Nejste přihlášen/a.
Dobré ráno. Ve starším RD jsme vyměnili okna a chtěl jsem něco bezúdržbového a tak jsem sáhl po nejdražší variantě a to hliníku v trojskle. No skla samotná se sice nerosí, ale rámy ano. Je mi jasné, že hliník má nižší povrchovou teplotu než třeba dřevěné okno a zatím nemáme zateplení, takže zvenku jsou rámy holé a ještě bez parapetů.
Co jsem načetl tak rozumím že jsme holt utěsnili dům a vlhkost nemá kudy ven, takže se snažíme větrat a budu to řešit nějakou malou decentralizovanou rekuperační jednotkou.
"rozumím že jsme holt utěsnili dům a vlhkost nemá kudy ven"
Tak tomu já nerozumím..na rozdíl od Vás. Rám se nemá co rosit, stejně jako sklo. To že okna nejsou začištěná a zapravená jak mají být, to asi nějaký vliv mít bude (jak velký si netroufám odhadnout), ale i tak by hliníková okna měli mít přerušený tepelný most v rámu okna (hliník má samozřejmě proti plastu daleko větší tepelnou vodivost), ale s tím musí výrobce počítat. Jakou teplotu a vlhkost máte v domě, to víte Vy sám nejlépe (nebo nevíte?).
Já mám stejný problém jako tady tazatel - prostě třeba v ložnici jsou ráno orosené hliníkové rámy, ale ne trojskla. Vlhkost se přes noc dostane třeba k 65-70 procentům.
U eurooken, která jsme měli, se nerosilo dřevo, ale okno ano, takže podle mě vliv tepelné vodivosti a rozdílu hliníku proti dřevu tam bude...
Ještě pro doplnění, u nás je zateplené i ostění, parapety na obou stranách, a nepomohlo to. Takže bych od toho moc nečekal.
Dřevo se nerosí, protože tu vodu pojme do sebe. Za 8 hodin spánku vyprodukují dva lidé více než 1kg vodních par, takže bez větrání je těch 70% vlhkosti ráno ještě krásných.
Proč by mělo dřevo vlhkost vcucnout do sebe? To by nesměla být žádná povrchová úprava a takový okna nikdo nemá.
U toho přerušenýho tepelnýho mostu se nějak nemůžu zbavit dojmu, že kdyř si odmyslím hliník zevnitř i z venku, tak tam na samotnou izolaci zbude odhadem tak dva centimetry něčeho. To nemůže při sebelepší vůli nemůže stačit.
Zatím asi nejlepší okna je dřevohliník. Silný dřevěný rám a navíc zvenku hliníkový obložení.
Hliník nemá menší povrchovou teplotu, má jen větší tepelnou vodivost, tak je na omak studený, ale to je jen pocit, ve skutečnosti může mít klidně vyšší povrchovou teplotu. Zřejmě málo větráte, toto je typický důsledek nesprávného, ale tolik propagovaného nárazového větrání. Zalistujte dál, je tu o tom dlouhá diskuze.
Použiji selský rozum.
Hliník má součinitel teplotní vodivosti λ = 221W/mK
Plast má podle druhu tento součinitel λ = 1 až 2W/mK
Tzn. vede teplo (nebo zimu) 100 až 200x lépe než plast.
Můžu jako výrobce přerušovat tepelný most v rámu a vymýšlet co chci, ale při stejné tlouštce rámu, bude hliník vždy řádově horší než plast či dřevo.
Mám vchodové dveře v hliníku, venkovní špalety zateplené 5cm EPS tak, že zvenčí už z rámu dveří moc vidět nezbylo a stejně se mi rám vevnitř rosí už při těchto teplotách kolem nuly.
A to topím na 24°C, třikrát denně nárazově větrám (dvě okna naproti sobě).
Bohužel je nás doma 5, člověk vydýchá za den asi litr vody do vzduchu, do toho vaření, sušení prádla, koupelna a to vše se odpaří do malého objemu vzduchu (RD 7,5x9,5m půdorysně).
Tím chcete říct, že nejrdažší okna jsou nejhorší? Když ten tepelný most přerušíte, je to podobné, jako když přerušíte elektrický obvod, stačí dát dráty jen kousek od sebe a z vodivého spojení se stává nevodivé, žárovka zhasne. Důležité je zajistit, aby tentýž kus hliníku nebyl současně venku a současně uvnitř a to si myslím lze zařídit.
Zde řez hliníkovým oknem (náhodně nalezené na netu). Vidíte, že jsou to vlastně dva rámi a mezi nimi izolace. ten venkovní může promrznout jak chce, ale chlad se dostane jen k izolaci.
bohužel fyzika mnohé obešla jen hodně obrovským obloukem. A na to "přerážení" chladu izolantem už začínám být pěkně alergický.
Faktem je, že (nejen ve starším domě) nová těsná okna a dveře, bez automatizovaného řízeného kontinuálního větrání, vedou k tomu, co tazatel popisuje. Názorná ukázka toho, že to tzv. "dýchání" přes zeď je urban legend. Ještě by to mohlo zachránit, že tazatel napíše, že si dům obalil do polystyrénu
Stěny domu "dýchají" (mám na mysli starší dům, ne nějaký moderní nízkoenergetický), ale na větrání to ani zdaleka nestačí. Nic méně něco přes stěny projde a tomu se právě u nízkoenergetických domů uměle zabraňuje. Tam to ale pak nejde bez nuceného větrání s rekuperací.
pro makk:
Ano hliník je v rámu přerušený, ale vemte si jak má zvenku zima ulehčenou práci v prostupu až k tomu černému tenkému plastu.
Jak jsem psal, hliník je vynikající vodič tepla (zimy), používá se proto na chladiče třeba procesorů apod., a je tam jen JEDNA vzduchová komora!
když se podíváte na solidní plastáky, bude to z nevodivého plastu a se 4-5ti komorami jen k železnému rámu ve středu rámu. Další 2-3 komory budou v interiéru.
Dýchají lidé. Domy jsou více, nebo méně vzduchotěsné. A ani sebestarší dům nedokáže ven dostat to, co lidé uvnitř vyprodukují. Když mu dáme nová okna a dveře. Naopak je tu se stářím domu riziko nedokonalé izolace zdiva proti vlhkosti.
Nějaká analogie rámu okna s tzv. náhradním elektrickým obvodem určitě nebude takto. Na SPŠ by to bylo za 4 z protekce. Bez ní za 5.
kejikl: Ještě snadnější má zima projít přímo sklem, některá starší plastová okna měla sklo málo zapuštěné do rámu a tam problémy byly, ale takhle to místo, o kterém píšete je sice nejhorší z rámu, ale pořád lepší než sklo. A skla je tam největší plocha, takže tohle není zásadní.
My máme dům izolovaný minerální vatou, a hliníková okna (a především vchodové dveře, za 80 tisíc ) se nám stejně rosí. A nedělala nám to žádná "no name firma", cenu jsem neřešil. Tenkrát jsem se ptal na technické podpoře, a prý to časté není, ale ostění musí být zapravené a zateplené, což tazatel nemá. Tudy prý rám prochladne hodně. U dvojskel je to prý mnohem častější a sami mi řekli, že z tohoto pohledu je hliník nejhorší.
Pokud se vám okna rosí, tak málo větráte. A i tak si myslím, že při správné montáži by se vám spíš měly rosit skla než rámy. Hliník samozřejmě je vodič tepla, ale izolace je provedena celkem slušně. Rozhodně není normální, aby se hliníkové rámy rosily.
@makk: Věřte mi, že jsem to chtěl řešit i jako reklamaci tenkrát, a hodně se divili, že se ty rámy rosí, ale je to prostě o větrání a vlhkosti, protože dělají tisíce montáží a takové zkušenosti měli prý jen z čerstvých novostaveb. Ten rám je prý o hodně horší než plastový, co se tohoto týče, ale po zateplení ostění se to hodně zlepšilo. Nyní se lehce rosí jen v ložnici, kde se prostě hodně vydýchá a teplota přes noc je k 18.
U trojskel je prý paradoxně rám u zdi chladnější než sklo.
Věřím, že ten rám je izolačne horší než plastový, ale nechce se mi věřit, že by byl horší než sklo, tedy že sklo by se nerosilo, ale rám ano. Dokud to nebylo zvenčí zaizolované (na obr. žluté), tak ano, protože stěna prochladne a chlad se dostane až za to přerušení tepelného mostu (modrá šipka).
Začněte tím, že u okna bude měřit vlhkost a teplotu. V moderních úsporných domech se rák okna překryje izolantem do šířky 2/3 rámu, někdy až celý rám.
Určitě pomůže, když rám kvalitně zateplíte. Když dáte 1-2cm, tak to asi nebude moc platné.
sledujte video, okolo 20 minuty, snad dostanete odpověď. To video je z roku 2012, to již věděli někteří, co pomůže.
To překrytí rámu izolací je tam ale hlavně kvůli zamezení prochládání stěny. Okno má tlouštku nějakých 10cm a pokud není zapraveno a zaizolováno, tak je teplota před oknem -15°C a za oknem +20°C a na tenhle tepelný spád je jen 10cm stěny. takže u špatně povedeného okna kondenzuje vlhko ne na rámu (i když to následně pak taky), ale hlavně ve stěně těsně před rámem. Což se pak projeví plísněmi a pod.
Nevím, jestli správně chápu otázku, ale odpověděl bych ano. Ta míra jak moc se to zlepší záleží na izolaci. Když (teoreticky) schovám celý rám pod izolaci, může být klidně celokovový a povrchová teplota uvnitř bude celkem vysoká. Kdyby byl kovový a neizolovaný, bude povrchová teplota uvnitř velmi nízká.
Namontujte předokenní průhledné rolety.
Něco jako tyhle, ale s průhlednou lamelou. rolety-site.cz/...
Mohou být zatáhnuté i přes den. Chrání okno před zimou.
Neneseme odpovědnost za správnost informací a za škodu vzniklou jejich využitím. Jednotlivé odpovědi vyjadřují názory jejich autorů a nemusí se shodovat s názorem provozovatele poradny Poradte.cz.
Používáním poradny vyjadřujete souhlas s personifikovanou reklamou, která pomáhá financovat tento server, děkujeme.