehnije. A myslím si,že ani žiadnu ránu pri obvode chránemom chráničom.

 

vlada*

Bohužel neexistuje celoplastové čerpadlo - je tím myšlen vzhled při manipulaci s ním. Když odmontujete sací vstup, uvidíte vrtuli a pod ní kovovou přírubu motoru - a ta byla notně rezavá - až se z ní uvolňovaly kusy rzi.

 

jd

0x

Nejspíše zateklo do polámaného kabelu a současně tam je dosti nečistá, vodivá voda?

ten proud mohl být klidně jen 25mA, ale to už je fuk, levnější vyměnit čerpadlo s kabelem než to řešit, když nevíte ani jak...

 


0x

Kedysi som robil taky pokus : do zasuvky vidlicu, na fazovy vodic napojit ampermeter, potom kus plechu a cele to ponorit do prudu vody z pospojenej baterie (par cm od vytoku). Prud max 8 mA, chranic to nevyhodilo. Do akej miery to kope som skusal nesiel. Asi mate velmi vodivu vodu.

jd

Vsak jsem to napsal vyse "současně tam je dosti nečistá, vodivá voda?"
destilovana voda je prakticky nevodiva

 

 


 

 

 

Přihlásit se k odběru odpovědí z této otázky:

Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.

Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.

Copyright © 2004-2025 Poradna Poradte.cz. Všechna práva vyhrazena. Prohlášení o ochraně osobních údajů. | [tmavý motiv]