Jak udělat pod starým domem nové základy?

všechny staré baráky zbourat a postavit nové, nic neopravovat.

To netvrdím ani náhodou. Ale občas je renovace nebo přestavba dražší než novostavba, funkčnost provozu menší, daná dispozice, spousta času s bouráním a likvidací materiálu...atd atd

" všechny staré baráky zbourat a postavit nové, nic neopravovat." - je to ironie, že? Opravoval jsem starej barák, bydlím v něm a jsem spokojen, ale je možné, že v případě novostavby by kvalita bydlení možná byla o něco málo lepší. Ale totální zbourání a nová stavba podle současných předpisů by byla finančně o něco málo (asi sto procent) dražší..

Ja sa tiež prikloním k Milancukrár, staré zbúrat a postavit nové. Staré nemá dokonca ani základy. Tie steny určite nebudú drahšie ako ich terajšia oprava a následné opravy rokmi.

Milan to myslel sarkasticky...

Jasně že to byla ironie, spíše slušná, neutočná kritika názoru pana breaka. Páč z vlastní zkušenosti vím, že dobře opravený barák má smysl, někdy i lepší varianta. Páč splácáte jednu místnost a záchod, klidně bydlíte a několik let pomalu předěláváte. Podle počtu korun, které můžete uvolnit.

Já předělával barák z roku 1896, nejdříve jako dítě a pak jako živitel rodiny se dvěma kluky.

Černá díry nikoliv, kvalita novostavby? to záleží, co budeme hodnotit.

Kvalita domů, přestaveb a staveb je různá stejně jako názory na ně.

Proti starým stavbám nemám vůbec nic. Naopak mě i renovace a opravy zajímají, ale tady v Česku je zásadní kámen úrazu ten, že dům na rekonstrukci se bere jako levná varianta pořízení bydlení. Ono se pak většinou staví svépomocí a hlavně levně a lacině. To pak většinou s kvalitou nemá nic společného, protože tady jsou peníze až na prvním místě. A v Česku se stejně staví prostě nějak. Zlatý český ručičky, každý je mistr a ví hned, jak se to má dělat, protože to ví od Franty a Franta to tak dělá celý život.

Dům na rekonstrukci je většinou vždy po životnosti nebo těsně před. Často se stává, že dochází ke kombinování materiálů a technologií, který nejdou ruku v ruce s tím, jak byl dům postaven. Pokud se má v tom domě dalších xx desítek let dal bydlet při prodloužení jeho životnosti, tak často dochází k dalším a dalším opravám.

Dům z přelomu minulých století těžko bude srovnatelný s moderními domy a jejich provozem. Opravdová rekonstrukce stojí peníze a moře času, aby to mělo opravdový význam a provoz se obešel bez závad.

Dnes je v módě takový dům oběhnout polystyrenem. Ono to tomu pomůže, dokud nedojde k malé změně v provozu domů a pak nastanou problémy...

Mě jen vadí , že rekonstrukce je brána jako levná varianta. Přistupuje se k tomu většinou úplně špatně bez znalostí norem, postupů a materiálů. A opravdu novostavba vychází levněji a výhodněji, což je v dnešní době vzhledem k cenám materiálu a hlavně ceně práce na prvním místě...

Jinak ještě jednou. Proti starým stavbám nemám nic, právě naopak.

Breaku, dám Vám svůj úhel pohledu. Mám k dispozici pozemek se starým domem v šíleném stavu. Chci bydlet, takže se rozhodnu ruinu zbourat, materiál odvozit na skládky a pozemek nachystat na stavbu nového domu. Jenže nový dům, to obnáší věci jako stavební povolení, projekt, parametry domu odpovídající současnosti a spoustu dalších věcí. Minimálně půl mega utratím, aniž bych začal stavět. Anebo oznámím, že vymaluji a budu bydlet. Malovat budu rok, postavím nově "barák v baráku". Po roce se nastěhuji a po dalším (až si sousedé zvyknou), dodělám stranu z ulice. Takto jsem před třema rokama získal dům moderně postavený, z novou střechou, zůstaly pouze obvodové zdi. Jen nemám před domem dvě parkovací místa. A stálo mě to mega včetně rozumného vnitřního vybavení. Plus má práce, jistě. Kolik by stála kompletní demolice, kompletní papíry a kompletní stavba podle Vašich not? Čtyři, šest mega?

Rozhodně nemá cenu tady mávat čísly.

Mám srovnávat rekonstrukci s cenou materiálů před pár lety s dnešními cenami? Novostavba od firmy či svépomocí? Rekonstrukce nebo nízkoenergetický dům? Rozsah přestavby? Očekávání od samotné práce je co přesně? Úspora peněz, času, nároky na provoz?

Každá mince má dvě strany.

U rekonstrukce je člověk limitován dispozici , použitými materiály a stavem stavby

U novostavby je těch možností daleko víc. Nikde není psáno, že musí být dům automaticky postaven z cihly.

Sám jsem ještě před dvěma roky chtěl koupit starý dům na rekonstrukci, naštěstí jsem od toho upustil. Pokud by se našlo něco , co by mělo smysl, tak bych se tomu nebránil...

Sice takových objektů ubývá, ale při rekonstrukci některých domů se dá leccos zajímavého najít

To ano. Tak před 15 lety jsme rekonstruovali baráky po Němcích. Vlajky, zbraně, knihy, mince, flašky , obrazy , nože atd...

Pamatuji na svoje začátky, kdy jse mmusel "někde bydlet" Začal jsem tím, kam navozím sut ze zbourané stěny, kterou pak postavím novou. To byly náklady, které pro mne byly hrozné. Takže zůstala zeď původní, podříznout, dodělat základ, izolovat, vyklínovat, dozdít a zateplit.

Hrozná práce, ale ve vedlejší místnosti se dalo bydlet.

Kvalita práce? Ale to vůbec nesouvisí s tématem, páč máte nové stavby, kde kvalita je žalostná. porovnávat můžeme, precizní práci na starém a novém, nebo nekvalitní práci na obouch barácích.

Vrátím se na začátek debaty pana breaka, "barák černá díra na peníze. Za hodně peněz málo muziky, protože za to nikdy nebude kvalita novostavby."a z vlastní zkušenosti musím sdělit, že nesouhlasím.

Je pravda, že nový barák se často pozná od starého opravovaného, ale to jen vzhledově..

Jak říkám, je to věc názoru. Záleží na každém, co očekává od bydlení.

Dodělání základů není nemožný, ale ani ne snadný a člověk bez znalostí by se do toho neměl pouštět.

Taky mám stodolu bez základů a věnce a neřeším to, protože stojí už 120 let určitě a jen tak nespadne.

Souhlas s Milanem. Dá se velmi dobře bydlet i ve starším RD a přitom jej postupně upravovat "k obrazu svému" Tak třeba tenhle domek, po rodičích mé menželky, z roku 1924, jsme postupně, dle finančních možností, upravovali a "vylepšovali". Nemluvím o nějaké "rekonstrukci". Původně byl bez vody a ÚT, pouze s latrinou a studnou venku. Nahoře jenom půda. Dnes má nakonec dvě samostané bytové jednotky, jedna v přízemí a jedna v podkroví, s kompletním samostaným sociálním zařízením (podkroví náš "vejminek" ). Postupně vylepšovno, rozšiřováno a upravováno ÚT. Od roku 1971 2 x dělaná voda (první pozink a před 4-mi lety druhá a plast). 2 x výměna a doplnění oken (první dřevěná zdvojená a před dvěma lety už rovněž druhá a plast). V roce 1981 zřízeny v podkroví místnosti pro bydlení (druhá kompletní jednotka). V roce 1986 pod obývákem v přízemí, vykopán a zřízen sklep s kotelnou. V roce 1989 provedeno kompletní zateplení vnějších stěn 8 cm Rotaflexem. Před pěti lety výměna původní krytiny (původní eternitové tašky- šupina) za celoplošnou plechovou Ruuky Monterrey. A to vše za stáleho současného bydlení v průměru 6až 9 osob, postupně 3 generace. A mimo to pokrytí nové střechy, vše bez jakékoliv účasti nějakých ext.řemeslníků, "vlastníma teplejma". Na tu střechu jsem si už pak ale netroufal, to mi už bylo 70. Tak to jenom k tomu, že se určitě i vyplatí starší domek. Ovšem člověk se nesmí bát práce a musí se trochu snažit a ne chtít všechno "na klíč". Což je v současné velmi polulární a pak si mnozí (zejména mladí, ale nakonec i starší) stěžují, že nemají kde bydlet. No a tento domek jsme už předali našim "mladým", tedy dceři s manželem a 3-mi dětmi. A se synem a jeho rodině, před 17-ti lety, jsme postavili také RD a to už nový, krásný a moderní, ale opět s minimem řemeslníků, většinou "vlastníma teplejma", jak stavbu, tak i veškeré instalace. A vyšel nás tehdy celkově na cca 1 mil. Kč. V podstatě pouze materiál. Takže zkušeností, dle výše uvedeného, jak se starším, tak i s novým, mám poměrně dost. (*Tak jsem se teď trochu vykecal a pochlubil, ale snad to bylo k tematu.)

Pěkný dům...

Ale zkuste se někdo zamyslet nad tím , co jsem psal a jak je to myšleno. A beru to podle dnešních měřítek.

Krom toho, tenhle dům byl obýván a udržován po celou svoji životnost. To je něco jiného než dům v havarijním stavu před rekonstrukcí s očekáváním moderních měřítek nynější doby .

Jo, to by jsi se divil, jak vypadal když jsme se nastěhovali. Obydlenej sice byl, ale byl ve stavu, jak jej původní majitel postavil v tom roce 24. Pouze elektrika tam byla předělaná někdy v roce 1956. Ale je pravda, nepršelo do něj a měl i okna a dveře.

Dům má většinou životnost sto let s tím, že po 25 letech začínají první opravy. Po 50 letech dochází většinou k větším opravám a rekonstrukcím. Záleží na samotné stavbě a jejím provedením. Různý přestavby a změny dispozicí jsou jiné téma.

Ve 20. letech nebyly takové normy jako dnes. Stavělo se aby se bydlelo a pak se různě přistavovalo. Často pak mají domy různé materiály, rozdílné výšky podlah a světlé výšky místností.

Taky jsem chtěl koupit starý dům na rekonstrukci. Naštěstí jsem to neudělal...

Neexistuje nejde,

zkušený stavebník si poradí, laikovi to nic neřekne.

Tak ještě naposled. Podbetonovat se základy dají. Ovšem každopádně je nutné se pod ně dostat alespoň z některé strany. Já takto podbetonovával, asi před 35-ti lety, roh našeho staršího RD, který měl klasické kamenné základy do hloubky cca 70 cm. A já, pod rohovou místností (obývákem), tohoto RD, který byl bez sklepů, dodatečně "zbudoval" jednu sklepní místnost cca 5x4 m. Po vykopání výkopu místnosti sklepa do potřebné hloubky (cca 2 m pod úroveň terénu a cca 55-60 m3 hlíny a štěrku) jsem pak podkopal stávající základy zevnitř, zhruba do poloviny jejich původní šířky. Pak jsem k původním základům, zevnitř, zatloukl po vzdálenosti asi 1 m, svisle ocelové 1 " roury a za ně dával od spodu postupně prkna, která takto tvořila postupně se zvedající šalování, za něž jsem pak dával betonovou směs a prokládal kameny. Takto jsem postupně podbetonoval celý potřebný uvolněný prostor pod původními základy, do hloubky cca poloviny těchto původních základů. Po zatvrdnutí a odstranění šalování jsem pak provedl pomocí navaření IPY, na toto podbetonování i stávající základy, vodotěsnou izolaci a tuto pak zevnitř obezdil cihlami "na khant" a omítnul. Celá situace byla u nás komplikovanější, nebot RD stojí v bývalém řečišti, takže na štěrku, který měl velmi malou soudržnost a při odebírání pod základy se odsypával. Takže celá akce podhrabávání původních základů a podbetonovávání musela být postupná a velmi rychlá. Ale vše se zdařilo a náš RD dodnes stojí a problémy žádné nebyly. To jsem se rozepsal, ale to ptroto, že obdobným způsobem by snad bylo možné provést i podbetonování ve vašem případě. Výhodou u vás je, že terén je jílovitý, takže více soudržný. Takže v případě, že se dostanete pod základy aspoň z jedné strany, tak takto, pokud z obou stran, nejdříve z jedné a pak třeba i z druhé. Ovšem doporučuji se poradit s někým, kdo dokáže posoudit vaše možnosti provedení a odhadnout, co a jak si můžete "technicky" dovolit. Spočítat se na tom asi nic nedá, jde spíše o odborný odhad. Riziko tu určité je, ovšem pokud jde o zdi, které zatím nejsou nějak moc důležité, tak bych to takto zkusil. U nás to byl větší "odvaz", mě mohl "spadnout" celý jeden roh obývaného baráku. Dokonce tento sklep i barák, bez problémů, vydržel i zaplavení při povodni v roce 1997, kdy byla u nás voda v úrovni terénu a sklep byl naplněn vodou. A i po "odvodnění" a vysušení je opět OK.

Na čem teď stojí ta stěna?

Můj barák taky nemá základy a stojí desítky let..

Uvazte, ci nie je lepsie z toho celeho vycuvat, aby vam na konci nezostala rozostavana hruba stavba a cierna diera v penazenke.

stěna stodoly přeci na něčem stojí, takže v pohodě drží. nevím jaké máte záměry se stavbou, od toho bude další postup.

neexistuje nejde.

pane Diesel, prosím, co myslíte že je teď pod tou zdí? Na čem stojí ty cihly? Páč tazatelka to nesdělí a já jen odhaduji ze zkušeností,

Jasně, já to taky nevím, jen jsem chtěl od Vás tip, nebo názor, na čem stojí ta zeď teď.

Nic víc, jen odhad.

Lucko,

Nějaký základ pod stěnou je,

to se musí jít na místo, udělat sondu, zjistit pevnost podloží, spočítat a třeba se zjistí, že ten základ bude dostatečný.

Dodatečné základy se nepodbetonovávají v celé délce, ale jen místně, dle přirozené klenby. Takže třeba na délku zdi, mezi sloupy stačí díra po jednom metru. Ale to fakt záleží na místním šetření.